Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

И снова о пиратах

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:
И снова о пиратах

Сообщение Н. Светлов » 11.11.2017, 13:24

Нгаан писал(а):
11.11.2017, 12:08
а вот революция в биологии это то, что коснётся каждого.
Кроме тех, кто успеет вовремя перекинуться :mrgreen:
Нгаан писал(а):
11.11.2017, 12:08
Хм, а как же композиты, всякие там спекаемые в печах многослойные штуковины, которые если и содержат железо, то совсем не в тех количествах, что 100 лет назад, а по прочности и жаростойкости превосходят традиционные сплавы?
Вот кабы они были дешевле железа… А они, заразы, дороже! А раз дороже - значит, человечеству нужно дольше работать, чтоб сделать штуковину из композита, а не из железа. К тому же где-то композитные штуковины могут заменить железные, а где-то нет.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

И снова о пиратах

Сообщение Нгаан » 11.11.2017, 14:20

Н. Светлов писал(а):
11.11.2017, 13:24
А они, заразы, дороже! А раз дороже - значит, человечеству нужно дольше работать, чтоб сделать штуковину из композита
Я так понимаю, что основная дороговизна уже сегодня связана скорее с энергетическими затратами на стадии переработки первичных материалов и дальнейшего изготовления.
Не может ли оказаться, что первичных материалов (того же железа) будет нужно гораздо меньше, чем каких-нибудь кремнезёмов?
(а их то на Земле в избытке)
И не получится ли так, что на следующем витке развития вполне достаточным будет переработка уже имеющегося железа в более высокотехнологичные соединения с его заменой на что-то другое в тех отраслях, где сейчас его используется много?
(иными словами не пришло ли время уже всеръёз переделывать старые мечи на новые орала)
*SORRY*

Вот, например, в телекоммуникационных системах всё больше сталкиваемся с тем, что медь если и используется, то исключительно на последней миле, но и там начинает активно вытесняться беспроводными сетями доступа. А ведь это сотни миллионов тонн закладывавшихся в кабелях начиная ещё с конца 19 века. Теперь же просто плавят песок и делают волоконно-оптические магистрали. Энергетические затраты повыше будут, чтобы из песка стекловолокна натянуть, а материал уже совсем и не такой дефицитный.
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

И снова о пиратах

Сообщение Н. Светлов » 11.11.2017, 15:32

Нгаан писал(а):
11.11.2017, 14:20
Вот, например, в телекоммуникационных системах всё больше сталкиваемся с тем, что медь если и используется, то исключительно на последней миле, но и там начинает активно вытесняться беспроводными сетями доступа.
Кстати, отличный пример того, как быстро исчерпываются резервы замены. Свободных частот уже практически нет, а имеющиеся используются весьма близко к термодинамическому пределу пропускной способности.

Так что медь в дальнейшем будет замещаться стеклом, но никак не беспроводной связью.
Нгаан писал(а):
11.11.2017, 14:20
И не получится ли так, что на следующем витке развития вполне достаточным будет переработка уже имеющегося железа в более высокотехнологичные соединения с его заменой на что-то другое в тех отраслях, где сейчас его используется много?
Так оно и будет, если только не случится чудо в наших знаниях физики и мы не отправимся за астероидами. Просто потому, что другие варианты дороже.

Но это если говорить о следующем витке. Если об этом - то мы имеем то, что имеем. В относительном изобилии лишь цемент (ну, этого добра надолго хватит) и пластик (а этого - ненадолго, если не появятся плантации генно-модифицированных лесов специально для нужд химической промышленности). Очень большие надежды на графен - покамест он дорог, но ему, подобно светодиодам, очень даже есть куда дешеветь.

А всякие разные мегапроекты ни графеном, ни керамикой, ни пластиком, ни композитами не обойдутся. Они требуют металла в немеряных количествах. Он, в сущности, имеется, но, повторяю, нужны многие десятилетия или даже века, чтобы накопить его на что-то вроде кабеля между планетой и геостационарной орбитой (понятно, что там на каждый килограмм металла в кабеле потребуется тонна, если не десяток, на саму стройку). Я, разумеется, исхожу из того, что никто не будет отказываться ради мегапроекта от всех прочих необходимых человечеству применений металла, от железнодорожных рельсов до арматуры для железобетона.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

visor
Сообщения:5280
Зарегистрирован:27.05.2007, 17:10
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 743 раза

И снова о пиратах

Сообщение visor » 11.11.2017, 16:44

Железо и алюминий — самые распространённые элементы на Земле.
Возможно, и на других планетах, пригодных для парковки и развёртывания добычи материала.
А железо, кроме того, самый устойчивый элемент, к которому приведут все ядерные реакции во вселенной в конце концов.
Так что, когда в играх или фантастических фильмах рисуют многокилометровые исполинские конструкции из железа — это близко к истине.
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

И снова о пиратах

Сообщение Н. Светлов » 11.11.2017, 18:01

visor писал(а):
11.11.2017, 16:44
Железо и алюминий — самые распространённые элементы на Земле
Да, ядро Земли, говорят, почти целиком из железа. Всего-то 2,9 тыс. км надо прокопать. 12 км уже пробурили на Кольском полуострове - осталось каких-то жалких 2888 :)
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

visor
Сообщения:5280
Зарегистрирован:27.05.2007, 17:10
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 743 раза

И снова о пиратах

Сообщение visor » 11.11.2017, 20:26

Да и то, что лежит на поверхности, не так просто использовать. Надо восстановить металл или кремний, на это надо много восстановителя или/и энергии. Но, как опытный космотехнолог, я исхожу из того, что атомы в принципе более ценны, чем энергия. Энергию можно конвертировать из одной формы в другую, собирать из каких-то источников поблизости (или из вакуума?!). А вот нужный элемент, если отсутствует в нужном месте, то его только транспортировать. Или искать всё-таки месторождение. Или ядерный синтез, а то и с условиями Сверхновой. Всё это проблематичнее, чем найти энергию.
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

Лилия
Сообщения:6939
Зарегистрирован:09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 1104 раза

И снова о пиратах

Сообщение Лилия » 11.11.2017, 22:31

Н. Светлов писал(а):
10.11.2017, 13:29
«Клад Наполеона».
Спасибо, Николай Михайлович. Классик великолепен, как обычно. :-)
Идея такая у КБ проскальзывает, не только здесь, даже в ГиБе есть отражение в диалоге Алисы и Юльки, только там предположение, что Алиса могла бы быть правнучкой Юльки, из серии богом быть не то чтобы трудно, а скорее скучно. Другое дело преодолевать трудности всякие и т.д. :mrgreen:

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

И снова о пиратах

Сообщение Нгаан » 12.11.2017, 01:23

Н. Светлов писал(а):
11.11.2017, 15:32
чтобы накопить его на что-то вроде кабеля между планетой и геостационарной орбитой
Стоп, не понял! О каком кабеле речь? Кабель для космического лифта, если и будут делать, то не из железа, а из полимеров, поскольку их прочность гораздо выше металлических струн.
*DONT_KNOW*
ссылка
Н. Светлов писал(а):
11.11.2017, 15:32
Свободных частот уже практически нет, а имеющиеся используются весьма близко к термодинамическому пределу пропускной способности.
Тут тоже предлагаются новые методы, учитывающие особые способы распределения частот. Примером тому frequency hopping, это когда частотный спектр сообщения равномерно размазывается во всём диапазоне, при этом перестройка с частоты на частоту идёт за счёт специальных кодовых последовательностей, прошитых в приёмник и передатчик, или передаваемых в процессе установки сеанса связи. Другой способ "очистки эфира" это применение остронаправленных антенн (с фазированными антенными решётками). Эти два метода вместе позволяют существенно расширить информационную ёмкость каналов связи на последней миле.
:-)
Последний раз редактировалось Нгаан 12.11.2017, 01:34, всего редактировалось 1 раз.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

И снова о пиратах

Сообщение Н. Светлов » 12.11.2017, 10:20

Нгаан писал(а):
12.11.2017, 01:23
Стоп, не понял!
Кабель и трос - разные вещи. По тросу нельзя передать электричество (если он не из металла, а он действительно не из металла). Но к тросу можно привязать кабель. Теоретически - даже сверхпроводящий. А на спутник, от которого идёт кабель, электроэнергию с космических солнечных электростанций можно передавать микроволнами, не заморачиваясь проблемой рассеяния микроволновой энергии в атмосфере.
Нгаан писал(а):
12.11.2017, 01:23
Эти два метода вместе позволяют существенно расширить информационную ёмкость каналов связи на последней миле.
Да. Потолок ещё не достигнут. Но мы его уже чувствуем. Он уже близко.

Тут нужно ещё принимать во внимание, что помехи занимают тем бо́льшую долю в сравнении с полезным сигналом, чем плотнее используется частотный диапазон. Скорость передачи по Wi-Fi падает, если кто-то сидит даже на соседнем канале - не обязательно на том же самом.

Стоит только задуматься о возможностях использования ФАР в качестве инфраструктуры локальных сетей вместо Wi-Fi, светящего всему миру, - сразу станет понятно, сколько здесь образуется трудностей. С мобильной связью - тем паче. Конечно, на каком-то этапе эти трудности волей-неволей придётся преодолевать. Будет ещё один - последний - скачок объёмов передачи данных по радио, после чего окончательный предел будет положен неустранимыми помехами и придётся всем нам дружно переходить на гравитонку :)
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

И снова о пиратах

Сообщение Нгаан » 12.11.2017, 11:21

Н. Светлов писал(а):
12.11.2017, 10:20
По тросу нельзя передать электричество (если он не из металла, а он действительно не из металла)
В эту сторону тоже думают и тоже с точки зрения полимеров.
*DONT_KNOW*
ссылка
Н. Светлов писал(а):
12.11.2017, 10:20
Будет ещё один - последний - скачок объёмов передачи данных по радио, после чего окончательный предел будет положен неустранимыми помехами и придётся всем нам дружно переходить на гравитонку
Ну, это совсем фантастика, а вот более реалистичным выглядит использование оптического диапазона. Германцы уже работают над проблемой и не только они.
https://youtu.be/-V2fE57IHNc
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

И снова о пиратах

Сообщение Н. Светлов » 12.11.2017, 12:37

Нгаан писал(а):
12.11.2017, 11:21
Ну, это совсем фантастика, а вот более реалистичным выглядит использование оптического диапазона.
Оптический диапазон прекрасно себя чувствует в оптоволокне. Но для беспроводной локалки (в пределах одной комнаты или на открытых пространствах) вариант с оптическим диапазоном выглядит довольно интересно. Есть шанс, что допилят. Я бы такое купил (в пределах 10 тыс. руб.): не на шутку напрягает нехватка каналов для Wi-Fi. Для мобильных сетей подобное решение, пожалуй, малопригодно - разве что бескабельная передача межсотового трафика там, где соты находятся в прямой видимости, в целях экономии на кабелях - но и тут стая птичек, дождь, метель или дым пожара могут очень некстати создать помехи. Слава богу, мобильным сетям с большим запасом хватает радиочастот, если не грузить их и дальше «ценным» интернетовским трафиком, наполовину состоящим из видяшек и на четверь - из видяшек котиков.

Видяшки must die! Youtube - зло!
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя