Инферно Ивана Ефремова
Модератор:модераторы
-
Неслучайный гость
Автор темы - Сообщения:2960
- Зарегистрирован:18.05.2010, 20:54
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Откуда:Из детства
- Благодарил (а): 164 раза
- Поблагодарили: 249 раз
Таинственное молчание древнего города становилось угрожающим. Кто мог оставить следы крови на плитах площади? Звери или люди?
Внезапно из какой-то дали до них донеслись непонятные звуки, им показалось, что это приглушенные расстоянием вопли людей и исходят они через окна башни.
— Видите, здесь, оказывается, есть жители! — обрадованно воскликнула она. Речь ее прервалась таким отчаянным воплем, что все трое содрогнулись. Крик слабел, пока не замер, заглушенный гомоном многих людей.
К башне примыкала стена из серого камня с узким проходом между двух столбов, увенчанных железными змеями. Гэн Атал предложил уйти под защиту стены.
На верхней площадке лестницы появилась толпа людей. Подножие башни скрывало от землян большую часть скопища. Никто не заметил путешественников, и те могли рассмотреть пришельцев. Это были молодые люди, вероятно принадлежавшие к группе «кжи», оборванные и неряшливые, с тупыми лицами, как будто одурманенные наркотиком. Среди них возбужденно метались женщины с нечесаными, грязными прядями слипшихся волос.
Впереди дюжие молодцы волокли двух истерзанных людей, женщину и мужчину. Нагих, в грязи, в поту и крови. Распустившиеся длинные волосы женщины скрывали опущенное на грудь лицо.
Со стороны, где находились ворота, послышался восторженный рев. Новая толпа кричащих, беснующихся людей выплеснулась на площадь, по-видимому служившую для собраний.
Тивиса взглянула на Тора с немым вопросом. Он приложил пальцы к губам и пожал плечами.
Из второй толпы выступил обнаженный до пояса человек, волосы на его голове были связаны узлом. Он поднял правую руку и что-то крикнул. В ответ с лестницы раздался смех. Перебивая друг друга, завопили женщины. Страшный смысл услышанного не сразу дошел до землян.
— Мы поймали двух! Одного убили на месте. Второго дотащили до ворот. Там он и подох, пожива для… — Путешественники не поняли незнакомое слово.
— А мы схватили еще двоих, из той же экспедиции! Есть женщина! Она хороша! Мягче и толще наших. Дать?
— Дать! — рявкнул полуголый с волосами узлом. Пленнице вывернули руки, и она согнулась от боли. Тогда один из молодцов сильным пинком сбил ее с лестницы, и женщина покатилась к статуям. Полуголый подбежал к оглушенной падением жертве и поволок ее за волосы на кучу песка около башни. Тогда мужчина-пленник вырвался от мучителей, но был схвачен человеком в распахнутой куртке, на голой и грязной груди которого была вытатуирована летящая птица. Пленник в яростном безумии, дико визжа, вцепился в уши татуированного. Оба покатились по лестнице. Пленник всякий раз, как оказывался наверху, ударял головой мучителя о ребра ступенек. Татуированный остался лежать у подножия. С ревом толпа хлынула вниз. Пленник успел добежать до полуголого, тащившего женщину. Тот свалил его искусным ударом, но не остановил. Схватив победителя за ноги, пленник впился зубами в щиколотку, опрокинув того на землю.
Подоспевшие на помощь оторвали пленника от упавшего, растянули ничком на плитах у статуй. Полуголый вскочил, ощерив редкие зубы широкого рта. В этой усмешке-оскале не было гнева, а только издевательское торжество, упоение властью над поверженным человеком.
Гэн Атал отделился от стены, но, прежде чем он сделал второй шаг, полуголый выхватил из-за пояса заершенный, как гарпун, кинжал и вонзил по рукоятку в спину пленника.
Трое землян, осуждая себя за промедление, выбежали на площадь.
— Кто эти существа? Они неотличимы от людей и в то же время не люди. Зачем они здесь? — мучительно прозвучал ее вопрос.
— Я вспомнил, к сожалению, поздно одну из лекций Фай Родис, — удрученно вздохнул инженер броневой защиты, — о чудовищной жестокости, накапливавшейся в психологии древних рас. Отсюда следовал вывод о разных уровнях инферно у разных народов в одно и то же время. Из-за униженности перед владыками жизни в любом образе — зверя, бога, властелина — возникает потребность торжества через изощренное мучение и издевательство над всеми попадающими во власть подобных нелюдей.
— Мне кажется, здесь не то! — возбужденно крикнул Тор Лик. — Как и всякое другое, тормансианское общество накапливало моральные ресурсы через воспитание в суровой школе жизни. Они израсходованы в тиранической эксплуатации, и наступила всеобщая аморальность, которую никакие грозные законы и свирепость «лиловых» сдержать не могут.
— Разве вы не понимаете, что катитесь в бездну без возврата, что накопленная в вас злоба обращается против вас же? Что вы стали собственными палачами и мучителями?
Одна из женщин, злобная, ощетинившись, как разъяренная кошка, внезапно приблизилась к Тивисе.
— Мы мстим, мстим, мстим! — закричала она.
— Кому?
