Добро пожаловать в будущее

[Mich]

ринципиально другое: последствия корреляции квантовых процессов в его нутре с квантовыми процессами в мозгах Mich'а и других ему подобных существ

Возможно, что эти процессы вы сейчас наблюдаете на данном форуме.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Если эти процессы будут скорелирорваны, то не исключено что уважаемый Mich'a сможет взглядом кипятить нам воду для чая.

Насчёт воды ничего сказать не могу, но расплавить шоколадку в руке — запросто!

[renat]

Но вот как неклассические процессы, происходящие в устройстве, будут влиять на неклассические процессы, происходящие в биологических системах - большой вопрос. Сами биологические системы миллиарды лет друг к другу притирались, а тут бац вам!

Николай, а почему вы считаете квантовые процессы какой-то экзотикой? Они происходят постоянно и в любом веществе, просто они настолько несоразмерны человеку, что учесть их сложно, да в большинстве задач и не очень надо. Но вот в полупроводниках - а, соответственно, и в любом классическом компьютере - учитывать приходится. Так с чего бы квантовый компьютер влиял на человеческое сознание больше, чем обычный - или даже больше, чем офисный стол, под которым он стоит?
Есть, кстати, вполне схожий и при этом актуальный вопрос - а где, собственно, граница между квантовым компьютером, и обычным? Относительно некоторых имеющихся образчиков идет спор, а это, собственно, квантовый компьютер, или классика на нестандартной архитектуре?

И если люди начнут, например, в массовом порядке становиться просветлёнными и навсегда уходить в медитацию из-за того, что рядом работает квантовый компьютер, то кто-нибудь его, скорее, всего, всё-таки выключит (если успеет), даже если компьютер будет протестовать, бороться за свои права и направлять жалобы в ООН

Да вы практически завязку "Матрицы" пересказываете Там, знаете, люди тоже относились к роботам с ИИ как к вещам, в т.ч. уничтожали. ИИ сперва были настроены конструктивно, и пытались договориться о принципах сосуществования. А когда "письма в ООН" ни к чему не привели, мистер Андер... Светлов - ну вы поняли.
Вообще, меня всегда вымораживало отношение, проявляемое в НФ к интеллектуальным роботам - да даже и к исскусственным людям. Вроде Вертера. Да, Булычев гуманист, у него раса господ - добрая. Но проблема-то в рабстве, а не в том, добрый рабовладелец, или злой.

[Н. Светлов]

Николай, а почему вы считаете квантовые процессы какой-то экзотикой?

Квантновые процессы я экзотикой не считаю. Экзотикой я считаю квантовые компьютеры. Квантовые процессы в квантовом компьютере будут обладать организованностью, отличающей их от таковых в дикой природе и приближающей к таковым в живой природе. Эволюция имела в запасе достаточно времени, чтобы "притереть" живые квантовые системы друг к другу и к неживым системам, чтобы феномен дальнодействия не нарушал целостность квантовых вычислительных процессов (а быть может, наоборот, содействовал ей). Со стороны квантовых компьютеров может случиться (а может, разумеется, и не случиться) нарушение этой трёхмиллиардолетней притирки.

Это не страшилка: это источник некоторого пессимизма относительно перспектив квантовых вычислений и, как следствие, появления сознательных машин, способных претендовать на какие-либо права в отношениях с человеком. Я допускаю (не буду говорить, с какой вероятностью - просто как вариант), что такие машины не появятся не потому, что человечество убоится конкурента (едва ли это остановит "неумолимую логику технологического прогресса"™), а потому, что человечество не сможет взять под контроль побочные эффекты этой технологии. Для этого пришлось бы что-то делать с конструкцией не только квантового компьютера, но и с конструкцией человека, что равносильно признанию своей капитуляции как биологического вида перед техногенной эволюцией.

Разумеется, этот вариант запросто может и не реализоваться. Чисто умозрительное рассуждение.

Хотя и не совсем праздное. Проектная феноменология изнутри меня всё-таки наблюдается (Mich вон тоже намекает, что подмечает что-то эдакое), и одно из рациональных объяснений её появления - испытания квантового компьютера где-то в ближайшем будущем, которые сами по себе, быть может, никак не связаны с нашими здешними делами. Просто вносят некое организующее начало, и оно потом выливается в определённые феномены, которые без этого организующего начала были бы крайне маловероятными.

И ещё одна мысль. Хотя живые системы, как я уже предположил выше, миллиарды лет притирались друг к другу, эта притирка не идеальна. Как правило, удачные предсказания будущего, известные из истории, идут рука об руку с психическими расстройствами. Там, где мы наблюдаем (или нам кажется, что наблюдаем) феномены дальнодействия в психике, мы заодно наблюдаем и вред здоровью (психическому), учиняемый этими феноменами. Это ни в коей мере не сильный аргумент, но достаточный повод к тому, чтобы в коллекции возможных мнений о последствиях появления квантовых компьютеров присутствовало и предположение о возможных побочных эффектах взаимодействия квантовых компьютеров с человеческим сознанием.

Да вы практически завязку "Матрицы" пересказываете

Ну, "Матрицу"-то я не смотрел, но какое-то представление о её сюжете имею. Правда, минимальное. Завязка как раз прошла мимо моего внимания.

Да, Булычев гуманист, у него раса господ - добрая. Но проблема-то в рабстве, а не в том, добрый рабовладелец, или злой

Да, есть такое дело. Я на этом тоже спотыкаюсь, хотя и не очень сильно. Всё-таки Вертер - это скорее Арсенов, чем Булычёв. В литсценарии, как известно, в Вертере ничего особенно человеческого не было - устройство как устройство, хотя и с четырьмя аналогами конечностей. Устройства, понятное дело, свободой воли не обладают (ибо происходящие в них квантовые процессы никак не организованы - организованы только классические), и при наличии свободы (то есть в отсутствие команды) для них наиболее логично переходить в режим минимального потребления энергии - короче, выключаться. Но этическая проблема всё равно остаётся, потому что человек сам не рационален. Он, следуя чисто внешним признакам, сам начинает испытывать привязанность к своим гаджетам, в том числе и роботам, и тогда проблема власти, безразличная устройствам, будет как-то действовать на внутренний мир самого человека, подвергать каким-то испытаниям свод этических правил, прошитых в нём природой и воспитанием.

[Мотылек]

Булычев гуманист, у него раса господ - добрая. Но проблема-то в рабстве, а не в том, добрый рабовладелец, или злой.

Имхо, это лишь при условии тождественности искусственного разума человеческому. Насколько я знаю, был даже придуман термин "слабый искусственный интеллект", который (в противовес "сильному") не является личностью (в обычном понимании) хотя и обладает способностью к самообучению и творчеству. То есть по сути все равно лишь сложная машина, инструмент и не более (хотя для удобства оператора и может быть наделен способностью имитировать человеческое поведение). В этом случае этическая проблема отпадает.
Как еще один теоретический вариант решения - наделение искусственного разума склонностями схожими с инстинктами домовых эльфов из "Гарри Поттера", при которых выполнять поручения и возложенную на них работу было бы глубокой внутренней потребностью последних.

[Нгаан]

В одном из последних пресс-релизов компания рассказала о том, что в её лабораториях разрабатывается уникальный фотоаппарат, в конструкции которого вообще не используются линзы. Более того, этот фотоаппарат сначала делает снимок, и только потом пользователь может настроить фокусировку изображения, как это уже было реализовано в камерах производителя Lytro.

Пресс-релиз японского производителя проливает свет на то, как будущая камера будет работать. Разумеется, какие-то важные нюансы нам не раскрывают, однако поясняют, что в основе технологии лежит специальная плёнка с нанесёнными на неё концентрическими окружностями, которая покрывает оптический сенсор. Из-за этой плёнки свет падает на поверхность сенсора особым образом, что позволяет с помощью специальных алгоритмов реконструировать изображение. Что же касается фокусировки, то её можно провести уже после того, как изображение получено. Правда, разработчики сразу уточняют, что фокусировка будет варьироваться в несколько меньших пределах, нежели это реализовано в камерах производителя Lytro. Производитель надеется, что за счёт уменьшения размера камер, их можно будет встраивать в такие места, где раньше вообразить их было попросту невозможно. Например, в тонкий материал вашей одежды. Именно оптика сегодня мешает дальнейшему уменьшению размеров камер, что наглядно видно в последних моделях смартфонов iPhone, из корпуса которых камеры выступают наружу.

источник

Хм, не знаю, как насчёт ультратонких фотоаппаратов, а вот перспектива маскировочного костюмчика с обратным отражающим эффектом как у Хищника, похоже, становится всё более и более реальной.

[Lorenz]

в основе технологии лежит специальная плёнка с нанесёнными на неё концентрическими окружностями, которая покрывает оптический сенсор. Из-за этой плёнки свет падает на поверхность сенсора особым образом, что позволяет с помощью специальных алгоритмов реконструировать изображение.

