Личность versus коллектив

[ZYOBRA_70]

Начало этому разговору положено в разделе «Политика». Ссылка на предшествующую тему доступна участникам соответствующей группы.

насколько я понимаю, вы здесь, на страницах форума защищаете…

Ну, по ходу, кооперация всё-таки более предпочтительна, нежели конкуренция. А индивидуализм в этом немного не помогает.
Касательно патернализма замечу, что социал-дарвинизм - тоже не айс.
К стати, говорят, что использование традиций патернализма в Японии таки и способствовало этому их «Японскому экономическому чуду».

[Н. Светлов]

Ну, по ходу, кооперация всё-таки более предпочтительна, нежели конкуренция.

Кооперация - она, конечно, предпочтительна, пока до дела не доходит. А как доходит - Лебедь рвётся в облака, Рак пятится назад, а Щука тянет в воду ©.

Те кооперативы, которые есть на самом деле, - всегда штука более или менее тоталитарная. Там всегда есть начальник с дрыном, который прочно держит за жабры всех участников. Иначе все разбегаются, и это ещё в лучшем случае. Исключения бывают, но именно что исключения. Уникальные сочетания неповторимых обстоятельств.

[Нгаан]

говорят, что использование традиций патернализма в Японии таки и способствовало

Более того, как американцы со своими сказками про супергероев зашли на японский медиа рынок, а японские продюсеры эту тему подхватили и растиражировали на местном материале, так сразу при смене поколений всё японское экономическое чудо и закончилось. Вот уж почитай 20 лет толкутся на одном месте, даже ставки по кредитам отрицательными сделали, а инвестиций всё равно нет, и население стареет стремительными темпами. Индивидуализм побеждает...

[lupus est]

Ну, по ходу, кооперация всё-таки более предпочтительна, нежели конкуренция. А индивидуализм в этом немного не помогает.

Кооперация - это прекрасно, когда люди добровольно объединяются для работы над каким-нибудь проектом. Скажем, для работ на нашей любимой Аллейке. И отвратительно, когда в общество, в коллектив загоняют силой - в колхоз, на овощебазу, или хотя бы за корпоративный праздничный стол.

Касательно патернализма замечу, что социал-дарвинизм - тоже не айс.

Мне нравиться решать самому. Не советоваться, не просить, чтобы кто-то мне подсказал, а самостоятельно проанализировать ситуацию и самостоятельно же принять решение. Друзья удивляются - как это ты ездишь в отпуск не по путёвке, а сам выбираешь маршрут, сам бронируешь билеты, гостиницу, сам выбираешь, что посмотреть в чужих краях. "Пойми, что тебя отвезут, покажут, поселят, накормят..." А я говорю: не хочу, чтобы меня везли, селили, кормили. Хочу сам, мне так интереснее...

К стати, говорят, что использование традиций патернализма в Японии таки и способствовало этому их «Японскому экономическому чуду».

Рассказы о японских ветеранах, воевавших в Малайзии и на Филиппинах по двадцать, по тридцать лет и больше... Говорят, что даже сейчас есть. А ведь на самом деле это японцам не в плюс, а в минус. Самостоятельный человек подумает: а стоит ли выполнять заведомо бессмысленный приказ - а этим приказали партизанить, вот они и партизанят, несмотря на то, что война давно закончилась...

[максим]

Eдиницa!
Кому она нужна?!
Голос единицы
тоньше писка.
Кто ее услышит? –
Разве жена!
И то
если не на базаре,
а близко.
............
Плохо человеку,
когда он один.
Горе одному,
один не воин –
каждый дюжий
ему господин,
и даже слабые,
если двое.
А если
в партию
сгрудились малые –
сдайся, враг,
замри
и ляг!
Партия –
рука миллионопалая,
сжатая
в один
громящий кулак.
Единица – вздор,
единица – ноль,
один –
даже если
очень важный –
не подымет
простое
пятивершковое бревно,
тем более
дом пятиэтажный.

Умеют же люди сказать красиво

[Нгаан]

А с другой стороны такая единица, как Буонапартус, неужто легко впишется в эту концепцию?

[Н. Светлов]

А с другой стороны такая единица, как Буонапартус, неужто легко впишется в эту концепцию?

Он был в партии. Практически в центре оной.

Правда, на громящий кулак™ нашлась дубина народной войны™

[ZYOBRA_70]

Правда, на громящий кулак™ нашлась дубина народной войны™

Ну, то есть, всем колхозом хе-хе...

[lupus est]

А если
в партию
сгрудились малые –

Вот именно: перед тем, как сгрудиться в партию, я должен сам себя признать нулём, вздором и малым. Как не вспомнить слова irukan'a, автора "страшной тайны Алисы Селезнёвой", что советская культура, советская традиция сознательно воспитывала в гражданах слабость. Это было не совсем так, а порой даже и совсем не так, а на современном Западе воспитания слабости гораздо больше - тем не менее, такая точка зрения имеет место быть и она высказана.

И неужели, отправляясь в самостоятельное путешествие, вместо того, чтобы покорно, как баран за пастухом, следовать за экскурсоводом, я поступаю неправильно?

[Sarkov]

Самодостаточные люди не женятся и замуж не выходят.

[максим]

Почему надо считать себя нулем? Просто нужно понимать, что наша сила в единстве. Одно дело считать себя выше всех, презирая остальных и двигаясь к своей цели по трупам и головам, как призывает запад. Другое дело быть вместе с друзьями. Быть даже первым среди равных, не завоевывая лидерство, а сознавая свои такие возможности. Люди умеют почувствовать это и доверят место вожака. Только всегда нужно помнить: пока мы едины, мы непобедимы! Помните, откуда эти прекрасные слова?

[Sarkov]

Самодостаточные люди не женятся и замуж не выходят.

Или самоограниченные?
Чего-то я запутался...

[Н. Светлов]

Или самоограниченные?

Женатые и замужние

[Sarkov]

Женатые и замужние

У них уже всё было...

То есть, я хотел сказать: выбор спутника жизни, открытие ему кредита доверия и генерация надежд и ожиданий про светлое будущее с совместным пребыванием в нём.

Отправлено спустя 5 минут 47 секунд:
Есть очень хороший рассказ о взаимодействии индивидуума и общества.
Он небольшой, но очень вместительный.
Не советский. Не коммунистический.
И вовсе не про такое. Но о Жизни.
Джек Шефер "Каньон"
http://modernlib.ru/books/shefer_dzhek/kanon/read_1/
Про бунт-исход Одинокого и его женщины.
"Я ухожу сам и увожу свою жену, как и подобает мужчине, туда, где наше место."(с)


........................
А ещё можно почитать статьи "Корпоративизм" и "Либеральная демократия" в Википедии.
Я думаю, что наша жизнь пронизана борьбой между этими, обеими необходимыми для нас, противоположностями.

Диалектика, однако... Ибо наши желания порою противоречат нашему выживанию.

[lupus est]

Почему надо считать себя нулем? Просто нужно понимать, что наша сила в единстве. Одно дело считать себя выше всех, презирая остальных и двигаясь к своей цели по трупам и головам, как призывает запад.

Если я - не нуль;
Если я знаю, что могу и умею;
Если у меня есть собственный счастливый опыт по преодолению сложных ситуаций;
То зачем мне объединяться в какую-то там партию?
И зачем мне перекладывать на кого-то свои проблемы?
Я и сам прекрасно со всем справлюсь.

Другое дело быть вместе с друзьями. Быть даже первым среди равных, не завоевывая лидерство, а сознавая свои такие возможности.

Столкнувшись с проблемой, поговорить о ней, попереживать, раз двадцать обсудить - и ничего в итоге не сделать для её решения. Знаю, слишком хорошо знаю такие вещи - сам сталкивался не раз и не два.

Люди умеют почувствовать это и доверят место вожака. Только всегда нужно помнить: пока мы едины, мы непобедимы! Помните, откуда эти прекрасные слова?

А зачем мне становиться вожаком? Зачем, помимо собственных проблем, ещё и куча идиотов, не способных позаботиться о себе?

Лето, отпуск - и я хочу погулять по Твери, посмотреть Путевой Дворец и Белую Троицу, постоять на мостике желаний и погладить по золотистой спинке бронзового кота. Я не собираюсь, как баран, тащиться за экскурсоводом, но я так же не собираюсь тащить стадо баранов за собой. У меня есть время - мой личный ресурс. У меня есть деньги - тоже мой личный ресурс, и у меня есть возможность самостоятельно распорядиться и тем и другим, поэтому я просто покупаю билет. А коль скоро в "Ласточке" мне понравилась симпатичная девушка-проводница - я могу точно так же взять и вернуться в Москву до срока.

[Mich]

О том, что он не ноль и не признает себя таковым ни при каких условиях кричит, как правило человек, который этот ноль из себя и представляет. Человеку, который что-либо стоит и является самодостаточной личностью нет необходимости самоутверждаться крича всем, что он не ноль — он и так это знает. А в партию, как правило, объединяются люди, у которых есть общие интересы, потому что коллективу единомышленников легче их продвигать и отстаивать. А здесь, по-моему, путают партию и толпу. Вот в толпе действительно каждый — ноль, если вдруг окажется вне общей массы.

[lupus est]

О том, что он не ноль и не признает себя таковым ни при каких условиях кричит, как правило человек, который этот ноль из себя и представляет.

Понимаю, что соблазнительно повесить на меня семь смертных грехов. Но на самом деле ситуация гораздо прозаичнее. Сейчас у нас конец года - а значит, у меня на работе (как у вас, не знаю) идёт активная делёжка ресурсов на будущий год, плавно переходящая в свару и обратно. И добро, делили бы миллионы, необходимые на работу отделов - их тоже делят, да не об этом речь. Делят мелочёвку, сотрудники требуют, чтобы предприятие обеспечило их авторучками, которым цена - двадцать рублей (на советские мерки - две копейки) в любом киоске Роспечати.

И такая дребедень - буквально во всём. Бесплатное образование - дай, бесплатную медицину - дай, пособие на ребёнка - дай, мат.помощь на ту или иную ситуацию - дай, государственную психологическую поддержку - дай... А я говорю - не правильно это, ребята. Ты работай и зарабатывай, хорошо зарабатывай - но свою жизнь изволь устраивать самостоятельно. И если у тебя не ладится с женой, если у тебя нет жилья, если у тебя второй-третий и так далее ребёнок - это не проблема общества и государства, и даже не проблема Семьи (в смысле папы-мамы, тётушек-дядюшек) - это твои личные проблемы.

Вот так-то.

[Нгаан]

Вот так-то.

На самом деле не совсем так.

И если у тебя не ладится с женой, если у тебя нет жилья, если у тебя второй-третий и так далее ребёнок - это твои личные проблемы.

Поскольку такой человек бывает опасен для окружающих.

А ваша непримиримая стойкость в этом вопросе всего лишь является ещё одним подтверждением того, что в нашем (постсоветском) обществе наблюдается большой дефицит любви к ближнему своему. И как не странно, наблюдается он прежде всего в среде людей образованных, с претензией на интеллигентность.

[Sarkov]

Нгаан,
" ... Он любит одиночество превыше всего.
И его так просто взять голыми руками...
Скоро их повыловят всех до одного."(с)

Шютка
На самом деле мир сейчас более благосклонен к настойчивым одиночкам и у них с каждым годом всё больше возможностей наполнить свою безопасную жизнь приятными суррогатами и хайтечными игрушками.
Их ждёт долгая жизнь , наполненая удовольствиями и самодовольствием.
Не будите их, будьте милосердными.
Всё равно , если сами они к иной жизни не проснутся , то проку от них нам не будет.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Природе и пустоцветы зачем-то нужны. Ей виднее.

[Mich]

Вот так-то.

Вот про это я и говорил, когда писал о самоутверждении. Самодостаточному человеку нет необходимости что-то доказывать. В противном же случае человек начинает всем и каждому доказывать что он что-то стоит в отличии от них, убогих. Потому что ему необходимо услышать в ответ, какой он могучий и сильный. Иначе его самооценка не получит стимула, в котором по-настоящему сильный человек-личность не нуждается.