Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Общество - 2084

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщения:2298
Зарегистрирован:03.05.2010, 15:14
Реальное имя:Саша
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 214 раз
Возраст:40
Общество - 2084

Сообщение Мотылек » 09.05.2017, 15:40

Лилия писал(а):
09.05.2017, 15:25
Какие сторонники отвергают я не знаю. А вот наука, если не знает, честно говорит, что неизвестно, не изучено. Но не отвергает в принципе.
Мы здесь даже договорится не можем что именно есть душа! У каждого свое понимание и расширенное толкование.
Об этом и говорил Светлов.

Что же до изученности/не изученности, то как можно говорить об этом если изучаемый объект по сути не изучаем (во всяком случае на сегодняшний день). По аналогичному поводу даже мем такой был придуман "Чайник Рассела" :-)
Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающийся — достойным внимания психиатров в просвещённую эпоху, а ранее — внимания инквизиции.
За это сообщение автора Мотылек поблагодарил:
Sarkov
Рейтинг: 4.17%
 
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Лилия
Сообщения:6939
Зарегистрирован:09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 1104 раза

Общество - 2084

Сообщение Лилия » 09.05.2017, 16:06

Считаю, это не тот случай. Есть некоторые факты от которых не отмахнешься. А "сомневающийся, достойный внимания психиатров", это больше похоже на отмазки скептика, который сам не знает, как доказать свою правоту. :-)


максим
Сообщения:3125
Зарегистрирован:27.08.2005, 00:54
Реальное имя:Максим
Skype:maksim_romantik1
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Снежное, Донбасс
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 567 раз
Возраст:53
Контактная информация:

Общество - 2084

Сообщение максим » 09.05.2017, 16:22

Доказывают уже сколько веков.... может, не надо доказывать? Вопрос веры - он не решается доказательством, все имеет право на свою точку зрения, все "быть может":

Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков!
Еще, быть может, каждый атом -
Вселенная, где сто планет;
Там - все, что здесь, в объеме сжатом,
Но также то, чего здесь нет.
Их меры малы, но все та же
Их бесконечность, как и здесь;
Там скорбь и страсть, как здесь, и даже
Там та же мировая спесь.
Их мудрецы, свой мир бескрайный
Поставив центром бытия,
Спешат проникнуть в искры тайны
И умствуют, как ныне я;
А в миг, когда из разрушенья
Творятся токи новых сил,
Кричат, в мечтах самовнушенья,
Что бог свой светоч загасил!

Все уже "украдено" до нас, в смысле "придумано" *Laie*
Славные были денечки в конце двадцатого века!

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Общество - 2084

Сообщение Нгаан » 09.05.2017, 16:37

Лилия писал(а):
09.05.2017, 14:48
И в общем-то в случае успеха, не считают ниже своего достоинства высказать почтение и восхищение работой другого специалиста.
И это правильно. Но вот сторонники простых решений после этого оказываются разочарованы. Помните, как было время, когда считалось, что кровь это носитель души? Самые уверенные от переливания крови отказывались. Другие уверенные после переливания крови ждали, что у пациентов начнётся трудный процесс борьбы двух душ. Хорошо, что эти времена прошли и уже мало кто надеется найти в человеке что-то такое, что можно слить в баночку, профильтровать и потом обратно залить. Хотя... помнится не менее упорной была на форуме дискуссия о том, как в будущем будут записывать личность на психоматрицу и копировать её в неограниченных количествах. Теперь что-то мне подсказывает, что у сторонников этой идеи есть ещё надежда найти что-то такое особенное, что можно перелить и профильтровать.
*CRAZY*
Последний раз редактировалось Нгаан 09.05.2017, 17:08, всего редактировалось 1 раз.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Лилия
Сообщения:6939
Зарегистрирован:09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 1104 раза

Общество - 2084

Сообщение Лилия » 09.05.2017, 16:37

максим, ну не всё наверно. Какие-то тайны и загадки остались, и наверно, будут всегда. :-)

