Новости возобновляемой энергетики

[Кот Матроскин]

Переменный ток преобразуют в постоянный силовыми тиристорами.

Конверсия постоянного в переменный и обратно при таких мощностях, стоит диких денег и имеет неприемлемо низкий КПД
Вам уже привели немало технических, научных и экономических доводов об несостоятельности идеи делится электричеством с потенциальным противником находящимся на другом континенте, вероятно вам понятнее политические доводы будут?

[ZYOBRA_70]

об несостоятельности идеи делится электричеством с потенциальным противником находящимся на другом континенте,

Не, ну это как-то не серьёзно: в конце концов её можно менять на что-нибудь... полезное

[Нгаан]

Угу, на деньги, на радикально зелёные деньги, которые потом тоже можно менять на что-то полезное, но уже по всему свету.

[Н. Светлов]

Это решаемо.

Обратное преобразование даёт ступеньку, а не синусоиду (если только не использовать такой идиотизм, как мотор-генератор). В пределах разумного бюджета - довольно грубую ступеньку. В результате трёхфазные двигатели теряют мощность - не сильно, но на предельных нагрузках ощущается; а всякая деликатная аппаратура с конденсаторами и индуктивностями начинает барахлить. Возможность сделать ступеньку более частой, конечно же, имеется, но в конечном счёте всё упирается в денежку - вот и выходит, что на окупаемость не набегает. По крайней мере, на доказанную окупаемость.

[Юра]

Вам уже привели немало технических, научных и экономических доводов об несостоятельности идеи делится электричеством с потенциальным противником находящимся на другом континенте, вероятно вам понятнее политические доводы будут?

Мы противника вначале завоюем.

[Н. Светлов]

Шутки шутками, но разговоры о «противниках» просьба вести в профильном разделе форума.

[Нгаан]

Обратное преобразование даёт ступеньку, а не синусоиду (если только не использовать такой идиотизм, как мотор-генератор).

Ну, что вы, проф, ну вы уж лучше, я не знаю, про экономику...

Инверторы вон в УПСниках уж сколько лет работают, а с применением современных контроллеров так и вообще никаких ступенек, а самая что ни на есть синусоидальная синусоида, чище даже чем в трёхфазной сети.

Так что с формой проблемы нет, а вот с КПД, конечно, проблема, двойное (а то и тройное) преобразование это вам не просто так, весь эффект от манёвра в потери уйдёт.

[Н. Светлов]

Инверторы вон в УПСниках уж сколько лет работают

Ну, например, вот (в скобках замечу, что это явно спонсируемая статья, потому что на неспонсируемых ресурсах видим что-нибудь вот такое, и это куда больше похоже на правду).

Есть приближения к синусоиде получше, а есть похуже. Вопрос в цене устройства. А если эту цену масштабировать на мощности, сопоставимые с потреблением небольшого европейского государства, то можно посчитать, что почём.

[Юра]

Если на развитие солнечной энергетики рассчитывать, то источники постоянного тока станут одними из основных. Все равно придется отрабатывать конвертацию постоянного в переменный для тех устройств, для которых требуется наличие именно переменного тока.

[Н. Светлов]

Если на развитие солнечной энергетики рассчитывать, то источники постоянного тока станут одними из основных. Все равно придется отрабатывать конвертацию постоянного в переменный для тех устройств, для которых требуется наличие именно переменного тока.

Тут я согласен. По крайней мере, концептуально. С течением времени, по мере того, как по другим причинам будет формироваться инфраструктура конвертации, проект трансконтинентального объединения сетей может стать выгодным. Не то чтобы волшебно выгодным, но хотя бы сопоставимым по капиталоёмкости со строительством новых генерирующих мощностей.

[Нгаан]

Кстати, если переделать потребительские сети под постоянное напряжение 42 В, то можно решить массу сопутствующих проблем:
- повысить безопасность использования электроэнергии в быту;
- снизить стоимость бытовых устройств за счёт исключения блоков питания;
- облегчить подключение к таким сетям маломощных генерирующих систем;
- уменьшить расход дефицитных цветных металлов на прокладку сетей.

Может оказаться, что в долгосрочной перспективе этот путь принесёт гораздо больший экономический эффект.

[Н. Светлов]

Всё понял, кроме вот этого:

уменьшить расход дефицитных цветных металлов на прокладку сетей.

Откуда уменьшение-то? Чтобы вскипятить чайник, потребуется более толстый провод, чем нынешний, ибо ток будет больше.

[Кот Матроскин]

снизить стоимость бытовых устройств за счёт исключения блоков питания;
- облегчить подключение к таким сетям маломощных генерирующих систем;
- уменьшить расход дефицитных цветных металлов на прокладку сетей.

Неучи! Матчасть учите! Закон ома гласит что сила тока прямо пропорциональная напряжению и обратно пропорциональна сопротивлению, а ещё один закон гласит что электрическая мощность(активная) есть произведение силы тока на напряжение.
Отсюда выводы:

Первый - никакой экономии цветных металлов при низком напряжении нет, при меньшем напряжении значительно возрастает сила тока потребляемая прибором и соответственно растёт сечение проводников и количество затраченного металла.

Второй - блоки питания приборам требуются и преобразовывать из 42 постоянного в кучу вторичных напряжений придётся, причём это в ряде случаев дороже чем из сетевого.

Третий в бытовых приборах полно асинхронных двигателей переменного тока, и ставить ради мнимой выгоды в каждый прибор с электродвигателями частотный преобразователь-инвертор дорого и нерационально.

Четвёртое-безопасность,опять таки мнимая - постоянный ток в общем случае опаснее переменного , а кроме того в ряде случаев источники постоянного тока при пробоях и потерях могут вызывать электролизные явления и коррозию в конструкциях.

[Нгаан]

при низком напряжении нет, при меньшем напряжении значительно возрастает сила тока

Так ведь потребляемая мощность бытовых устройств неуклонно снижается. Вон уже и стиральные машины без моторов есть - пузырьковые, и холодильники без компрессоров на основе двигателей тоже. Остаются утюги и пылесосы. Так последние уже тоже на батарейках и сами ездят по комнатам.

преобразовывать из 42 постоянного в кучу вторичных напряжений придётся

Так ведь полупроводниковые стабилизаторы давно решают эту проблему.

в бытовых приборах полно асинхронных двигателей переменного тока

Так надо ставить двигатели постоянного тока.

постоянный ток в общем случае опаснее переменного

Ну да, если напряжение высокое, а при низком напряжении требования к изоляционным материалам несколько другие.



Зато представьте себе, мистер Кот, какой рынок откроется, если по всему миру вдруг начать менять всё старое на всё новое!

[Кот Матроскин]

Так ведь потребляемая мощность бытовых устройств неуклонно снижается.

Снизилась потребляемая мощность в первую очередь электронных приборов! Приборы в которых требуется при любом раскладе солидная мощность никуда не делись и не денутся. Особенно если прибор имеет нагреватели и электродвигатели. Все эти пузырьковые стиралки и роботы пылесосы-не более чем маркетинговый ход. Для некоторых видов работ по определению нужна большая мощность.

Так ведь полупроводниковые стабилизаторы давно решают эту проблему.

К.П.Д. с каждой ступенью преобразования падает, а кроме того, при более низком напряжении для того же прибора преобразователь потребует более сильноточных и более дорогих полупроводниковых элементов.

Так надо ставить двигатели постоянного тока.

Учите матчасть уже... Зачем извращаться с низким постоянным напряжением, когда есть 220в 50Гц переменного позволяющего напрямую с сети работать асинхронным электродвигателям не имеющим щёточного узла и имеющим очень долгий срок службы? Бесколлекторные двигатели постоянного тока же, потребуют ставить в каждый прибор преобразователь что удорожает прибор.

а при низком напряжении требования к изоляционным материалам несколько другие

12 вольт с аккумулятора тоже заметно бьёт током, и требования к изоляции нисколько не меньше поскольку кроме таких последствий как удар током есть последствия в виде возгорания электропроводки.

по всему миру вдруг начать менять всё старое на всё новое!

Ога выбрось старое - купи новое, потому как кто-то придумал изменить стандарт. И заодно принеси протолкнувшему это некислый профит! Именно так любят поступать большинство нынешних разработчиков высокотехнологичной продукции, заодно заложив в разработку ограниченный срок службы. А вы подумали о последствиях и каких денег это потребует, и сколько это мороки?

[Нгаан]

Для некоторых видов работ по определению нужна большая мощность.

Для некоторых видов работ - это вы сварочный аппарат имеете в виду?

Обожаю ангельдинские петиары развлекаться со сварочным аппаратом тихими зимними вечерами и радовать соседей бросками напряжения в потребительской сети.


Отправлено спустя 6 минут 57 секунд:

А вы подумали о последствиях и каких денег это потребует, и сколько это мороки?

Всё нужно делать постепенно: заложить стандарт для использования в новых постройках, начать выпускать бытовую технику под новый стандарт с рекламой нового, безопасного стиля жизни. Убедить людей, что это престижно. Глядишь и реновация по всей стране веселее пойдёт.

[Zatvornik]

Да никогда стандарты электросетей общего назначения никто менять не будет. По причине огромных расходов и практической неосуществимости из-за необходимости одномоментной замены всего парка принадлежностей, от потребителей до проводов и подстанций. Даже, я читал, неоптимальный выбор частоты 50/60 Гц, сделанный на заре электротехники, сейчас нереально изменить. (сейчас бы выбрали значение несколько сотен Гц для снижения потерь и металлоёмкости трансформаторов).

[Кот Матроскин]

это вы сварочный аппарат

Если вы настолько гуманитарий, начните с себя и откажитесь от водонагревателей, электроплит, духовок, чайников, микроволновок,электромясорубок, кухонных комбайнов, посудомоечных и стиральных машин, питайтесь исключительно сырыми и холодными продуктами, мойтесь исключительно холодной водой, стирайте в холодной же воде вручную и когда эта одежда таки высохнет ходите в мятой одежде! Вперёд в прошлое широкими шагами!

новый стандарт с рекламой нового, безопасного стиля жизни. Убедить людей, что это престижно.

По видимому вы не поняли, ни экономических ни других последствий. Ломая стандарты, вы приносите лишь убытки и проблемы.

[Нгаан]

начните с себя и откажитесь от водонагревателей

газовый котёл

от электроплит

газовая плита

от электромясорубок, кухонных комбайнов, посудомоечных машин

никогда не имел ничего подобного

[Кофеман]

газовый котёл

газовая плита

Для этого нужен газ, который есть не везде.
Газовые сети требуют особого обслуживания.
И вообще - ну его нафиг! С электричеством как-то проще и комфортней работать.
Ошибка электрика может стоить ему жизни. Ошибка газовика может стоить жизни целому подъезду.

никогда не имел ничего подобного

У вас всем этим случайно не супруга заведует?
Разгрузите её от ненужной работы! К тому же это разнообразит меню и позволит существенно экономить воду.
Если нет денег - возьмите кредит, продайте почку.
Ну, я не знаю, сделайте хоть что-нибудь чтобы избавить свою семью от ненужных хлопот!
Вы мужик или кот?

Да никогда стандарты электросетей общего назначения никто менять не будет. По причине огромных расходов и практической неосуществимости из-за необходимости одномоментной замены всего парка принадлежностей, от потребителей до проводов и подстанций. Даже, я читал, неоптимальный выбор частоты 50/60 Гц, сделанный на заре электротехники, сейчас нереально изменить. (сейчас бы выбрали значение несколько сотен Гц для снижения потерь и металлоёмкости трансформаторов).

Есть один способ! "шёпотом" Змей Плискин
Нашествие злобных инопланетян тоже вариант, но то ли Ферми был прав, то ли мы живём в зоопарке, так что маловероятно.
Зато можно быть спокойным за будущее колоний на Луне и Марсе. Там уже тупить не будут и сразу возьмут за основу оптимальные частоты и напряжения.