...алисомания - только для мужчин?) Ха! Привет, сестричка

[Коллега Пруль]

Да, и если коммунизм построят — то не в Швеции, а, наверное, в Финляндии. Не хочется при коммунизме короля.

[Алексей Тихомиров]

Смотря что понимать под коммунизмом. Общество, где люди будут чище и добрее, не будет войн и легального насилия, скорее всего будет, если цивилизация не погибнет или не уничтожит себя сама из-за отречения от любви. Но коммунизма в том смысле, что будет отсутствовать контроль над тем кто сколько работает и кто сколько потребляет, не будет никогда. Сейчас эту функцию выполняют деньги. Человек так устроен, что отсутствие подобной обратной связи развращает, и никто не способен работать на одном энтузиазме, не видя зависимости своего благосостояния от своих усилий. Такой коммунизм возможен только в отдельно взятой семье и то с оговорками (если зарабатывают все, кто-то один не может потратить общие сбережения на себя, не посоветовавшись с остальными).

[Коллега Пруль]

«Мы не стали уничтожать семью, а раздвинули её до пределов всего человечества» (И. А. Ефремов)

[Алексей Тихомиров]

«Мы не стали уничтожать семью, а раздвинули её до пределов всего человечества»

Смешно. У многих и в своих семьях куча проблем, куда уж до человечества... Начали бы хотя бы каждый с решения проблем в своей семье - толку было бы гораздо больше, чем при "строительстве коммунизма"... .

[Коллега Пруль]

А что? «Может быть, когда-нибудь, к среднему придём».

[Алексей Тихомиров]

Смотря что считать средним. Общество без контроля труда зависимостью от благосостояния существовать не сможет никогда. Такое возможно только в обществе святых, а святые и по одиночке встречаются крайне редко. История не раз давала в этом убедиться и, хочется верить, что тругих подобных попыток не будет - уж слишком дорого они обходятся...

[Коллега Пруль]

Гражданин Тихомиров, у меня такое впечатление, что вы оправдываете существование «не святых» и вообще зла в мире. У меня вообще такая установка: если плохое есть — оно должно быть уничтожено.

[Алексей Тихомиров]

Коллега Пруль, с такими убеждениями:

Гражданин Тихомиров, у меня такое впечатление, что вы оправдываете существование «не святых» и вообще зла в мире. У меня вообще такая установка: если плохое есть — оно должно быть уничтожено.

- самое место быть инквизитором... Бог (абсолют, источник начала мира, наш главный папа - название сути не меняет ) не справедлив. Он милостлив. Был бы он справедлив - всем бы пришлось очень туго, так как у каждого есть недостатки. Но любовь (в высшем понимании) способна прощать, и в этом милость. Не судите, да не судимы будете. Не надо пытаться быть справедливее и умнее бога - себе же боком выйдет, причём по всем законам справедливости... Я не оправдываю существования несвятых и зла, а способен прощать и любить, как прощают и любят нас. К тому же ни я ни ты не святой, и если следовать твоей мысли, то нас всех давно пора уничтожить...

[Ярослав]

Г-н Тихомиров, по-моему, вы передергиваете. Под словом "уничтожить" можно понимать разное. Видя самые отрицательные стороны в "периоде коммунистической диктатуры", вы сами уничтожаете, стираете из памяти положительные моменты в нашей истории, которых, IMHO, тоже было предостаточно (аналогично, в истории других, в т.ч. развитых, стран в 20 веке тоже есть страшные периоды). Такое предубежденное отношение к истории может быть чревато событиями, подобными произошедшим в субботу в Киеве. Вообще, "любить или убить" - беспредметная философия, без конкретики спор на эту тему бессмыслен. Прощение и любовь, бесспорно, нужны, но всему есть предел. И, к сожалению, человеку, а не богу, приходится его устанавливать.

[Алексей Тихомиров]

Ярослав, я ничего не уничтожаю и не стираю из памяти. Положительные моменты были, но были они вопреки той системе, а ни благодаря ей. Если политическая система показала на деле свою ущербность и несостоятельность (хотя об этом можно было бы догадаться и в теории), то следует учиться на ошибках истории. Зло и недостатки неуничтожимы до тех пор, пока человек является человеком, и только устремление к любви может их существенно снизить.

[Matfil]

Алексей. К большому сожалению огромное колличество народонаселения до сих пор не может обойтись без осязаемой няньки. Будь она партийная или какая либо другая. Так исторически сложилось. Тут уж ничего не поделаешь.
Вопрос в том, что абсолютно при любой системе возникают во множестве плюсы и минусы. Например, в либеральном дискурсе могут совершенно спокойно уживаться различные идеологические концепции на уровне тусовок имеющих свой определённый день для выплёскивания накопившихся эмоций. Очень многие, осбенно сейчас, в этом видят неоспаримый плюс, незамечая того, что при таком положении вещей сами идеологии и жизненные взгляды мельчают и деградируют. Что сейчас мы собственно наблюдаем в нашей повседневной жизни.
Да и вообще, если серьёзно заниматься историей во всех этих вопреки и благодаря очень легко запутаться. Лично для меня ясно одно, что благодаря той системе которую ты ругаешь (извини за "ты" если что), многие пока ещё не превратились в потребляющее быдло, добывающее природные ресурсы для "золотого милиарда". Да и страна в целом, благодаря накопленному той системой ресурсу просуществует, по крайней мере, до 2012 года. (Это аналитические данные западных специалистов). Вот такие пироги.

[Lectop]

Да и по крайней мере благодаря той системе люди имели доступ к знаниям, который становится все более и более трудным в наше время. Да и страна была побольше

[Алексей Тихомиров]

Matfil, именно благодаря той уродливой системе мы имеем столько быдла. И путаться здесь не в чем - всё предельно ясно. Результаты существования той системы всем известны, и назвать их положительными сможет только ненормальный. Идеологиям и жизненым взглядам деградировать просто некуда, так как они уродливы изначально. Любой школьник знает, что идеология, при которой "цель оправдывает средства" - ущербна. Про Раскольникова ещё в младших классах читают. А та система сгубила не двух женщин, а миллионы невинных людей... И ещё милиионам изуродовала жизнь. И быть по другому не могло, потому что сама идеология порочна и несостоятельна.Lectop, только почему-то талантливейших учёных у нас сгноили, а кто спасся - имигрировал. И доступ к знаниям, а главное результат этого доступа и знаний куда лучше проявлен в тех странах, которых это безумие не коснулось...

[максим]

А та система сгубила не двух женщин, а миллионы невинных людей... И ещё милиионам изуродовала жизнь.

Сейчас на Украине вполне демократичным путем население уменьшилось с 52 до 47 млн. Это по открытым данным госкомстата.
Вполне демократическим путем, без криков об идеологии и ее порочности.
А вот сколько миллионов (миллиардов и т.п.) утащили буквально горстка новых миллионеров (миллиардеров и т.п.) статистика умалчивает.
Тоже вполне демократично.
Так кому на Руси жить хорошо? [/b]

[Коллега Пруль]

Да что же это делается! Про что ни начнём говорить, всё к одному сводится! Неужели по-другому нельзя?!

[Fenrir]

Даже в тему о женщинах пролезла политика... Неудивительно, что у нас демографический кризис .
Вообще же, imho, "тогда" у нас был, как сейчас любят говорить, беспредел одного властного, элитного слоя общества - государственно-партийной номенклатуры. "Сейчас" - власть элит разного уровня, разных интересов. Соответственно изменились объём и формы эксплуатации, во всяком случае - последние стали более открытыми. В частности, отпала необходимость рекламировать наш строй, прикрываясь народом. По большому же счёту, ситуация вполне соответствует поговорке "хрен редьки не слаще".

[Fenrir]

Да и по крайней мере благодаря той системе люди имели доступ к знаниям, который становится все более и более трудным в наше время. Да и страна была побольше

В России всеобщее начальное образование было введено ещё до 1917.

[Алексей Тихомиров]

максим,

Сейчас на Украине вполне демократичным путем население уменьшилось с 52 до 47 млн. Это по открытым данным госкомстата.
Вполне демократическим путем, без криков об идеологии и ее порочности.
А вот сколько миллионов (миллиардов и т.п.) утащили буквально горстка новых миллионеров (миллиардеров и т.п.) статистика умалчивает.
Тоже вполне демократично.
Так кому на Руси жить хорошо? [/b]

Украину никто отделяться не заставлял. А между тем, что уменьшилось население, и убийством людей в концлагерях есть существенная разница... А миллиардов советская власть тащила не меньше.

[Алексей Тихомиров]

Коллега Пруль,

Да что же это делается! Про что ни начнём говорить, всё к одному сводится! Неужели по-другому нельзя?!

А потому что незачем, насмотревших детских фильмов и начитавшись фантастики, защищать негодяев и преступную систему власти, которая сама себя изжила, унеся много невинных жизней, и думать при этом что говоришь о чём-то хорошем, что пытались тебе показать по телевизору. Ладно раньше, во времена показухи было простительно, но сейчас, когда все прекрасно знают правду...

[Алексей Тихомиров]

Fenrir,

По большому же счёту, ситуация вполне соответствует поговорке "хрен редьки не слаще".

В данном случае слаще. Не скажу, что очень намного, но достаточно, чтобы никогда не хотеть вернуться к тому, что было.