[Нгаан]

phpBB [video]

[Sarkov]

Что же касается того, на что жить давильщикам винограда и бухгалтерам - то да, этому спору уже 100500 лет, и жить они будут на тоже, на что пришлось жить зажигальщикам фонарей, извозчикам, телефонисткам, бондарям и ложечникам. В лучшем случае они найдут себя в туристическо-этнических резервациях. Или вы хотите остановить прогресс?В последнем обсуждении, мне интересна мысль о том, что ранее предполагалось, что роботы заменят человека на всяких тупых операциях. А тут вот оказывается вырисовывается будущее, в котором человека могут заменить не только в склеивании коробочек, а вообще много где. И в том числе там, где казалось бы роботам делать нечего.

"Большинство человеческих проблем в современном обществе «Проект Венера» рассматривает как следствие условий жизни в денежной среде. Например, так как автоматизация облегчает ручной труд, заменяя его машинным, то при денежных отношениях это приводит к снижению общей покупательской способности из-за увеличения количества безработных людей и бесконтрольному использованию ресурсов ради получения прибыли. В ресурсо-ориентированной экономике автоматизация бы устранила необходимость в совершении рутинной работы и многократно повысило бы качество продукции, что дало бы больше времени на реализацию человеческого созидательного потенциала и улучшило бы уровень жизни всех людей на планете."

[Мотылек]

«Проект Венера»

Лично мне идеи Ж. Фреско весьма симпатичны, но (пусть и не богатый) жизненный опыт подсказывает, что они все же насквозь утопичны и работать попросту не будут. Мало того, что он по сути отмахивается от конфликтности взаимоотношений идеологий/религий/мировоззрений разных народов (почему то полагая, что если объявить все ресурсы земли общим достоянием всех людей планеты, то все тут же проявят себя как стопроцентные рационалисты), так ведь и сама идея бесплатного обеспечения всех членов социума всем, что только потребуется, при условии отсутствия стимулирования трудовой деятельности (кроме разве что как научным интересом) выглядит несколько, хм, неоднозначно.

[Sarkov]

Согласен, что вопросов возникает много. Но мысли интересные и я собираюсь почитать какие- нибудь его книги в надежде увидеть там методы, алгоритмы и схемы предлагаемые для реализации этой утопии.

[Нгаан]

Удастся ли в России создать автопилотируемые автомобили? Об этом поговорили с исполнительным директором Ассоциации "Автонет" Владимиром Колмаковым.

Audio mp3:

[Mich]

Удастся ли в России создать автопилотируемые автомобили?

Уже создали. Во всяком случае в этом году обкатывали, в том числе в Дмитров-7 (просто я живу рядом и вижу кое-какую технику, провозимую на испытания).

[Falcon]

Развитие технологий приведет к формированию бесполезного класса, представители которого не смогут устроиться ни на одну из доступных работ. Безусловный доход обеспечит им средства к существованию, а смысл жизни придется искать в виртуальных мирах, в том числе в компьютерных играх, прогнозирует израильский историк Юваль Ной Харари.

Алгоритмы и роботы отберут у людей сотни профессий, но на смену им придут новые виды занятости, пишет в своей колонке в The Guardian историк и автор книги «Homo Deus: краткая история завтрашнего дня» Юваль Ной Харари. Так в будущем популярностью будет пользоваться профессия дизайнера виртуальных миров. Однако освоить ее сможет не каждый. «Работа потребует креативности и гибкости, и пока неясно, сможет ли 40-летний безработный таксист или страховой агент перестроиться и стать дизайнером виртуальных миров», — пишет Харари.
Даже если обладатели традиционных профессий смогут найти новую специализацию, мир продолжит меняться. Через какое-то время каждому специалисту придется «переизобретать» себя заново, уверен Харари. Проблемой будущего станет не просто создание новых рабочих мест, а создание профессий, с которыми люди справляются лучше алгоритмов.

«К 2050 году сформируется новый класс людей — бесполезный класс. В него войдут не просто безработные люди, а люди в принципе не способные устроиться на доступную работу», — пишет историк.
Бедствовать бесполезный класс не будет — развитие технологии приведет к накоплению капитала и позволит выплачивать гражданам безусловный основной доход. Проблемой будущего станет не отсутствие денег, а отсутствие занятости и чувства удовлетворенности. Если у людей нет дела и нет конкретных целей, то они начинают сходить с ума, убежден Харари.

По мнению израильского историка, в будущем многие обретут свое предназначение в компьютерных играх. «Лишние с точки зрения экономики люди смогут проводить все больше времени в трехмерных виртуальных мирах, в которых они найдут больше эмоций, чем в реальном мире», — пишет Харари.

Тысячелетиями люди искали смысл жизни в виртуальных, вымышленных образах. Харари сравнивает с играми религию и потребление. Оба этих конструкта также требуют от человека следования правилам и ритуалам в обмен на определенные блага и переходы на новые уровни.
Уже сегодня многие отказываются от работы в пользу видеоигр. Согласно исследованию американских экономистов, 22% американских мужчин без высшего образования не работали ни дня за последние 12 месяцев. По данным Американского бюро статистики труда, за последние 15 лет количество свободного времени у низкоквалифицированных рабочих увеличилось на 4 часа в неделю, и 3 часа из этого дополнительного времени тратится на видеоигры.
Харари предполагает, что к 2050 году люди будут исследовать новые игровые сценарии — либо в формате видеоигр, либо в формате новых религий и идеологий. Смысл жизни будет заключен в новых видах деятельности и новых ритуалах. Работа, по определению историка, была смыслом жизни только в определенные периоды истории и в определенных мировоззренческих системах.

В своей книге «Homo Deus: краткая история завтрашнего дня» Юваль Ной Харари описывает возможные религии будущего. К ним он относит датаизм — новую идеологию, согласно которой человек утратил свою доминирующую роль в цифровом мире и стал лишним звеном. Другая система ценностей — техногуманизм — делает ставку на развитие возможностей человека с помощью нейроинтерфейсов и киборгизации. По прогнозам Харари, к 2100 году человек разумный перестанет существовать как вид, так как человечество само себя модифицирует с помощью искусственного интеллекта и биотехнологий.

[Нгаан]

создание профессий, с которыми люди справляются лучше алгоритмов.

Надо полагать, что Юваль Ной Харари надеется, что поймал судьбу за хвост и сам-то он, уж конечно, без работы не останется.

Но когда читаешь вот это:

Юваль Ной Харари описывает возможные религии будущего. К ним он относит датаизм — новую идеологию, согласно которой человек утратил свою доминирующую роль в цифровом мире и стал лишним звеном. Другая система ценностей — техногуманизм — делает ставку на развитие возможностей человека с помощью нейроинтерфейсов и киборгизации.

то начинаешь понимать, что в принципе и Юваль Ноя тоже можно без особого труда заменить алгоритмом средней степени эффективности.

[Mich]

Когда я читаю подобные опусы, то сразу вспоминаю обсуждавшуюся в конце XIX в. проблему конского навоза на улицах городов. Проблема была фатальной и нерешаемой...

[Мотылек]

Бедствовать бесполезный класс не будет — развитие технологии приведет к накоплению капитала и позволит выплачивать гражданам безусловный основной доход. Проблемой будущего станет не отсутствие денег, а отсутствие занятости и чувства удовлетворенности.

Имхо, никакого безусловного дохода не будет. В отсутствии конкурирующей социалистической системы, при наличии роста численности населения планеты, а так же исчерпаемости природных ресурсов никто не будет в дальнейшем заботиться об обеспечении высокого уровня жизни среднего класса и более бедных слоев населения. Все это будет постепенно, но неумолимо сокращаться и урезаьтся. Собственно это и так уже происходит (хоть разумеется и не равномерно по планете). Так что я бы не рассчитывал на сытую (за счет государства) жизнь непристроившихся бездельников, убивающих от скуки время на видео игры, даже в странах "передовых" демократий.

[Mich]

никакого безусловного дохода не будет

Тогда будет другой сюжет, часто реализуемый в американских фильмах катастрофах. Но и судьбу Рима стоит вспомнить (толпа бездельников там тоже жаждала хлеба и зрелищ).
Кстати, насчёт замещающих людей алгоритмов и роботов. Недавно Сбербанк устроил себе маленький апокалипсис, заменив юристов, определяющих чистоту ткрытых счетов роботом. В результате оказались заблокированы около 90% юридически чистых счетов предприятий и организаций. Ни один криминальный счёт от действий робота не пострадал. И сейчас Греф решает проблему: как вернуть сокращённых юристов, потому как робот оказался, мягко говоря, непригоден для такой работы. Ещё один пример — действие нынешнего вируса-вымогателя. Ущерб нанесённый им "продвинутым" в отношении компьютеризации и цифровых технологий… как бы это сказать помягче и покультурнее… достаточно велик. И это только начало "цифровой катастрофы". Боюсь, что сейчас мы видим не расцвет эры "цифры" и роботов, а начало её заката.
Теперь ещё одно соображение о базовом доходе. Создать его при таком развитии ситуации придётся. Нынешняя экономика — экономика потребления. Нет потребления — экономика мертва. Нет сбыта — нет производства. Но в случае дальнейшей подобной роботизации и автоматизации, при которой образуется масса "бездельников" сбыт будет стремится к нулю: покупать продукцию и услуги будет некому и не на что. И чтобы избежать "смерти" экономики придётся этот сбыт и потребление искусственно обеспечивать при помощи того самого безусловного базового дохода. Ещё одно: рыночная экономика развивается при одном главном условии — постоянное и непрерывное расширение рынка сбыта. При остановке этого процесса начинается кризис (что мы видим и сейчас — рынки поделены и расширять их некуда (марсиан, к сожалению не нашли, а представителям ВЦ, если таковые имеются, наша промышленная продукция не интересна). При сокращении рынков сбыта экономика разрушается и гибнет. Чтобы обеспечить хотя бы стабильность достигнутого уровня, придётся обеспечивать покупательную способность населения.
Насчёт конкурирующей социалистической систем. Рано играете реквием. Одна из причин новой "холодной войны" (а она уже давно идёт — не стоит лицемерить, а лучше честно назвать вещи своими именами) — восстановление в "восточном блоке" социалистической системы (а оно идёт, хоть и не так быстро), которая уже сейчас составляет "западному блоку" ощутимую конкуренцию. Особенно если учесть, что "восток" учёл свои ошибки, а "запад" резко ослаблен кризисом, непреодолимым в рамках нынешней экономической формации, ввиду того, что капитализм, как экономическая формация достиг предела своего развития. И сейчас происходит смена формаций, и, как бы этому не противились сторонники рынка и либерализма (экономического), эта смена неизбежна, т.к. является объективным, независящим ни от чьей воли, историческим процессом.
Как-то так…

[Мотылек]

Тогда будет другой сюжет, часто реализуемый в американских фильмах катастрофах.

Совсем не обязательно. Имхо, вполне жизнеспособна модель расслоения на очень богатых и очень бедных, с минимальной прослойкой "средних". Имхо, при достаточно аккуратной политике, за вполне исторически короткий срок, можно свести все "равноправия" и "социальные лифты" к минимуму, причем так, что бы "обездоленные" не имели никаких сколь нибудь существенных шансов поменять ситуацию обратно.

Но и судьбу Рима стоит вспомнить (толпа бездельников там тоже жаждала хлеба и зрелищ).

Не то нынче время. Если глобальная геоэкономика сможет расслоить планету на "мировой город" и "мировую деревню", то ситуации кранты. Сколько бы "варваров" не расплодилось на прозябающей периферии, высокотехнологичному "мировому Риму" им будет нечего противопоставить (кроме разве что терроризма, который, имхо, погоды не сделает).

Отправлено спустя 8 минут 18 секунд:

Одна из причин новой "холодной войны" (а она уже давно идёт — не стоит лицемерить, а лучше честно назвать вещи своими именами) — восстановление в "восточном блоке" социалистической системы (а оно идёт, хоть и не так быстро), которая уже сейчас составляет "западному блоку" ощутимую конкуренцию.

Это не восстановление "социалистической системы", а претензии на передел существующего порядка с попыткой получения для себя доли преференций.

[Mich]

Первый вопрос. Сделать можно, но такой же исторический весьма короткий исторический период. Потому что придётся обеспечивать "верхний класс", в том числе и его безопасность. А обеспечить её возможно будет только за счёт "нижнего класса" (чатланам цапу крутить - грех). А для этого придётся обеспечить его лояльность. Как? Полной миской. Такая ситуация уже была в мире в середине позапрошлого века. Чтобы обеспечить жизнь (как в экономическом, так и в самом прямом, физическом смысле) правящему и среднему классу пришлось слегка придушить экономические свободы в пользу рабочих: ввести фиксированные цены, магазинную торговлю, социальные гарантии. Именно за тем, чтобы обеспечить сбыт и покупательную способность населения и тем самым сохранить экономику.
Второй вопрос. "Рим" уже начали заполнять "варвары". Мы их обычно называем мигрантами с Востока. Осталось только немного подождать, чтобы увидеть процесс получения извести из мрамора.
Третий вопрос. На "востоке" идёт именно восстановление социалистической системы в рамках исторической смены формации (она неизбежна, т.к. предыдущая достигла своего максимума исчерпав все ресурсы модернизации). А "запад" как раз и пытается сохранить статус кво путём "переделки мира", но не затрагивая самой формации.

[Мотылек]

Дабы дальше не нарушать правила, ответил в "политике"
viewtopic.php?p=375192#p375192