— Всем! Им! Кто умирает бессловесным скотом, и тем, кто вымаливает жизнь, служа холуем у владык!
— А кто такой холуй?
— Гнусный раб, оправдывающий свое рабство, тот, кто, обманывая других, ползает на животе перед владыками, кто предает и убивает исподтишка. О, как я их ненавижу!
«Эта женщина подверглась тяжелому унижению, насилию, поставившему ее на грань безумия», — подумала Тивиса и тихо спросила:
— Но кто обидел вас? Именно вас, лично?
Лицо женщины исказилось.
— А! Ты чистая, красивая, всезнающая! Бейте ее, бейте всех! Что стоите, трусы! — завизжала она.
«Психопатка!» — подумала Тивиса. Она вглядывалась в лица приближавшихся к ней людей и ужаснулась: ни одной мысли не было в них. Дикая и темная, плоская, как блюдечко, душа недоразвитого ребенка смотрела на нее глазами этих людей.
— Я многому научилась на вашей планете, — сказала она без аффектации, — и теперь понимаю, как может лгать человек, принужденный к тому угрожающим положением. Но почему лжет тот, кто облечен могуществом великой власти, силой, какую дает ему вся пирамида человечества Ян-Ях, на вершине которой он стоит? Зачем это? Или вся система вашей жизни так пронизана ложью, что даже владыки находятся в ее власти?
Иван Ефремов. Час Быка.
Внезапно из какой-то дали до них донеслись непонятные звуки, им показалось, что это приглушенные расстоянием вопли людей и исходят они через окна башни.
— Видите, здесь, оказывается, есть жители! — обрадованно воскликнула она. Речь ее прервалась таким отчаянным воплем, что все трое содрогнулись. Крик слабел, пока не замер, заглушенный гомоном многих людей.
К башне примыкала стена из серого камня с узким проходом между двух столбов, увенчанных железными змеями. Гэн Атал предложил уйти под защиту стены.
На верхней площадке лестницы появилась толпа людей. Подножие башни скрывало от землян большую часть скопища. Никто не заметил путешественников, и те могли рассмотреть пришельцев. Это были молодые люди, вероятно принадлежавшие к группе «кжи», оборванные и неряшливые, с тупыми лицами, как будто одурманенные наркотиком. Среди них возбужденно метались женщины с нечесаными, грязными прядями слипшихся волос.
Впереди дюжие молодцы волокли двух истерзанных людей, женщину и мужчину. Нагих, в грязи, в поту и крови. Распустившиеся длинные волосы женщины скрывали опущенное на грудь лицо.
Со стороны, где находились ворота, послышался восторженный рев. Новая толпа кричащих, беснующихся людей выплеснулась на площадь, по-видимому служившую для собраний.
Тивиса взглянула на Тора с немым вопросом. Он приложил пальцы к губам и пожал плечами.
Из второй толпы выступил обнаженный до пояса человек, волосы на его голове были связаны узлом. Он поднял правую руку и что-то крикнул. В ответ с лестницы раздался смех. Перебивая друг друга, завопили женщины. Страшный смысл услышанного не сразу дошел до землян.
— Мы поймали двух! Одного убили на месте. Второго дотащили до ворот. Там он и подох, пожива для… — Путешественники не поняли незнакомое слово.
— А мы схватили еще двоих, из той же экспедиции! Есть женщина! Она хороша! Мягче и толще наших. Дать?
— Дать! — рявкнул полуголый с волосами узлом. Пленнице вывернули руки, и она согнулась от боли. Тогда один из молодцов сильным пинком сбил ее с лестницы, и женщина покатилась к статуям. Полуголый подбежал к оглушенной падением жертве и поволок ее за волосы на кучу песка около башни. Тогда мужчина-пленник вырвался от мучителей, но был схвачен человеком в распахнутой куртке, на голой и грязной груди которого была вытатуирована летящая птица. Пленник в яростном безумии, дико визжа, вцепился в уши татуированного. Оба покатились по лестнице. Пленник всякий раз, как оказывался наверху, ударял головой мучителя о ребра ступенек. Татуированный остался лежать у подножия. С ревом толпа хлынула вниз. Пленник успел добежать до полуголого, тащившего женщину. Тот свалил его искусным ударом, но не остановил. Схватив победителя за ноги, пленник впился зубами в щиколотку, опрокинув того на землю.
Подоспевшие на помощь оторвали пленника от упавшего, растянули ничком на плитах у статуй. Полуголый вскочил, ощерив редкие зубы широкого рта. В этой усмешке-оскале не было гнева, а только издевательское торжество, упоение властью над поверженным человеком.
Гэн Атал отделился от стены, но, прежде чем он сделал второй шаг, полуголый выхватил из-за пояса заершенный, как гарпун, кинжал и вонзил по рукоятку в спину пленника.
Трое землян, осуждая себя за промедление, выбежали на площадь.
— Кто эти существа? Они неотличимы от людей и в то же время не люди. Зачем они здесь? — мучительно прозвучал ее вопрос.
— Я вспомнил, к сожалению, поздно одну из лекций Фай Родис, — удрученно вздохнул инженер броневой защиты, — о чудовищной жестокости, накапливавшейся в психологии древних рас. Отсюда следовал вывод о разных уровнях инферно у разных народов в одно и то же время. Из-за униженности перед владыками жизни в любом образе — зверя, бога, властелина — возникает потребность торжества через изощренное мучение и издевательство над всеми попадающими во власть подобных нелюдей.
— Мне кажется, здесь не то! — возбужденно крикнул Тор Лик. — Как и всякое другое, тормансианское общество накапливало моральные ресурсы через воспитание в суровой школе жизни. Они израсходованы в тиранической эксплуатации, и наступила всеобщая аморальность, которую никакие грозные законы и свирепость «лиловых» сдержать не могут.
— Разве вы не понимаете, что катитесь в бездну без возврата, что накопленная в вас злоба обращается против вас же? Что вы стали собственными палачами и мучителями?
Одна из женщин, злобная, ощетинившись, как разъяренная кошка, внезапно приблизилась к Тивисе.
— Мы мстим, мстим, мстим! — закричала она.
— Кому?
— Всем! Им! Кто умирает бессловесным скотом, и тем, кто вымаливает жизнь, служа холуем у владык!
— А кто такой холуй?
— Гнусный раб, оправдывающий свое рабство, тот, кто, обманывая других, ползает на животе перед владыками, кто предает и убивает исподтишка. О, как я их ненавижу!
«Эта женщина подверглась тяжелому унижению, насилию, поставившему ее на грань безумия», — подумала Тивиса и тихо спросила:
— Но кто обидел вас? Именно вас, лично?
Лицо женщины исказилось.
— А! Ты чистая, красивая, всезнающая! Бейте ее, бейте всех! Что стоите, трусы! — завизжала она.
«Психопатка!» — подумала Тивиса. Она вглядывалась в лица приближавшихся к ней людей и ужаснулась: ни одной мысли не было в них. Дикая и темная, плоская, как блюдечко, душа недоразвитого ребенка смотрела на нее глазами этих людей.
— Я многому научилась на вашей планете, — сказала она без аффектации, — и теперь понимаю, как может лгать человек, принужденный к тому угрожающим положением. Но почему лжет тот, кто облечен могуществом великой власти, силой, какую дает ему вся пирамида человечества Ян-Ях, на вершине которой он стоит? Зачем это? Или вся система вашей жизни так пронизана ложью, что даже владыки находятся в ее власти?
Иван Ефремов. Час Быка.
- За это сообщение автора Неслучайный гость поблагодарил:
- Evgenij
- Рейтинг: 4.17%
-
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.
-
Подросший Вжик
- Сообщения:3654
- Зарегистрирован:09.01.2014, 20:16
- Реальное имя:Андрей
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Обитаемый остров
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 445 раз
- Пользователь заблокирован
Re: Инферно Ивана Ефремова
– Теория инфернальности – так говорят издавна. На самом же деле это не теория, а свод статистических наблюдений на нашей Земле над стихийными законами жизни и особенно человеческого общества. Инферно – от латинского слова «нижний, подземный», оно означало ад. До нас дошла великолепная поэма Данте, который, хотя писал всего лишь политическую сатиру, воображением создал мрачную картину многоступенчатого инферно. Он же объяснил понятную прежде лишь оккультистам страшную суть наименования «инферно», его безвыходность. Надпись: «Оставь надежду всяк сюда входящий» – на вратах ада отражала главное свойство придуманной людьми обители мучений. Это интуитивное предчувствие истинной подоплеки исторического развития человеческого общества – в эволюции всей жизни на Земле как страшного пути горя и смерти – было измерено и учтено с появлением электронных машин. Пресловутый естественный отбор природы предстал как самое яркое выражение инфернальности, метод добиваться улучшения вслепую, как в игре, бросая кости несчетное число раз. Но за каждым броском стоят миллионы жизней, погибавших в страдании и безысходности. Жестокий отбор формировал и направлял эволюцию по пути совершенствования организма только в одном, главном, направлении – наибольшей свободы, независимости от внешней среды. Но это неизбежно требовало повышения остроты чувств – даже просто нервной деятельности – и вело за собой обязательное увеличение суммы страданий на жизненном пути.
Иначе говоря, этот путь приводил к безысходности. Происходило умножение недозрелого, гипертрофия однообразия, как песка в пустыне, нарушение уникальности и неповторимой драгоценности несчетным повторением… Проходя триллионы превращений от безвестных морских тварей до мыслящего организма, животная жизнь миллиарды лет геологической истории находилась в инферно.
Человек, как существо мыслящее, попал в двойное инферно – для тела и для души. Ему сначала казалось, что он спасется от всех жизненных невзгод бегством в природу. Так создавались сказки о первобытном рае. Когда стало яснее строение психики человека, ученые определили, что инферно для души – это первобытные инстинкты, плен, в котором человек держит сам себя, думая, что сохраняет индивидуальность. Некоторые философы, говоря о роковой неодолимости инстинктов, способствовали их развитию и тем самым затрудняли выход из инферно. Только создание условий для перевеса не инстинктивных, а самосовершенствующихся особей могло помочь сделать великий шаг к подъему общественного сознания.
Религиозные люди стали проповедовать, что природа, способствующая развитию инстинктов, – от воплощения зла, давно известного под именем Сатаны. Ученые возражали, считая, что процесс слепой природной эволюции направлен к освобождению от внешней среды и, следовательно, к выходу из инферно.
С развитием мощных государственных аппаратов власти и угнетения, с усилением национализма с накрепко запертыми границами инферно стали создаваться и в обществе.
Так путались и в природных, и в общественных противоречиях, пока Маркс не сформулировал простого и ясного положения о прыжке из царства необходимости в царство свободы единственно возможным путем – путем переустройства общества.
Изучая фашистские диктатуры ЭРМ, философ и историк пятого периода Эрф Ром сформулировал принципы инфернальности, впоследствии подробно разработанные моим учителем.
Эрф Ром заметил тенденцию всякой несовершенной социальной системы самоизолироваться, ограждая свою структуру от контакта с другими системами, чтобы сохранить себя. Естественно, что стремиться сохранять несовершенное могли только привилегированные классы данной системы – угнетатели. Они прежде всего создавали сегрегацию своего народа под любыми предлогами – национальными, религиозными, чтобы превратить его жизнь в замкнутый круг инферно, отделить от остального мира, чтобы общение шло только через властвующую группу. Поэтому инфернальность неизбежно была делом их рук. Так неожиданно реализовалось наивно-религиозное учение Мани о существовании направленного зла в мире – манихейство. На самом деле это была совершенно материальная борьба за привилегии в мире, где всего не хватало.
Эрф Ром предупреждал человечество не допускать мирового владычества олигархии – фашизма или государственного капитализма. Тогда над нашей планетой захлопнулась бы гробовая крышка полной безысходности инфернального существования под пятой абсолютной власти, вооруженной всей мощью страшного оружия тех времен и не менее убийственной науки. Произведения Эрф Рома, по мнению Кин Руха, помогли построению нового мира на переходе к Эре Мирового Воссоединения. Кстати, это Эрф Ром первый подметил, что вся природная эволюция жизни на Земле инфернальна. Об этом же впоследствии так ярко написал Кин Рух.
.....
– Инфернальность стократно усиливала неизбежные страдания жизни, – сказала она, – создавала людей со слабой нервной системой, которые жили еще тяжелее, – первый порочный круг. В периоды относительного улучшения условий страдание ослабевало, порождая равнодушных эгоистов. С переходом сознания на высшую общественную ступень мы перестали замыкаться в личном страдании, зато безмерно расширилось страдание за других, то есть сострадание, забота о всех, об искоренении горя и бед во всем мире, – то, что ежечасно заботит и беспокоит каждого из нас. Если уж находиться в инферно, сознавая его и невозможность выхода для отдельного человека из-за длительности процесса, то это имеет смысл лишь для того, чтобы помогать его уничтожению, следовательно, помогать другим, делая добро, создавая прекрасное, распространяя знание. Иначе какой же смысл в жизни?
Простая истина, понятая до удивления не скоро. Поэтому настоящие революционеры духа вначале были редки в те древние времена.
Чтобы представить меру личного страдания прошлых времен, мы, историки, придумали систему испытаний, условно названных ступенями инфернальности. Это серия не только физических, но и психических мучений, предназначенных для того, чтобы мы, изучающие историю ЭРМ, стали бы ближе к ощущениям предков. Мотивация их поступков и предрассудков сделалась бы понятнее для отдаленных тысячелетиями светлой жизни потомков.
Чеди Даан сосредоточенно наклонила голову.
– И вы думаете, что здесь, на Тормансе, – инферно? Что крышка всепланетного угнетения здесь захлопнулась, потому что они не достигли…
– У них всепланетная олигархия наступила очень быстро из-за однородности населения и культуры, – пояснила Родис.
Иначе говоря, этот путь приводил к безысходности. Происходило умножение недозрелого, гипертрофия однообразия, как песка в пустыне, нарушение уникальности и неповторимой драгоценности несчетным повторением… Проходя триллионы превращений от безвестных морских тварей до мыслящего организма, животная жизнь миллиарды лет геологической истории находилась в инферно.
Человек, как существо мыслящее, попал в двойное инферно – для тела и для души. Ему сначала казалось, что он спасется от всех жизненных невзгод бегством в природу. Так создавались сказки о первобытном рае. Когда стало яснее строение психики человека, ученые определили, что инферно для души – это первобытные инстинкты, плен, в котором человек держит сам себя, думая, что сохраняет индивидуальность. Некоторые философы, говоря о роковой неодолимости инстинктов, способствовали их развитию и тем самым затрудняли выход из инферно. Только создание условий для перевеса не инстинктивных, а самосовершенствующихся особей могло помочь сделать великий шаг к подъему общественного сознания.
Религиозные люди стали проповедовать, что природа, способствующая развитию инстинктов, – от воплощения зла, давно известного под именем Сатаны. Ученые возражали, считая, что процесс слепой природной эволюции направлен к освобождению от внешней среды и, следовательно, к выходу из инферно.
С развитием мощных государственных аппаратов власти и угнетения, с усилением национализма с накрепко запертыми границами инферно стали создаваться и в обществе.