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщения:2298
Зарегистрирован:03.05.2010, 15:14
Реальное имя:Саша
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 214 раз
Возраст:40

Общество - 2084

Сообщение Мотылек » 09.05.2017, 16:50

Лилия писал(а):
09.05.2017, 16:06
Считаю, это не тот случай. Есть некоторые факты от которых не отмахнешься.
Вы верите в энергию Ци? А ведь есть факты от которых не отмахнешся: например действенность метода лечением иглоукалывания, эффективность боевых практик основанных на акупунктуре и куча древних писаний описывающих циркуляцию Ци по телу человека и вообще. Но вы ведь по феншую при этом не живете?
Вы верите в Валгаллу и грозного Однина? А ведь есть факты от которых не отмахнешся: берсеркеры и ульфхеднары обладали нечеловеческой силой и не чувствовали боли (из за дара богов), а свои знаменитые драккары строили идентичными, не обладая при этом ни письменность, ни чертежами, ни ГОСТами. Но вы ведь не стремитесь умереть в бою, дабы попасть на вечный пир?

И да, ни восточные духовные практики, ни древнескандинавскую религию наука специально не опровергала! И вообще не хочет этим заниматься. :wink:

P.S. Ушел прокачивать меридианы для невозбранного тока энергии, дабы в горячке боя, Валькирия на эфесе ожила! :D
За это сообщение автора Мотылек поблагодарил:
Н. Светлов
Рейтинг: 4.17%
 
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Лилия
Сообщения:6939
Зарегистрирован:09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 1104 раза

Общество - 2084

Сообщение Лилия » 09.05.2017, 17:02

Мотылек, ну опять Вы все у кучу. Восточные практики наука не отвергает, но тем не менее и не препятствует, ну мало ли кому как что помогает. Рефлексотерапия(иглоукалывание), кстати, есть официальный курс обучения, кафедры на базе медунивеситетов. И кабинеты даже в поликлиниках есть.
И что за выводы, если есть душа и что-то там после смерти, то непременно надо торопиться умереть? Есть ведь страх смерти, поиск смысла жизни, может они и призваны к тому, что со смертью как раз торопиться не надо. :wink:

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Общество - 2084

Сообщение Одиночка » 09.05.2017, 18:26

Лилия писал(а):
08.05.2017, 22:51
Со стороны так не казалось.
Со стороны и ловкость рук выглядит магией. А уж летящий самолёт - тем паче. Ведь воздуха Вы не видите, как и физических законов, правда?
Лилия писал(а):
09.05.2017, 14:48
Однако, если я слышу, как специалист рассказывает, как на практике, наблюдает примеры(психотравмы) из прошлой жизни, которые в общем-то, если не реальны, с чего бы должны беспокоить? Но тем не менее беспокоят кого-то, а при их нейтрализации, перестают беспокоить. По-крайней мере, могу согласиться возможно в этом что-то есть. А если хотите больше ответов спросите, кто этим занимается, к чьему мнению посчитаете можно прислушаться и т.п.
Простите, а этот специалист - он специалист чего? Где его наработки, доказательная база, экспериментально подтверждённый метод? Есть такой замечательный лохотрон фильм "Секрет". Там тоже специалисты говорят, что надо просто визуализировать себе богатство, и оно придёт. Это тоже правда?
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Общество - 2084

Сообщение Нгаан » 09.05.2017, 20:12

Одиночка писал(а):
09.05.2017, 18:26
Там тоже специалисты говорят, что надо просто визуализировать себе богатство, и оно придёт. Это тоже правда?
В некотором смысле да, ибо "правильно думать о своих целях, это уже двигаться к ним".
:-)
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Лилия
Сообщения:6939
Зарегистрирован:09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 1104 раза

Общество - 2084

Сообщение Лилия » 09.05.2017, 20:48

Одиночка писал(а):
09.05.2017, 18:26
Простите, а этот специалист - он специалист чего?
Вообще, уже говорила. Психолог-психотерапевт, кандидат наук. Наработки не мои, поэтому считаю не мне о них в подробностях рассказывать. И здесь особо смысла не вижу.
Если уж на то пошло, о чем разговор, с кем, у меня очень смутное представление, большинство здесь предпочитают представляться вымышленными именами да картинками. :?

Отправлено спустя 14 минут 37 секунд:
Нгаан писал(а):
09.05.2017, 20:12
В некотором смысле да, ибо "правильно думать о своих целях, это уже двигаться к ним".
"Секрет" не смотрела, слышала мелком. Ну может у кого-то срабатывает, но без действий никак. :-)

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Общество - 2084

Сообщение Одиночка » 09.05.2017, 21:04

Лилия писал(а):
09.05.2017, 20:48
Психолог-психотерапевт, кандидат наук. Наработки не мои, поэтому считаю не мне о них в подробностях рассказывать. И здесь особо смысла не вижу.
А, то есть апеллирование к авторитету. Ну да, ну да.
Лилия писал(а):
09.05.2017, 20:48
Если уж на то пошло
Мне кажется, или здесь должен быть скан паспорта? Я ни на что не намекаю, просто это логичный шаг.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Лилия
Сообщения:6939
Зарегистрирован:09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 1104 раза

Общество - 2084

Сообщение Лилия » 09.05.2017, 21:13

Одиночка писал(а):
09.05.2017, 21:04
А, то есть апеллирование к авторитету. Ну да, ну да.
Вы спросили, я ответила. Не верите, зачем спрашивать?
Одиночка писал(а):
09.05.2017, 21:04
Мне кажется, или здесь должен быть скан паспорта? Я ни на что не намекаю, просто это логичный шаг.
Если уж с претензией на какие-то научные изыскания по идее да, а также предоставление всех дипломов, сертификатов и т.д. :-)
За это сообщение автора Лилия поблагодарил:
максим
Рейтинг: 4.17%
 

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Общество - 2084

Сообщение Н. Светлов » 10.05.2017, 12:36

Состоявшаяся дискуссия привела меня к одному любопытному наблюдению, которым хочу поделиться.

а) Оппоненты Лилии не отрицают существование души как психического феномена, но предлагают другой термин: психика.

б) Лилия отстаивает вероятность существования души как психического феномена. Ни один из приводимых ею примеров-подтверждений (кроме "взвешивания", к которому она сама относится скорее иронично, чем серьёзно) не подтверждает никакой иной феноменологии души, кроме психической.

О чём же спор?

А спор, imho, - о невысказанном. О бессмертии души. Оппоненты подозревают Лилию в том, что она приписывает душе бессмертие (хотя Лилия ничего такого не утверждала прямым текстом). Единственное их основание заключается (а) в приверженности Лилии термину «душа»; (б) в некоторых высказываниях Лилии, позволяющих предположить (только предположить!), что, в понимании Лилии, душа не выводима из сочетания атомов, электронов и всего такого прочего - то есть не материальна; (в) в индукции наблюдений над высказываниями (фигурами речи) людей, о которых известно, что они уверены в бессмертии души, и некоторой схожести их высказываний с высказываниями Лилии.

Я уловил суть? Или это моё imho неверно?
За это сообщение автора Н. Светлов поблагодарил:
Mich
Рейтинг: 4.17%
 
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Общество - 2084

Сообщение Нгаан » 10.05.2017, 14:12

Н. Светлов писал(а):
10.05.2017, 12:36
Я уловил суть?
Вы, уважаемый профессор, даже обострили этот вопрос, выводя его в значительной степени из абстрактного на новый уровень. Поскольку всякое рассуждение о "бессмертии души" вообще, неизбежно приводит высказывающегося к вопросу о бессмертии его собственной души, и, если учесть, уже артикулированное вами же предположение, что ни о какой иной душе у индивидуума достоверных данных нет, то... это ваше, простите, обострение текущего вопроса, при определённых углах зрения, могло бы рассматриваться, как подталкивание сторон дискуссии к переходу на личности.
*CRAZY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Общество - 2084

Сообщение Н. Светлов » 10.05.2017, 14:22

Нгаан писал(а):
10.05.2017, 14:12
переходу на личности
Юмор у кошачьих навороченный, просто диву даюсь! :D
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщения:2298
Зарегистрирован:03.05.2010, 15:14
Реальное имя:Саша
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 214 раз
Возраст:40

Общество - 2084

Сообщение Мотылек » 10.05.2017, 16:09

Н. Светлов писал(а):
10.05.2017, 12:36
Я уловил суть? Или это моё imho неверно?
Поскольку в искомой дискуссии обсуждение души стало продолжением обсуждения возможности реинкарнации, то лично для меня было очевидным, что используется религиозный, а не философский смысл термина "душа". *DONT_KNOW*
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Общество - 2084

Сообщение Одиночка » 10.05.2017, 20:32

Лилия писал(а):
09.05.2017, 21:13
Не верите, зачем спрашивать?
Не верю, потому и спрашиваю. Если верят - вопрос вообще не возникает, всё списывают на чудеса Путина бога.
Н. Светлов писал(а):
10.05.2017, 12:36
(кроме "взвешивания", к которому она сама относится скорее иронично, чем серьёзно)
Ага, то есть если нести бессознательного или парализованного, у которого мышцы расслаблены, и он будет ну ооочень тяжёлым (а это легко проверить), то значит у него душа распухла?
Н. Светлов писал(а):
10.05.2017, 12:36
Я уловил суть? Или это моё imho неверно?
Сдаётся мне, что неверно. Суть не только и не столько в сторонах вопроса, сколько в том, боится ли человек смерти или нет. Вернее - насколько он её боится.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Лилия
Сообщения:6939
Зарегистрирован:09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 1104 раза

Общество - 2084

Сообщение Лилия » 10.05.2017, 21:12

Одиночка писал(а):
10.05.2017, 20:32
Не верю, потому и спрашиваю.
Ну и не веритьте себе дальше. Я же никого не заставляю уверовать в бога и т.д.,у кого какие ассоциации возникают в связи с этим. :roll:
Одиночка писал(а):
10.05.2017, 20:32
то есть если нести бессознательного или парализованного,
Бессознательный или парализованный, еще не мертвый. И потом может этот эксперимент еще кто проводил.
Одиночка писал(а):
10.05.2017, 20:32
Вернее - насколько он её боится.
И что с того? Почему страх смерти должен исключать наличие души? В теории, может этот страх связан с тем, что душа не успела реализовать все свои планы на жизнь в этом теле.
И потом на страх смерти, как на гарантию победы рассчитывали практически все завоеватели, однако в какой-то момент этот страх почему-то перерождался в ярость благородную, и кончалось все очередным "взятием Берлина".

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
Н. Светлов писал(а):
10.05.2017, 12:36
Я уловил суть?
Николай Михайлович, вообще, не понимаю смысл такого яростного отрицания души, тем более, когда не существует каких-либо научных убедительных доказательств этого. Вроде как гипотетически, вероятность существования жизни на других планетах все здесь допускают. А души нет? *DONT_KNOW*

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Общество - 2084

Сообщение Нгаан » 10.05.2017, 22:23

Лилия писал(а):
10.05.2017, 21:17
не понимаю смысл такого яростного отрицания души
Есть у меня по этому поводу одна версия.
:wink:
Эта штука неподконтрольная, а существа склонные к отрицанию души (в религиозно-мистическом смысле) - суть творения горделивые, им хотелось бы думать, что у них всё под контролем. Эта иллюзия остаётся с ними до некоторой поры. Но в какой-то момент что-то происходит и тогда...
*SORRY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Общество - 2084

Сообщение Н. Светлов » 10.05.2017, 22:41

Лилия писал(а):
10.05.2017, 21:17
Николай Михайлович, вообще, не понимаю смысл такого яростного отрицания души
Да никто её особенно яростно-то и не отрицает :) Отрицают некоторые представления о душе. Такие ли у Вас представления о душе, которые здесь отрицают, или совсем другие - я понять как следует не могу.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей