Национальная идея России (не политика!)

[Лилия]

Без Эйлера? Сомневаюсь.

Нгаан, речь шла не без, а что-то свое. И разве соотечественники Эйлера как-то комплексуют по поводу того, что Эйлер был их соотечественником? Мне кажется гордятся. Почему здесь не возникает мысли, что это как-то плохо или т.п.

[Нгаан]

никогда бы не был свергнут рабовладельческий строй

А когда это он был свергнут?

В истории всё больше царей свергали, сатрапов разных, а так чтобы прямо весь строй - не припомню что-то.


Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

И разве соотечественники Эйлера как-то комплексуют по поводу того, что Эйлер был их соотечественником

Так в том то и дело, что он большую часть сознательной жизни в России провёл, Эйлер этот.

[Лилия]

Нгаан, в смысле ты это к тому, что наука без границ? Или к чему?

[Нгаан]

что наука без границ?

Вот-вот. И теоремы Эйлера они тоже - интернациональные, независимо от того, где они были открыты в Петербурге или в Берлине.

[Юра]

Наша может быть наша, у других-другая.

Ну что значит "наша"? На сто сорок миллионов шей - одна голова, которая думает за всех сразу?

У всех разные идеи. Какая из них "национальная"? Называть национальным то, что от природы национальным не является - очень вредная, как мне кажется, ошибка. Конечно, это ошибка не Дикого Кота, он просто привык к словам, которые произносят очень многие, в том числе с очень высоких трибун.

То, что делает нас с вами одной нацией - это не идеи. Это культура. "Национальная культура" - правильный термин, бесспорный, безупречный. Национальная культура - это то, с чем я родился и с чем, надеюсь, родятся мои потомки. В ней истоки наших побед и причины наших потерь, на которые мы заранее согласны, ибо культура дороже потерь. Ну, а "национальная идея" - термин, вносящий путаницу в мозги, смятение - в души, конфликты - в гражданское общество. Ещё давайте примемся доказывать "национальные теоремы" и вычислять "национальную постоянную Эйлера", которая постояннее, чем у других

Ни с чем потомки не родятся.
Национальную культуру они впитают из информационного пространства общества, в котором они будут жить.
Это уже от общества и от семьи зависят, впитают они сказки Пушкина и ГИБ, или какой-нибудь тошнотный рэп.

А национальные идеи - пакет основных основных идей в культуре данной нации.
Причем идеи разных наций вполне могут быть близки и во многом пересекаться.
Например развитая трудовая этика существует в национальных культурах настолько разных народов, как немцы и японцы.

Отправлено спустя 6 минут 33 секунды:

Идея, идея, от этих идей и идейных людей за историю человечества бед немерено.

Зато немерено и блага. Так уж устроен социум, что для его развития и совершенствования ему нужны учителя, пророки, вожди. Те выдающиеся умы, которые первыми устремляются в новое будущее, формируют его идею и подают пример всем остальным, вдохновляя их следовать за собой. Не было бы идейных людей - никогда бы не был свергнут рабовладельческий строй, не наступила бы эпоха просвещения, не было бы гуманизма как идеи.

Пророки, идеи которых оказали в целом положительное влияние на человечество, почти никогда не замыкали свои идеи строго национальными рамками.
Последователем их идей мог стать любой, кто ими проникся.

[Н. Светлов]

Ни с чем потомки не родятся. Национальную культуру они впитают из информационного пространства общества, в котором они будут жить.

Как личности они родятся после того, как впитают

А национальные идеи - пакет основных основных идей в культуре данной нации.

Культура нации не содержит идей. Идеи, а тем более идеологии - явление не национальное. Отдельные исключения из этого правила есть, и они устойчиво приводят к войнам. Дальше я развивать эту тему здесь не буду в силу п.1.14.

Но идеи могут влиять на формирование культуры нации. И действительно влияют. Одни больше, другие меньше. Идеи патриарха Никона повлияли больше, идеи протопопа Аввакума - меньше, идеи Льва Т. - ещё меньше, вне зависимости от того, помер он от воспаления лёгких или был убит ледорубом.

Очевидный факт влияния идей на культуры вовсе не противоречит другому столь же очевидному факту: идеям, влияющим на формирование культуры нации, прилагательное "национальные" подходит не больше, чем "фиолетовые" или "солёные". Сочетание этого существительного с этим прилагательным - сущее насилие над русским языком А он, между прочим, фундамент национальной культуры.

Отправлено спустя 8 минут 11 секунд:

Не было бы идейных людей - никогда бы не был свергнут рабовладельческий строй, не наступила бы эпоха просвещения, не было бы гуманизма как идеи.

Вообще-то все люди идейные. Просто судьба у идей разная. Кстати, не надо далеко ходить за примерами, чтобы убедиться, что отнюдь не всегда наибольшее распространение получают наилучшие идеи.

[Лилия]

И теоремы Эйлера они тоже - интернациональные, независимо от того, где они были открыты в Петербурге или в Берлине.

Мне кажется идеи, вообще, не разделяют границ к кому приходить. Однако же определенная идея приходит к конкретной личности. И определенная заслуга этой личности, наверно, всё же есть. Хотя, конечно, встречаются скромняги, которые говорят, ой что вы-что вы, мол я всего лишь проводник и т.п. Может оно и правильно в какой-то степени, но совсем отрицать свою заслугу, пожалуй, это слишком.
Вспоминается всем известная история про Менделеева. Мол приснилась ему его таблица и всего делов. Даже, если и приснилось там чего, так приснилось-то, именно, Менделееву и не на пустом месте. Заслуга Менделеева определенно в этом есть. Есть ли заслуга страны, нации в которой он родился, наверно, тоже, а может и вообще мира в целом.

[Н. Светлов]

Мол приснилась ему его таблица и всего делов.

Боюсь, что если бы она приснилась князю Владимиру, Серафиму Саровскому или Джорджу Вашингтону - никто из них даже не понял бы, что это такое им приснилось Чтобы понять некоторые сны, нужно сначала лет тридцать-сорок повкалывать

Есть ли заслуга страны, нации в которой он родился, наверно, тоже, а может и вообще мира в целом.

Конечно, есть! И мне хотелось бы видеть свою страну такой, чтобы её заслуги в будущих достижениях её граждан, да и граждан других стран были с каждым веком всё больше - вплоть до той поры, пока само понятие "страна" не растворится в братстве всех народов Земли, а может быть, и Галактики.

[Лилия]

нужно сначала лет тридцать-сорок повкалывать

Будем надеяться, что времени нужно будет не так много, в ПД тем более. И называться это будет несколько по другому, творить, созидать, трудиться.

[Дикий Кот]

Николай сказал:

Конечно, есть! И мне хотелось бы видеть свою страну такой, чтобы её заслуги в будущих достижениях её граждан, да и граждан других стран были с каждым веком всё больше - вплоть до той поры, пока само понятие "страна" не растворится в братстве всех народов Земли, а может быть, и Галактики.

Я отвечу:
На будущее - именно так и будет!
Но речь идет про НЫНЕШНЮЮ ситуацию.
Лилия сказала:

Мне кажется идеи, вообще, не разделяют границ к кому приходить. Однако же определенная идея приходит к конкретной личности.

Лилия! Поддерживаю!
Вот идея сначала пришла Киру Булычеву. Гостью из Будущего знают во всех уголках света - фильм переведен на многие языки. Думаю, что идея овладевает миром. Мы не все просто знаем
Мотылек сказал:

Зато немерено и блага. Так уж устроен социум, что для его развития и совершенствования ему нужны учителя, пророки, вожди. Те выдающиеся умы, которые первыми устремляются в новое будущее, формируют его идею и подают пример всем остальным, вдохновляя их следовать за собой. Не было бы идейных людей - никогда бы не был свергнут рабовладельческий строй, не наступила бы эпоха просвещения, не было бы гуманизма как идеи.

Эт точняк!
Гений Кира Булычева и подвиг Наташи - яркие тому примеры. А Наташе надо звание героя присвоить за то, что не дала рассыпаться нашей стране. Мозги нам на место поставила! Благодаря ей многие не упали духом! @}->--