Очередной ГИБ2..

[Алексей Тихомиров]

Евген,

Вот и плохо, что ты доволен своим временем. Таким оно стало только потому, что наши предки были недовольны и меняли мир - в целом, к лучшему. И если мы скажем "у нас все классно", то лучше оно уже не станет.
Человек из 18 века скзал бы мне "Да чему ты возмущаешься? У вас же там рай просто!" А Алиска, например, считает, что мы дикие, с древней психологией и что у нас тут ад

Ты невнимательно прочитал. Я написал, что наше время лучшее по сравнению с известными прошедшими, но я не писал, что я полностью им доволен и не надо стремиться к тому, чтобы в будущем было лучше.

[Алексей Тихомиров]

Другими словами, все что ты пишешь о некоем персонаже с ником Евген меня лично не касается и никак со мной не связано?

Это связано с твоими высказываниями, а значит и с тобой, если ты их автор.

Тихомиров Алексей писал(а):
Вот уж не тебе определять каким должно быть будущее

Как это не мне? Если не я, то кто? Если не сейчас, то когда?

К счастью не тебе одному это определять...

[Алексей Тихомиров]

Назови свое имя, - сказал сатана.
Одарю я без счета.
Будет злато, наряды и реки вина
Лишь была бы охота.

Только имя одно мне свое назови
И потребуй награды.
Хочешь почестей, славы, счастливой любви?
Нет желаньям преграды!

"Назови свое имя, - мне ангел сказал.
Что тебе в этом звуке?
Абсолютного знания чистый фиал
Я отдам в твои руки.

Все земное сгорит на священном огне,
Переплавится в дыме.
Ты поднимешься в сферы, подвластные мне.
Назови свое имя!

Там, где промысел высший навеки связал
Все концы и начала,
Назови свое имя", - мне ангел сказал.
Но я промолчала.

Ибо только одно - достоянье мое.
Это имя. И больше ничье

* * *

Мой голос тих. Я отыскал слова
В пустых зрачках полночного покоя.
Божественно пуста моя глава,
И вне меня безмолвие пустое.

Cкажи, я прав, ведь эта пустота
И есть начало верного служенья,
И будет свет, и будет наполненье,
И вспыхнет Роза на груди Креста?

...Но нет ответа. Тянется покой,
И кажется - следит за мной Другой,
Внимательно и строго ожиданье,

И я уже на грани естества,
И с губ моих срываются слова,
Равновеликие холодному молчанью...

* * *

Равновеликие холодному молчанью
Струились реки посреди равнин.
Я плыл по рекам, но не дал названья
Ни берегу, ни камню средь стремнин.

Я проходил, я рекам был свидетель,
Я знал совет - не выносить суда,
И я не осквернил вопросом рта
И ничего сужденьем не отметил.

Лишь дельты вид мне отомкнул уста,
Я закричал, и гулко пустота,
Слова мои разбив об острова,

Откликнулась бездонным тяжким эхом...
Я слышал крик и понимал со смехом -
Слова мертвы. Моя душа мертва.

* * *

Слова мертвы. Моя душа мертва.
Я сон, я брег арктического моря.
И тело, смертно жаждущее рва,
Скрутило в узел судорогой горя.

Но там, на дне, у ключевых глубин,
Я ощущаю слабое биенье,
Сквозь сон мне тускло грезится рожденье
Иных, пока неведомых вершин.

Я жду сквозь боль, так исступленно жду,
Когда рассвет предел положит льду,
Когда мой дух вернется из скитанья...

До тканей сердца мглою поражен -
Я полон исполнением времен,
Я не ищу пред Небом оправданья.

* * *

Я не ищу пред Небом оправданья,
Я начинаю призрачный разбег,
В священной эпилепсии камланья
Нетопырем кружусь над гладью рек.

Я проницаю горы и лощины,
Я различаю сущности стихий,
Схлестнувшиеся в танце теургий
И каждый миг являющие Сына...

Се, время правды. Суть обнажена,
И льется в полночь полная Луна,
И плоть моя не властна надо мной,

И пламя звезд, сквозь призму вечных вод
Пронзает ночь и дарит мне полет
Над опьяненной ливнями Землей...

* * *

Над опьяненной ливнями землей
Царят седые призраки тумана,
И вечер тих настолько, что порой
Я слышу плач далекой флейты Пана.

Бреду рекой, по горло в тростниках,
Сам плачу от покоя и бессилья,
А лунный свет лежит епитрахилью
В крестах поденок на моих плечах.

И ветви ив касаются волны,
И каждое мгновенье тишины
Стремительно, как тень бегущей лани.

И, преломлен речною глубиной,
По темным водам шествует за мной
Агат Луны - томительно туманен...

* * *

Агат Луны, томительно-туманен
Скользит по перьям черного орла,
Что распростер, от грани и до грани
Над миром исполинские крыла.

И отражает аспидная влага
Ночных озер, плывущих подомной,
Свет облаков, пронизанных Луной,
И Млечный Путь в кристаллах Зодиака.

За мглою гор, за лезвием хребта
Легла реки хрустальная черта,
Чуть видимы огни в далеком стане.

И луч звезды, подобный нити льда,
Влачит меня неведомо куда
На тонком и мерцающем аркане...

* * *

На тонком и мерцающем аркане
Мой дух печально следует за мной.
Мне не коснуться прободенной длани
Цветком стигмата вспыхнувшей рукой.

Мне не подняться в огненном потоке
К пределам света, к сердцу бытия,
Мой путь бесплоден, словно лития
В устах давно забывшего о Боге.

Я тот, кто умирает на пороге,
Мне не принять в сияющем чертоге
Одежды, что струятся белизной.

Вдали порог, стремящийся к вершине,
Меня по сердца выжженной пустыне
Полночный ветер водит за собой...

* * *

Полночный ветер водит за собой
Скитающихся пленников забвенья,
Чей горний взлет преодолен Луной
И преломлен в потоках сновиденья.

Мой Бог! Ужель и мне предрешено
Носить в веках подобием надкрылий
Камзол в узорах бражников и лилий
И пить больное лунное вино?..

...Мерцает край магического круга,
Я созерцаю черный ветер Юга,
Проколотый Полярною Звездой.

И, растворяясь в ливнях Лейванаха (*),
На грани озарения и страха
Я как дитя играю пустотой...

* * *

Я как дитя играю пустотой,
Взметнувшейся к пределам осознанья,
Моя душа жемчужною волной
Скользит над океаном мирозданья.

И в этот миг, до корневых глубин
Я постигаю сущность соответствий,
Зависимость причины от последствий
И торжество последствий вне причин.

Я посвящен. Я принял взгляд извне.
Так зеркало, уснувшее на дне,
В себя приемлет отблеск ледяной

Склонившейся над бездною печальной
Планеты снов, чей лик пронизан тайной,
Струящейся за каждою чертой...

* * *

Струящейся за каждою чертой
Cферических взaимоотражений,
Совокупившей бездну с высотой,
Триумф побед с позором поражений,

Единой, Верной, Внутривременной,
Предмирной, Сильной, Славной, Милосердной,
Немыслимой, Возлюбленной, Безмерной,
Предельной, Полной, Явственной, Пустой -

Греми, моя хвалебная мольба!
Ты есть премудрость корня и плода,
Премудрость сердцевины и убранства,

Я прозреваю Tвой священный лик
За каждым стеблем, что к земле приник,
За каждой гранью зримого пространства!..


* * *

За каждой гранью зримого пространства
Проявлен полдень. Властвует покой,
Лишь кружево стремительного танца
Стрекозы расплетают над рекой,

Да в дебрях стрелолиста и осоки
Запутался безвольный ветерок...
Приостановлен времени поток,
Безмолвствуют Начала и Итоги.

Я нежусь на прогретом мелководье,
Отпущены стремления поводья,
И я - лишь часть полуденной поры.

И нет во мне ни памяти, ни речи,
Я вырвал корень всех противоречий.
Я отворил в себе исток игры.


* * *

Я отворил в себе исток игры.
Мне ведомо Акации цветенье.
Моя ладонь слепящие дары
Приемлет в знак повторного рожденья.

Я - император муравьиных львов,
Я прорекаю облакам и птицам,
Ликует звоном на моих ключицах
Цепь времени со звеньями веков.

Гремят литавры, бубны и тимпаны,
К моим стопам склоняются тюльпаны,
Сплетаясь в бесконечные ковры.

Я - кесарь Солнца, трав и междуречий,
Я произнес Глагол Семи Наречий,
Я властен жечь и созидать миры...


* * *

Я властен жечь и созидать миры,
Бессилен отказаться от творенья.
Я предпочел безмолвию - порыв,
Безумство сна - святые пробужденья.

Я был в приделе, я стоял у Врат,
Но, ослеплен последним предстояньем,
Низринулся тропою предстоянья
И воплотил в себе кромешный ад.

Я слышал речи выше темноты,
Я наблюдал как падают цветы,
Но утерял ключи добропризнанства.

И се, опять гряду юдолью мук
И не стремлюсь покинуть этот круг.
Я различил в движенье постоянство.

* * *

Я различил в движенье постоянство:
Так в древний путь вливаются следы,
Так странствуют взыскующие Царства
Дорогами священной простоты.

Теперь я вижу только то, что вижу,
И знаю только то, что знал всегда -
Реки не остановят невода,
Утерян смысл понятий "дальше", "ближе"...

Я повторяю, говорят иное,
Я двигаюсь как остаюсь в покое,
Забыта цель и потому права.

Я тот, кто отвечает на вопросы,
Моя рука спокойно держит посох,
Мой голос тих - я отыскал слова.


К Л Ю Ч

Мой голос тих, я отыскал слова,
Равновеликие Холодному молчанью.
Слова мертвы. Моя душа мертва.
Я не ищу пред небом оправданья.

Над опьяненной ливнями Землей
Агат Луны, томительно туманен,
На тонком и мерцающем аркане
Полночный ветер водит за собой...

Я, как дитя, играю пустотой,
Струящейся за каждою чертой,
За каждой гранью зримого пространства.

Я отворил в себе исток игры.
Я властен жечь и созидать миры.
Я различил в движенье постоянство.

_______________________________________

* Лейванах - Ангел Лунного Света

© С. Калугин

[Fenrir]

Насчет огромного значения слова я согласен Кстати, насчет эротики - ее и в ГИБ полным-полно, как выясняется .

Пардон, не поясните? С примерами.

Алексей, есть установившиеся значения слов. Так уж сложилось исторически. ... И это не моя безнравственность, что я "углядел" в подобном слове оскорбление. Оно здесь заложено самой семантикой этого слова. Таково положение вещей на сегодняшний день. Возможно, со временем значение этого слова изменится, и будет наполнено каким-нибудь положительным смыслом, кто знает?

Хорошо сказано.

[Алексей Тихомиров]

Так что вопрос здесь, на самом-то деле, чисто территориальный: кому здесь жить - племени пумба-юмба или племени румба-бумба. Именно это мне в нём и не нравится. Начинается пихание локтями: мол, на земле Карабаха должна быть армянская культура - нет, азербайджанская - нет, армянская - нет, азербайджанская - пиф-паф! И как не перейти тонкую грань между защитой своих ценностей и атакой на чужие? Я бы не взялся никого мирить, если бы не почувствовал, что спорящие местами эту грань уже проскочили

Именно эту грань я и защищаю.

[Алексей Тихомиров]

Lectop,

Из моих знакомых успеха добились только те, кто шел по трупам(по крайней мере в делах).

А из моих знакомых те, кто добился успеха идя по трупам, сами преждевременно стали трупами. А тех, кто физически ещё жив, живыми в полном смысле считать не получается... Этот "успех" очень относителен...

[Fenrir]

...у меня вопрос (ко всем): как определить, в каком значении автор употребил то или иное слово (или фразу)? Ответ на этот вопрос был бы полезен для лучшего понимания друг друга.

Можно использовать следующий приём. Запастись парой хороших словарей, просмотреть в них значения спорного слова и сравнить их со значениями других слов данной фразы (с "конвоем" исследуемого слова). Затем можно выбрать значение, наиболее отвечающее семантике других слов. Пример. Фраза "Ты хуже, чем самая последняя грязная #лядь" наводит на мысль об оскорбительном значении последнего словечка. А предложение "Вовка, #лядь! Твои родичи идут " позволяет предположить, что в данном случае имеет место опечатка - вместо "б" надо читать "г".

[Fenrir]

Сильный всегда подчинит культурного, беспринципный принципиального... Мне это совсем не нравится, но весь мир стоит на этом.

С этим можно поспорить, особенно с включением слов "всегда", "весь". Принципиальному или культурному ничто не мешает быть ещё и сильным. Вдобавок, нужно учитывать что культурные, добрые, хорошие (и т.п. характеристики со знаком "+") люди имеют тенденцию (иногда вынужденную) к солидаризации, объединению. Зло (в широком смысле слова, от "простого" эгоцентризма до убийства невиновного), imho, склонно к самоедству. Взять Ваш же пример - сначала одни идут по трупам, потом нередко эти люди ложатся такими же трупами под ноги других. Они могут достичь успеха, но чисто статистически велика вероятность, что на их пути встретится такой же человек, но более сильный.

[Fenrir]

Аргумент против самого себя: а как же гунны, разгромившие Рим?

Извините за вмешательство, но, видимо, имелись в виду готы?

[Н. Светлов]

Аргумент против самого себя: а как же гунны, разгромившие Рим?

Извините за вмешательство, но, видимо, имелись в виду готы?

Я имел в виду первопричину. Сами гунны Рим почти не громили, даже какое-то время были в союзе с ним против Константинополя, но вопрос о том, какой культуре где жить, встал в глобальном масштабе, если я ничего не путаю, начиная именно с них. Это ведь они потеснили готов на запад?

[Fenrir]

Ясно, вопрос снимаю.

[Волк]

Fenrir писал:

Можно использовать следующий приём. Запастись парой хороших словарей, просмотреть в них значения спорного слова и сравнить их со значениями других слов данной фразы (с "конвоем" исследуемого слова). Затем можно выбрать значение, наиболее отвечающее семантике других слов.

Иначе говоря, значение слова или фразы зависит от контекста. Проанализировав контекст, можно отдать предпочтение какому-то одному значению. Хорошо, это второй вариант. Ещё варианты?

P.S. Стихи понравились. Похоже, тему рано закрывать.

[Евген]

На том мир стоит. И даже мир, в котором живет Алиса.

Не-а, он не на этом стоит. Я бы даже сказал, из-за этого он еле-еле стоит.

Под словом "драться" в данном случае я подразумеваю не размахивание кулаками или атомными дубинками, а отстаивание своей позиции - в споре, например.
Можно ведь сказать, что Алиса - непримиримый враг черствости и равнодушия в жизни и будет бороться (драться) с проявлениями оного до последнего.
К тому же, кто просил ее приносить свою культуру на чужую территорию? В эпохе Легенд своя культура, а Алиса ее вытесняет той, что ближе ей. На многих других планетах то же самое. На самом деле многие ей были бы не рады. У Булычева в этом цикле просто не показаны такие ситуации, когда Алиса - воплощение доброты и справедливости - была бы неправа. Это для нас она такая, потому что является представителем нашей культуры. Рассчитывать же на то, что на многих других планетах будут сходные нормы морали и понимание прекрасного не приходится.
Поэтому я и говорю, что каждый, пусть даже неосознанно, защищает (частенько наступая) свою культуру. Вопрос в методах. И в том, кто "сверху". Если прогрессоры мы, то Румата, Алиса - герои, лучшие представители человечества. Если "прогрессируют" нас, то - проклятые интервенты. Как, например, спонсоры из "Любимца". Не совсем тот пример, но похоже.

Начинается пихание локтями: мол, на земле Карабаха должна быть армянская культура - нет, азербайджанская - нет, армянская - нет, азербайджанская - пиф-паф!

Надеюсь, обойдется. Я Алексея пока на дуэль вызывать не собираюсь, он меня, думаю, тоже, потому что, в этом случае за мной будет право выбора оружия, а я, учитывая разницу в весовых категориях, выберу не голые кулаки. Представителей 6-й палаты тоже никто вызывать не будет, вдруг те предложат сражаться на бластерах? А у меня, например, бластера нет, даже парализующего

На самом деле этой шуткой я хочу подчеркнуть, что немалую роль в "установлении справедливости" на других планетах сыграли не только Алисины достоинства, но и боевой космофлот за ее спиной в образе Милодара. Хоть и первое я не отрицаю. Даже совсем не отрицаю. Совсем-совсем

На самом деле на любом клочке Земли или любой другой планеты, равно как и виртуального пространства, может находиться любая культура, которая не навязывает себя другим культурам методами навязчивой пропаганды, перевоспитания, изгнания и проч. Так я думаю, но никому этого мнения не навязываю, хотя мне и грустно взирать на последствия других мнений. Правда, по этому частному вопросу на этом форуме вряд ли кто-то думает иначе?

То, что заставлять, перевоспитывать - неэффективно, поняли уже давно. Но не все Пока что система запретов и наказаний во многих семьях процветает. Частенько приходится слышать слова мамы своему ребенку: Я тебе что сказала? Немедленно перестань это делать! И не перечь взрослым!
Так что фашизм и подобные методы возможны и в наше время. Правда, с появлением интернета вероятность возникновения фашизма резко упала, имхо.
Так, вспомнился один из видов завоеваний - культурный. Суть в том, чтобы познакомить представителя более слабой культуры с достижениями более сильной. Кочевники, завоевывая земледельцев, сталкивались с их культурой (более сильной). Начинали жить в более комфортабельных домах, спать на мягких перинах, пить изысканные вина, знакомиться со временем с обычаями народа, произвевшего все это и... все. Если они не уходили сразу, то со временем ассимилировались с местным населением, несмотря на то, что завоевали они, а не их.
Другими словами, если в одной деревне поселеть 100 кочевников и 100 земледельцев, то через поколение-другое в деревне будет 200 земледельцев. Ну, это упрощенно, на самом деле больше

А старая (до)ницшеанская пугалка-страшилка насчёт вытеснения культур другими, более агрессивными, - стопроцентное враньё. Из меня моя культура не может быть вытеснена - вот и всё.

А из твоих детей?
Два примера.
1. История, найденная в интернет
"В селе Жуляны (около Киева) местный бизнес - присмотр за вьетнамскими детишками, чьи родители торгуют здесь на базаре.
В семье моих родственников шесть лет жили братик (с рождения) и сестричка (с трех лет), их мама торговала на Троещинском рынке, а папа учился в аспирантуре.
К деткам родители приезжали редко. Пришло время ехать во Вьетнам. И
тут проблема - дети совсем не говорят по вьетнамски да и по русски тоже так себе. Зато в совершенстве владеют украинским(очень нужный язык во Вьетнаме!).
Девчушка звонила из Ханоя своей няньке и плакала "Бааба Лида! Я их не розумию! И ще я хочу сала! А ци вузкоглази мэнэ рысом годують!""

2. Развал СССР и подмена тогдашних ценностей американскими, причем худшего пошиба. Как результат - поколение "пепси".

Из меня моя культура не может быть вытеснена - вот и всё.

Ну, не знаю. Сейчас не так заметно, а с детства, сколько раз она менялась - от наивности до цинизма. Сколько раз на наши взгляды влияли те или иные факторы, люди?
Конечно, чем старше человек, тем тверже и нерушимей его убеждения. К добру ли?
Согласен с тобой, найти бы этот баланс.
Не зря, наверное, говорят, мера - самая сложная философская категория

Те же, кто слишком усердствует в вытеснении чуждых им культур своими (надеюсь, ни Евгену, ни Алексею такое намерение даже в подсознании не присуще, ведь так?)

За подсознание не ручаюсь. Что это такое, я вообще не знаю. На сознательном уровне не присуще, пройденный этап.
Если не врет статистика, то людей, желающих и способных изменять себя, всего 5%. Есть основания причислять себя к этим 5%, так что в этом вопросе больше полагаюсь на знания, добытые эмпирическим путем, а не из "черного ящика".

Надо ещё разобраться, чья позиция ближе к упомянутому племени... :)

А я и не намекал ни на что :) Просто привел пример, по которому мы можем иметь сходное мнение. Кстати, согласен с твоми замечаниями ;)

выражение "Эй ты, мудак, ...мать, закурить есть?" не самый удачный пример, так как действительно подразумевает оскорбление. Однако, когда мне, к примеру, жена говорит "ну вот, ты опять промудился - оставил холодильник открытым и продукты могли протухнуть" - для меня это звучит вполне нормально.

Смысл понятен, друзям позволено больше, в том числе и подобное обращение. Но возвращаясь к первопричине спора - писался мульт для друзей, но попал (вполне закономерно, чего стоит только похожий адрес, только цифирку изменить, и все) в общий просмотр. И второе, Алиса - не друг товарищей 3Рас и 13dead :)
По поводу примера, если я его чуть изменю: "Эй, мужик, закурить есть?" Теперь оскорбление или нет?

Вообще-то даже когда человек "дарит наслаждение любимой", то у него в любом случае возникают и простые чувства "Хочу-у-у!" и им подобные :)

Ага,
-Сержант Иванов, какие у вас позывные?
-Да как у всех! По-маленькому, по-большому и насчет баб!

Вот там - про "Ивановых" ;) А когда "дарят насладение любимой" позывные несколько другие. И их больше. И они даже не совсем "позывные". Во, млин, семантика рулит! :)

Ты невнимательно прочитал. Я написал, что наше время лучшее по сравнению с известными прошедшими, но я не писал, что я полностью им доволен и не надо стремиться к тому, чтобы в будущем было лучше.

Ну, тебя можно было так понять. Сказал же, что за державу пусть будет другим обидно. И отфорвардил к политикам, вот уж кому дай волю, так они построят светлое будущее :)

Это связано с твоими высказываниями, а значит и с тобой, если ты их автор.

То есть, если (АСН == Алиса), то высказывания о ней уже затрагивают реального человека, а не только вымышленного персонажа. А в том, что АСН это Алиса и есть какая-то вероятность существует. Или пусть не АСН, а образ Алисы из книжек - есть вероятность, что прототипом и была реальная Алиса. Опять же не вымышленный персонаж. Получается, что затрагивается уже не реальная идея, а конкретный человек.

Вот уж не тебе определять каким должно быть будущее

как это не мне? Если не я, то кто? Если не сейчас, то когда?

К счастью не тебе одному это определять... :)

Вот именно. Не мне одному. И к счастью.

Насчет огромного значения слова я согласен :) Кстати, насчет эротики - ее и в ГИБ полным-полно, как выясняется :).

Пардон, не поясните? С примерами.

Из очевидного - сцены прыжка через забор, прыжка из окна школы...
Из неочевидного, но, имхо, все же имеющего место быть - сама Алиса :) За подробностями - к моему тезке из Киева и Лондона :)
Это уже вопрос психики (я ни на что не намекаю), восприятия. Тем не менее, объективно стоит признать, что Алиса в фильме выглядит... волнующе :), и не только в том красном сарафане. При этом - без каких бы то ни было специально приложеных усилий со своей стороны. Совершенно естественно, другими словами.

позволяет предположить, что в данном случае имеет место опечатка - вместо "б" надо читать "г".

Кстати, весьма вероятно, что опечатки в фразе нет ;)

Ещё варианты?

Кто как хочет - тот так и понимает :)
Из "Алых парусов"
"Он любил картины без объяснений
и подписей. Впечатление такой картины несравненно сильнее; ее содержание, не
связанное словами, становится безграничным, утверждая все догадки и мысли." (с)

Похоже, тему рано закрывать. :)

Зачем их вообще закрывать?
Для статистики: скоро количество ответов и размер этой темы в два раза превысят ближайшего конкурента - Вы мне пишете... На третьем месте - Происхождение мира :)
Самые обсуждаемые темы - во флейме.
Вывод? :)

ЗЫ К вопросу о семантике, выписка из милицейского протокола:
...гражданин Н. в нетрезвом состоянии шел за гражданкой К.
2 квартала и нецензурно восхищался.

[Евген]

Да, к вопросу о грязных мыслях о Алисе, об оскорблениях и прочем из этой оперы...
Я практически уверен в том, что и мои собственные мысли об Алисе могут быть расценены как грязные, даже с учетом того, что они, как минимум, на порядок выше мыслей тех товарисчей из мульта, - например, мальчишками-современниками Алисы.
Также знаю и то, что в мире множество людей выше меня по развитию, в том числе, в области морали - действительно высококультурных, благородных и достойных.
Поэтому, если кто что может сказать по этому поводу, указать на мои ошибки, посоветовать какую-то книгу по теме... не молчите, блин!
Я буду очень благодарен! Но предварительно серьезно поспорим, это еще доказать нужно, что я ошибаюсь

И, Алексей, думать о Алисе только на уровне "Хочу!", - это и есть оскорбление. Она достойна большего. Насколько большего? Не скажу.
По крайней мере, много большего того, кем я являюсь на данный момент
Как ни крутись,... я дитя своей эпохи, а у нас другие песни, другие мысли... Или у них? Неважно

[Коллега Пруль]

Ну, если уже в «Гостье из будущего» вы углядели эротику… Это всё равно что называть эротической сцену в «Полосатом рейсе», где герой Леонова голый выбегает из ванной.

[Коллега Пруль]

Любопытно, но фильм «Через тернии к звёздам» с обнажённой Нийей такого яростного сопротивления не встретил.

[Н. Светлов]

Под словом "драться" в данном случае я подразумеваю не размахивание кулаками или атомными дубинками, а отстаивание своей позиции - в споре, например.

Опять лингвистика! Я всегда говорил: Наумов не случаааайно нарвался на толпу инопланетных лингвистов

Можно ведь сказать, что Алиса - непримиримый враг черствости и равнодушия в жизни и будет бороться (драться) с проявлениями оного до последнего.

Это скорее о Пашке так можно сказать (который грезит, как встарь, идеалами) (потому и Гераскин). Об Алисе хорошо сказал Pinhead: Алиса - вовсе не гуманист, она просто очень добрая. Она просто помогает тем, кто нуждается в помощи (очень по-женски, кстати).

Иногда случается за демонстрацией силы увидеть слабость, за показной агрессией - несчастье, за конфликтом культур - отчаяние, за матюками - немеряный, но нереализованный творческий потенциал и т.п. Но для этого как минимум нужен Алискин навык видеть вещи такими, каковы они на деле. И тогда пресловутое "третье решение" станет прозрачным как стекло: не идти на последний и решительный боль, не ложиться костьми "во имя светлых идеалов грядущего" - от костей в лежачем состоянии польза только шакалам, - а искать то, что нас всех, вопреки противоречиям, сближает и объединяет. Искать и находить основу для конструктивного взаимодействия, для информационного обмена, для широких контактов. Алиса даёт нам понять, что даже с пиратами можно и нужно иногда говорить, а не только мочить их в сортирах. Хотя бы для того, чтобы разобраться, отчего они выбрали пиратство, и показать им и другим таким же более широкий выбор (раз уж мы претендуем на то, чтобы представители других культур стали называть нас более высокой культурой).

У меня на этот счёт очень хороший опыт есть, именно - опыт взаимодействия с западной экономической наукой. Когда там оказываешься, начинаешь о них думать: да что ж они там все такие бестолковые, не знают элементарного, а главное - при всём при том смотрят на тебя как на недоучку?! Проходит пара-тройка недель, и начинаешь понимать, в чём тут дело Оказывается, и у них есть чему поучиться, особенно если отсеять ошибки, очевидные для специалиста нашей школы, имеющего несколько другую подготовку; а хотят ли они учиться у тебя или нет - это уже их дело. Вдруг им это действительно не нужно? Тем более что им, если уж учиться, придётся отсеивать наши ошибки, очевидные для них, а это трудоёмко.

К тому же, кто просил ее приносить свою культуру на чужую территорию? В эпохе Легенд своя культура, а Алиса ее вытесняет той, что ближе ей.

Серьёзно? А я всегда думал, что она создаёт вокруг себя островок своей культуры, приближая к себе близких к ней людей и отстраняясь от тех, кто её не понимает (сам так всегда делаю, из-за чего мой собственный островок почти необитаемый). И если её влияние оказывается столь заметным, то лишь потому, что многие (хотя и не все) пообщавшиеся с ней люди из нашей с вами эпохи легенд находят её культуру весьма и весьма привлекательной.

Вопрос в методах. И в том, кто "сверху". Если прогрессоры мы, то Румата, Алиса - герои, лучшие представители человечества. Если "прогрессируют" нас, то - проклятые интервенты. Как, например, спонсоры из "Любимца".

Прогрессорство - материя тонкая. Проблема "про" vs "а"грессорства - это проблема всё той же самой грани, о которой здесь идёт разговор. Ты вправе рассказать о своей культуре, но ты не вправе судить аборигенов за их культуру. В этой ветке я насчитал несколько нарушений второй части этого правила. О своей - рассказывай. Но imho не говори, pls, аборигену, что его культура плоха, не суди его по своему уголовному кодексу!

Я Алексея пока на дуэль вызывать не собираюсь

От степени шуточности слова "пока" многое зависит - настолько многое, что я бы явно предпочёл, если бы его здесь вовсе не было. Впрочем, чего это я в чужой монастырь со своим-то уставом?

немалую роль в "установлении справедливости" на других планетах сыграли не только Алисины достоинства, но и боевой космофлот за ее спиной в образе Милодара.

А ну её к лешему, эдакую справедливость! Космофлот действует на планетах, которые объединились с тем, чтобы защищать свою культуру от агрессии со стороны других культур. Если же Милодар сам становится агрессором, мы тут же имеем тот самый тупиковый хронопоток, в который я, например, не хочу.

То, что заставлять, перевоспитывать - неэффективно, поняли уже давно. Но не все Пока что система запретов и наказаний во многих семьях процветает.

В моей тоже Пока человеческий быт не оптимизирован под ребёнка, пока детское любопытство создаёт подчас смертельную угрозу самому ребёнку, пока родители несут уголовную ответственность за то, что их малыш залез на высоковольтку (выскочил на шоссе, ушёл по ягоды) и погиб, вместо того чтобы высоковольтки спроектировать так, чтобы они были недоступны для ребёнка, - отказаться от наказаний могут только родители особо послушных (aka наименее инициативных) детей (чего среди моих A.N.S.'ов не наблюдается, равно как и среди детей Игоря Селезнёва).

Суть в том, чтобы познакомить представителя более слабой культуры с достижениями более сильной. […]Другими словами, если в одной деревне поселеть 100 кочевников и 100 земледельцев, то через поколение-другое в деревне будет 200 земледельцев. Ну, это упрощенно, на самом деле больше

Да вот именно! О том и речь! Нечего бояться химер, которых нет. Китайцев вон только ленивый не завоёвывал. И чего?

Из меня моя культура не может быть вытеснена - вот и всё.

А из твоих детей?

А из моих не может быть вытеснена их культура Она во многом другая, чем моя.

А ци вузкоглази мэнэ рысом годують!

Тут скрестились три проблемы: столкновение культур, права собственности на ребёнка и бесправие ребёнка в выборе места жительства. Я бы не хотел, чтобы нечто подобное произошло с моими детьми; но если я выбираю работу в ущерб детям (а я именно её и выбираю) - мне не стоит удивляться, если нечто подобное с ними всё же произойдёт.

Развал СССР и подмена тогдашних ценностей американскими, причем худшего пошиба. Как результат - поколение "пепси".

Значит, СССР не смог предложить своему народу более высоких ценностей, нежели пепси. Принято обвинять в этом народ; это справедливо лишь в той мере, в которой народ был создателем той культуры, от которой сам с большой радостью отказался (в своей массе) при первом же контакте с другой. На деле же всё сложнее: в СССР культур было много. Были такие культуры, по сравнению с которыми пепси - крупный шаг к цивилизации, как это ни грустно признавать, а были и те, перед которыми "американские ценности" не имеют никаких преимуществ - и тут уже американцы начинают чесать репу, как бы не допустить контакта орфодоксальных американцев с носителями этой культуры из России

Из меня моя культура не может быть вытеснена - вот и всё.

Ну, не знаю. Сейчас не так заметно, а с детства, сколько раз она менялась - от наивности до цинизма. Сколько раз на наши взгляды влияли те или иные факторы, люди?
Конечно, чем старше человек, тем тверже и нерушимей его убеждения. К добру ли?

Но ведь это не кто-то сторонний вытеснил из тебя твои убеждения - это ты сам. А корреляция твёрдости убеждений с возратом весьма спорна.

Насчёт подсознания.

так что в этом вопросе больше полагаюсь на знания, добытые эмпирическим путем, а не из "черного ящика".

Вот и я тоже Термин "подсознание" сильно загадили шарлатаны, а вообще-то он относится к невербализуемым детерминантам поведения. Когда человек мыслит словами, - это сознание. Когда он просто ррраз - и угадывает, чему будет равен корень четырнадцатой степени из "пи", причём эмпирическая проверка показывает: правильно угадал, - это подсознание.

Насчет огромного значения слова я согласен Кстати, насчет эротики - ее и в ГИБ полным-полно, как выясняется .

Пардон, не поясните? С примерами.

У меня, когда я впервые посмотрел фильм, сразу возник вопрос: зачем в МИВе так одели Полину? Это всё равно, что Штирлица в Берлине одевать в красноармейскую форму. Она что, не знала, куда летит?

Ну, зачем так в МИВе одели Полину - понять нетрудно. Прогрессоры окаянные А вот рациональное объяснение тому, зачем её так одел Павел Оганезович, дать гораздо труднее, особенно если ограничивать себя предположением, что у него не было соавторов, кроме Булчыёва.

Между прочим, зачем Викторов раздел Нийю - это вполне понятно любому зрителю и мотивировано сюжетом. Поэтому, хотя эротический элемент в "Терниях" куда откровенней, у зрителя не возникает вопрос, к чему бы это. А при просмотре ГиБ - возникает. Что от зрителя и требуется. Сначала один вопрос, потом другой... глядь - ты уже, незаметно для себя, в палате номер шесть

[Алексей Тихомиров]

Вот там - про "Ивановых" А когда "дарят насладение любимой" позывные несколько другие. И их больше. И они даже не совсем "позывные". Во, млин, семантика рулит!

Позывные действительно присутствуют другие, но и упомянутые тоже быть должны. Если в возвышенных отношениях отсутствует элементарное физическое влечение, то для супруга или супруги такого человека это выливается в большую проблему, а иногда и в трагедию.

Ну, тебя можно было так понять. Сказал же, что за державу пусть будет другим обидно. И отфорвардил к политикам, вот уж кому дай волю, так они построят светлое будущее

Возможно, я недостаточно ясно выразился. А у политиков воля и так есть.

То есть, если (АСН == Алиса), то высказывания о ней уже затрагивают реального человека, а не только вымышленного персонажа.

Да, именно реального человека - того, кто писал эти высказывания о вымышленном персонаже.

...гражданин Н. в нетрезвом состоянии шел за гражданкой К.
2 квартала и нецензурно восхищался.

Тот кто цензурно осуждает, чаще гораздо опаснее, чем тот, кто нецензурно восхищается...

И, Алексей, думать о Алисе только на уровне "Хочу!", - это и есть оскорбление. Она достойна большего

Большее не отменяет меньшего. Если кто-то кому-то должен (что тоже спорный вопрос), к примеру, 10000$, но сразу всё отдать не может, и отдаёт сначала 1000$ - это осккорбление? Если да, то это мнение рекитира... Хотя, возможно, пример и не совсем точный...

[Алексей Тихомиров]

Ну, если уже в «Гостье из будущего» вы углядели эротику…

Лично я, когда в 12 лет первый раз смотрел ГИБ, в сцене, где Коля пришёл в себя после пиратских пыток, и Алиса гладила его по голове, был уверен, что они сейчас поцелуются, хотя бы в щёку, или хотя бы обнимутся, и очень удивился, что этого не произошло... .

[Алексей Тихомиров]

Любопытно, но фильм «Через тернии к звёздам» с обнажённой Нийей такого яростного сопротивления не встретил.

Потому что фильм талантливейший, и там наглядно было показано, что ничего плохого в обнажённом человеческом теле быть не может. И в этой сцене не Нийа, а остальные выглядят в неудобном положени, что так и есть...