Так путались и в природных, и в общественных противоречиях, пока Маркс не сформулировал простого и ясного положения о прыжке из царства необходимости в царство свободы единственно возможным путем – путем переустройства общества.
Изучая фашистские диктатуры ЭРМ, философ и историк пятого периода Эрф Ром сформулировал принципы инфернальности, впоследствии подробно разработанные моим учителем.
Эрф Ром заметил тенденцию всякой несовершенной социальной системы самоизолироваться, ограждая свою структуру от контакта с другими системами, чтобы сохранить себя. Естественно, что стремиться сохранять несовершенное могли только привилегированные классы данной системы – угнетатели. Они прежде всего создавали сегрегацию своего народа под любыми предлогами – национальными, религиозными, чтобы превратить его жизнь в замкнутый круг инферно, отделить от остального мира, чтобы общение шло только через властвующую группу. Поэтому инфернальность неизбежно была делом их рук. Так неожиданно реализовалось наивно-религиозное учение Мани о существовании направленного зла в мире – манихейство. На самом деле это была совершенно материальная борьба за привилегии в мире, где всего не хватало.
Эрф Ром предупреждал человечество не допускать мирового владычества олигархии – фашизма или государственного капитализма. Тогда над нашей планетой захлопнулась бы гробовая крышка полной безысходности инфернального существования под пятой абсолютной власти, вооруженной всей мощью страшного оружия тех времен и не менее убийственной науки. Произведения Эрф Рома, по мнению Кин Руха, помогли построению нового мира на переходе к Эре Мирового Воссоединения. Кстати, это Эрф Ром первый подметил, что вся природная эволюция жизни на Земле инфернальна. Об этом же впоследствии так ярко написал Кин Рух.
.....
– Инфернальность стократно усиливала неизбежные страдания жизни, – сказала она, – создавала людей со слабой нервной системой, которые жили еще тяжелее, – первый порочный круг. В периоды относительного улучшения условий страдание ослабевало, порождая равнодушных эгоистов. С переходом сознания на высшую общественную ступень мы перестали замыкаться в личном страдании, зато безмерно расширилось страдание за других, то есть сострадание, забота о всех, об искоренении горя и бед во всем мире, – то, что ежечасно заботит и беспокоит каждого из нас. Если уж находиться в инферно, сознавая его и невозможность выхода для отдельного человека из-за длительности процесса, то это имеет смысл лишь для того, чтобы помогать его уничтожению, следовательно, помогать другим, делая добро, создавая прекрасное, распространяя знание. Иначе какой же смысл в жизни?
Простая истина, понятая до удивления не скоро. Поэтому настоящие революционеры духа вначале были редки в те древние времена.
Чтобы представить меру личного страдания прошлых времен, мы, историки, придумали систему испытаний, условно названных ступенями инфернальности. Это серия не только физических, но и психических мучений, предназначенных для того, чтобы мы, изучающие историю ЭРМ, стали бы ближе к ощущениям предков. Мотивация их поступков и предрассудков сделалась бы понятнее для отдаленных тысячелетиями светлой жизни потомков.
Чеди Даан сосредоточенно наклонила голову.
– И вы думаете, что здесь, на Тормансе, – инферно? Что крышка всепланетного угнетения здесь захлопнулась, потому что они не достигли…
– У них всепланетная олигархия наступила очень быстро из-за однородности населения и культуры, – пояснила Родис.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".
-
Бромир Александр
- Сообщения:1076
- Зарегистрирован:15.02.2009, 06:52
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:СПб
- Благодарил (а): 1532 раза
- Поблагодарили: 115 раз
- Возраст:57
Re: Инферно Ивана Ефремова
Красивые цитаты. Ну и где выход? (Интересует мнение цитирующих).
Не стреляйте в гитариста --- играет, как умеет.
Не тамошние мы, тутошние мы!
Кто прошел этот путь, встаньте рядом, друзья. Мы вернулись из Светлого Мира.
Этот мир суждено защитить нам в боях. Снова в наших руках меч и лира.
Не тамошние мы, тутошние мы!
Кто прошел этот путь, встаньте рядом, друзья. Мы вернулись из Светлого Мира.
Этот мир суждено защитить нам в боях. Снова в наших руках меч и лира.
-
Mich
- Сообщения:4725
- Зарегистрирован:06.01.2011, 16:15
- Реальное имя:Михаил
- Skype:Mich-Mych
- Желаемая форма обращения:На "ты"
- Откуда:из будущего...
- Благодарил (а): 1679 раз
- Поблагодарили: 1049 раз
- Возраст:50
- Контактная информация:
Re: Инферно Ивана Ефремова
Напротив входа.Бромир Александр писал(а):Ну и где выход?
Я рождён в Советском Союзе!
-
lupus est
- Сообщения:875
- Зарегистрирован:10.10.2008, 23:06
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:родной город Алисы и Наташи
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 203 раза
Re: Инферно Ивана Ефремова
Знаете: мысль одна... (представитель ЭРМ, так сказать, но когда-то, когда школьником я читал это в первый раз и у меня за всех за них болело сердце... Я тогда задавался вопросом:
Почему земляне не стреляли?..
Без шуток: теория Инферно и ЭРМ - это, так сказать, очень бла-ародно, а ведь они, со всей своей философией - абсолютно беззащитны. И спасает их только то, что у них самих космические корабли есть, - а у Чойо Чагаса, тем более, у "отрицателей" - нет. А если заведутся?..
Почему земляне не стреляли?..
Без шуток: теория Инферно и ЭРМ - это, так сказать, очень бла-ародно, а ведь они, со всей своей философией - абсолютно беззащитны. И спасает их только то, что у них самих космические корабли есть, - а у Чойо Чагаса, тем более, у "отрицателей" - нет. А если заведутся?..
В твоей жизни мало смысла,
Если ты ни разу не мяукнул коту в ответ...
Если ты ни разу не мяукнул коту в ответ...
-
Подросший Вжик
- Сообщения:3654
- Зарегистрирован:09.01.2014, 20:16
- Реальное имя:Андрей
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Обитаемый остров
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 445 раз
- Пользователь заблокирован
Re: Инферно Ивана Ефремова
У людей нашего времени также есть приобретённые социальные инстинкты (читай мораль) и обычаи, которые могут показаться нерациональными. Например в случае опасности спасать в первую очередь детей и женщин, порой даже ценой жизни всех мужчин. Хотя выгоднее (я циничен, ога) сберечь половозрелых особей с приобретенными навыками, профессией и образованием вне зависимости от пола и возраста. Или обычай (Гаагская конвенция) брать пленных на войне, лечить их и возвращать на родину. С точки зрения какого-нибудь дикаря каменного века, пленных лучше убить и закопать, или даже сожрать. А что - ценный источник белка, как-никак. А у Ефремова описаны люди будущего, некоторые поступки которых нам также могут показаться нерациональными. Он, кстати, писал о том, что его фантасты просто помещают современников в будущее и на отношениях людей 20-го века, перенесённых в будущее, строят сюжеты своих книг. Так поступали Стругацкие или Снегов и другие. Ефремов же попытался изобразить людей будущего как ему виделось со своей колокольни. Но не так уж его герои "далеко ушли" в своём развитии, история Вир Норина и Сю-Те тому подтверждение. Век-полтора, не более.lupus est писал(а):Почему земляне не стреляли?
Ну не такие они беззащитные. "Тёмное пламя" тормансиане обстреляли ракетами, только безрезультатно. Спасла классика космооперы - защитное поле. И по Тормансу десант в защитных костюмах рассекал, а защитные шлемы они не взяли, чтобы аборигенов не пугать. Так проще налаживать личный контакт, хлопая глазками. У тормансиан, кстати, в самом начале были корабли, устаревшей конструкции, но технологическая культура была утеряна в процессе колонизации и последующих кризисах и междуусобицах. Но даже если предположить, что у них есть некий космофлот, даже ЗПЛ, пригодный и для боёв в вакууме, и для штурмовки планет. Один Торманс не выдюжит против всех миров Великого Кольца. Их очень быстро обезвредят.lupus est писал(а):Без шуток: теория Инферно и ЭРМ - это, так сказать, очень бла-ародно, а ведь они, со всей своей философией - абсолютно беззащитны. И спасает их только то, что у них самих космические корабли есть, - а у Чойо Чагаса, тем более, у "отрицателей" - нет. А если заведутся?..
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".
-
Evgenij
- Сообщения:2884
- Зарегистрирован:15.02.2010, 15:10
- Желаемая форма обращения:На "ты"
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 489 раз
- Возраст:44
Re: Инферно Ивана Ефремова
В полном истреблении фашистов.Бромир Александр писал(а):Ну и где выход?
Вот мимо этого мухомора мы уже кажется проходили.
-
Н. Светлов
- Сообщения:10030
- Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Откуда:Москва
- Благодарил (а): 326 раз
- Поблагодарили: 1155 раз
- Возраст:58
- Контактная информация:
Re: Инферно Ивана Ефремова
Подобное - подобным, как говорил достославный Ганеман? Так ведь у Ганемана, по крайней мере, дозы различаются!Evgenij писал(а):В полном истреблении фашистов.
В Германии после её разгрома не было никакой возможности истребить всех фашистов. Однако, как показала история, нужды в этом тоже не было.
Добавлено спустя 16 минут 2 секунды:
Логика Ефремова очень проста: цивилизация, не вырвавшаяся из инферно, не сможет создать средства межзвёздных перелётов: она истребит сама себя намного раньше. От цивилизаций безумцев цивилизации Великого Кольца защищены межзвёздными расстояниями, принципиально непреодолимыми для цивилизаций безумцев.lupus est писал(а):Без шуток: теория Инферно и ЭРМ - это, так сказать, очень бла-ародно, а ведь они, со всей своей философией - абсолютно беззащитны.
Но у Ефремова есть и оппоненты, последовательно развивающие его же допущение, сделанное ad hoc для "Часа Быка": http://samlib.ru/e/estell_gd/nasledniki.shtml Сказав "А", пришлось сказать и "Б".
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
Evgenij
- Сообщения:2884
- Зарегистрирован:15.02.2010, 15:10
- Желаемая форма обращения:На "ты"
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 489 раз
- Возраст:44
Re: Инферно Ивана Ефремова
Показала ли? Впрочем, наверное, правильно будет сказать - полное истребление фашизма.Н. Светлов писал(а):как показала история, нужды в этом тоже не было.
Вот мимо этого мухомора мы уже кажется проходили.
-
Одиночка
- Сообщения:7776
- Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
- Реальное имя:Андрей
- Skype:odinochka1985
- Желаемая форма обращения:На "ты"
- Благодарил (а): 406 раз
- Поблагодарили: 764 раза
- Возраст:41
- Контактная информация:
Re: Инферно Ивана Ефремова
Учитывая, что фашизм есть крайний национализм, слепая вера в Идею Партии (неважно какой), чёткое размежевание на своих и чужих и так далее... Короче, выживут максимум тараканы.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...
-
Одиссей
- Сообщения:855
- Зарегистрирован:04.05.2008, 10:46
- Откуда:Любимое место Алисы
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 155 раз
Re: Инферно Ивана Ефремова
цивилизации... защищены... расстояниями...
А беда экспедиции на Торманс в том, что космонавты сами инферналы. Тормансиане официально отказали Фай Родис и компании в общении, говорили в непосредственной близости от камер про "шайку космического ворья", и что? Земляне навязали общение. Это элемент инфернальности в ефремовских "людях будущего". Или далёкого прошлого? В чужой дом вламываться было невежливо уже во времена Древнего Рима и у некоторых пещерных людей. Ну, а дальше всё как положено в инферно --- на грубость землян тормансиане ответили ещё большим злом. Земляне, умирая, успели сделать ещё большее --- распространить две технологии --- террористическую и для насилия над личностью. Которые через век снесли прежний тип цивилизации.
Уважаемые форумчане, вам понравится, если "добрые" инопланетяне научат местных террористов корректировать вашу память и делать сверхмощные бомбы?
До встречи в грядущем!
-
Одиночка
- Сообщения:7776
- Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
- Реальное имя:Андрей
- Skype:odinochka1985
- Желаемая форма обращения:На "ты"
- Благодарил (а): 406 раз
- Поблагодарили: 764 раза
- Возраст:41
- Контактная информация:
Re: Инферно Ивана Ефремова
Строго говоря, примерно то же было в "Последней войне", хотя и неизмеримо мягче. Так что навязывание или оголтелый гуманизм из серии "воскрешаем всех, кто попадётся" - две стороны одного процесса.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...
-
Н. Светлов
- Сообщения:10030
- Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Откуда:Москва
- Благодарил (а): 326 раз
- Поблагодарили: 1155 раз
- Возраст:58
- Контактная информация:
Re: Инферно Ивана Ефремова
Хотя я не могу не согласиться (быть может, отчасти) с этим суждением, всё же выкачу простое возражение. Вот идёт царь всея Итаки лесом, а под кустом девушка бьётся в объятиях здоровенного и не очень хорошо воспитанного грека, криком кричит, зовёт о помощи. Наверное, царь навяжет общение здоровенному греку
Всё-таки в случае с Тормансом всё сложно. Где грань? Почему девушке надо помочь, а цивилизации - не надо? Девушка, кстати, тоже, быть может, по всяким разным причинам не скажет спасибо за оказанную помощь - эта сторона дела разобрана по косточкам ещё в "Дон Кихоте".
Если согласиться с тем, что земляне вооружены правильной, отточенной, проверенной миллионами планет Великого Кольца научной теорией развития общества и что они применяют её корректно (именно это подразумевается автором), то вмешательство, может быть, и оправданно? Я не берусь судить. У меня за плечами такой теории точно нет.
Другой возможный заход - с позиций Нюрнбергского процесса. Там тоже один монастырь на основании своего устава вынес приговор другому монастырю, и (почти) все согласились, что это правильно - даже преобладающая доля бывших обитателей другого монастыря.
- За это сообщение автора Н. Светлов поблагодарил:
- Mich
- Рейтинг: 4.17%
-
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
Одиночка
- Сообщения:7776
- Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
- Реальное имя:Андрей
- Skype:odinochka1985
- Желаемая форма обращения:На "ты"
- Благодарил (а): 406 раз
- Поблагодарили: 764 раза
- Возраст:41
- Контактная информация:
Re: Инферно Ивана Ефремова
Скорее всего потому, что тормансианская цивилизация явно не "невинная девушка". Более того - она весьма интересна и столь же опасна. За 2000 лет существа, которые могли стоить межпланетные (как минимум) ковчеги, способные без навигации (ли?) пройти через гиперпространство, высадить пассажиров в нужном для вопроизводства количестве и тэдэ, вдруг растеряли свои знания, начали активно использовать планетарные ресурсы и так далее. Не вяжется. Есть подозрение, что Торманс более всего схож с Осровной Империей Стругацких или же это просто ширма. И я думаю, тут правильный вопрос не "помогать или нет", а "как помогать" и "зачем помогать".
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...
-
Н. Светлов
- Сообщения:10030
- Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Откуда:Москва
- Благодарил (а): 326 раз
- Поблагодарили: 1155 раз
- Возраст:58
- Контактная информация:
Re: Инферно Ивана Ефремова
Да, это верно
Как раз вяжется. Количество пассажиров, достаточное для воспроизводства, не достаточно для удержания даже инженерных знаний, не говоря уже о всей полноте культуры. Конечно же, они растеряли почти все свои знания, и конечно же, почти все те знания, которыми обладает Торманс на момент событий, приобретены его обитателями заново.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
Одиночка
- Сообщения:7776
- Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
- Реальное имя:Андрей
- Skype:odinochka1985
- Желаемая форма обращения:На "ты"
- Благодарил (а): 406 раз
- Поблагодарили: 764 раза
- Возраст:41
- Контактная информация:
Re: Инферно Ивана Ефремова
Учитывая, что космонавтам надо быть инженерами и специалистами, как раз-таки не вяжется. И если один-единственный инженер "Тёмного пламени" создал с нуля оружие и детекторы, запустил серийное производство и прочее, то явно несколько инженеров могли бы сделать нааамного больше, учитывая тот факт, что ковчеги прошли прыжок без проблем, хотя и технически не были рассчитаны (не были ли?) на это.
Вообще, мне кажется, что в мире Ефремова, мягко говоря, лукавят о прошлом, а именно, о мире, когда эти корабли стартовали. Технологии тогда были явно выше, чем в мире ЧБ, поскольку такое количество счастливых случайностей просто не вяжется: полетели в никуда, нашли природный портал, прошли его на кораблях, заведомо не рассчитанных на это, вышли возле пригодной для жизни планеты, сели и при этом выжили. Я думаю, что в некотором смысле мир ЧБ - это такая себе светлая (хотя кто знает, насколько) версия мира Warhammer 40000. Только здесь идёт не война на уничтожение, а война на порабощение и подгонку цивилизаций под единый стандарт. Один вопрос - зачем?
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...
-
Н. Светлов
- Сообщения:10030
- Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Откуда:Москва
- Благодарил (а): 326 раз
- Поблагодарили: 1155 раз
- Возраст:58
- Контактная информация:
Re: Инферно Ивана Ефремова
Дело не в этом. Проблемы возникают с налаживанием системы передачи знаний следующему поколению. Инженер может насоздавать что угодно, но потомки уже не смогут повторить этот фокус, и даже как следует эксплуатировать созданное не смогут. Потомки - это не флешки, на которые можно записать знания. Процесс обучения - это процесс, в котором знания создаются заново, с нуля, в данной конкретной голове. Для протекания этого процесса должна быть, прежде всего, подходящая среда, из которой можно извлечь нужный опыт и в которой можно общаться на темы изучаемых предметов.
Да и с инженером не всё так просто. Создавая оружие и детекторы, команда ТП опиралась на технологии и производственные процессы, уже существовавшие на Тормансе, им были доступны технологические возможности и знания целой цивилизации. Вот простой пример. Дано: остров Робинзона и немеряная куча знаний. Требуется изготовить простенький такой микрочип по технологии 9 нм, транзисторов на 500 хотя бы. Ась?
Подозреваю, что сколько бы знаний ни было на входе, всё же для того, чтобы перейти от имеющихся в наличии камней и дерева к оборудованию, пригодному для решения поставленной задачи, потребуется пара веков напряжённого труда. За это время сознание не раз и не два успеет прийти в соответствие с бытием
Ну, сам-то Ефремов вряд ли что-нибудь эдакое задумывал. Зачем ему? Это чисто читательская интерпретация, хотя основания под неё найти можно, да. Сам же Ефремов, насколько я понимаю, просто верил в "единый стандарт" подобно тому, как мы верим, что мы нормальные, а психов надо лечить. Великое Кольцо - норма, остальное - патология, к тому же крайне редкая, возникающая при совершенно уникальном стечении обстоятельств.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
Одиночка
- Сообщения:7776
- Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
- Реальное имя:Андрей
- Skype:odinochka1985
- Желаемая форма обращения:На "ты"
- Благодарил (а): 406 раз
- Поблагодарили: 764 раза
- Возраст:41
- Контактная информация:
Re: Инферно Ивана Ефремова
Безусловно. Однако для этого уже есть отработанная методика - монастыри. Неважно какая там религия, важен принцип наследования.
Легко. Если есть производственные линии. И сразу возникает закономерный вопрос - что дадут знания, если нет технологической базы? Согласно ЧБ, Торманс технологически находится на уровне 20 века. И тут им дают в массовое производство технологию на пару веков дальше. Пресловутый чип по технологии 9 нм дали членам Академии Наук 1917 года. Много они в нём разберут, если половины научных данных ещё попросту не открыто за исключением электричества?
Разумеется. Однако суть в том, что в его произведениях очень много лакун. Воленс-ноленс это стимулирует СПГС и заставляет людей придумывать объяснения.Н. Светлов писал(а): Ну, сам-то Ефремов вряд ли что-нибудь эдакое задумывал. Зачем ему? Это чисто читательская интерпретация, хотя основания под неё найти можно, да. Сам же Ефремов, насколько я понимаю, просто верил в "единый стандарт" подобно тому, как мы верим, что мы нормальные, а психов надо лечить. Великое Кольцо - норма, остальное - патология, к тому же крайне редкая, возникающая при совершенно уникальном стечении обстоятельств.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя





