Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Цивилизация: Следующий уровень.

Уже сегодня ученые мира удивляют нас новыми открытиями и техникой, которую мы не ждали ближайшие десятилетия. Насколько будущее приблизилось к нам?

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:
Re: Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Н. Светлов » 05.05.2016, 23:13

Это, кажется, сюда.
Темпы роста развивающихся стран будут со временем «неуклонно отставать от развитых», увеличивая разницу в доходах и уровне жизни, написал в колонке для российского Forbes совладелец «Альфа-Групп», миллиардер Михаил Фридман.
http://www.rbc.ru/economics/05/05/2016/ ... m=newsfeed
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Нгаан » 06.05.2016, 15:52

А Китай с Индией у него по какой теперь классификации проходят: как развивающиеся, или как развитые?
*DONT_KNOW*
Лично мне так кажется, что эта "либеральная мантра" уже давно не является абсолютной. И вообще, большинство естественных процессов происходит по экспоненциальному закону, так что ... темпы роста зависят не только от свободы личности, но и от того, с какого уровня был взят старт. И от ещё сотни разных причин...
*SORRY*
Последний раз редактировалось Нгаан 06.05.2016, 16:56, всего редактировалось 1 раз.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Н. Светлов » 06.05.2016, 16:30

Нгаан писал(а): Лично мне так кажется, что эта "либеральная мантра" уже давно не является абсолютной.
Мантры не читаем. Читаем факты, которые он приводит в обоснование, и делаем из них собственные выводы :)

А вот насчёт экспоненты я бы поспорил. Логиста куда правдоподобней :idea: И речь здесь о том, что асимптота логисты уже задана размером нахапанного. Автор указывает, что из всего нахапанного решающее значение имеют мозги. Вот тут вот я с ним и согласен! *MUSKETEER*

Ну, а кто сейчас наиболее успешен в охоте за мозгами, а кто наименее успешен - кажется, ясно. И не видно на горизонте ничего (опричь, чур меня, Йеллоустоуна), что могло бы повлиять на этот расклад.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Нгаан » 06.05.2016, 16:53

Н. Светлов писал(а): а кто сейчас наиболее успешен в охоте за мозгами, а кто наименее успешен - кажется, ясно.
ну, это тоже "дело наживное..."
:wink:

Обучение в Китае

Отправлено спустя 12 минут 17 секунд:
Н. Светлов писал(а): И не видно на горизонте ничего (опричь, чур меня, Йеллоустоуна), что могло бы повлиять на этот расклад.
У них там в одних только США 350 миллионов человек (а совместно с мексиканскими штатами и Канадой, подумать страшно...) - не думаю, что они там все гении, а между тем кушать они все хотят, и каждый день - вот он естественный тормоз неограниченного роста.
:wink:
Программа поддержки населения США продовольственными талонами увеличивается с каждым годом: в 2014 году их в среднем получили 46,5 миллиона американцев, что на 20 миллионов больше, чем до начала рецессии. Общие затраты по программе по стране оцениваются в 80 миллиардов долларов, они более чем в два раза превосходят 38 миллиардов в 2007 году и 20 миллиардов в 2000 году. Все данные приведены с учетом инфляции.
источник
Последний раз редактировалось Нгаан 07.05.2016, 10:58, всего редактировалось 1 раз.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Автор темы
Falcon
Сообщения:16209
Зарегистрирован:03.06.2005, 09:17
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Отсюда
Благодарил (а): 346 раз
Поблагодарили: 1983 раза
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Falcon » 06.05.2016, 21:29

Нгаан писал(а): а между тем кушать они все хотят, и каждый день
И не по одному разу в день, шо характерно!
-- Серьёзное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой.
-- А жизнь — это серьёзно?
-- О да, жизнь — это серьёзно! Но не очень…

(с) К. Чеширский

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Н. Светлов » 15.06.2016, 12:22

Это, кажется, тоже сюда.
«Революцию, которую произвел интернет, можно повторить, перевернув человеческие взаимоотношения, убрав посредника не только из денежных переводов, как предлагал биткоин, но из любой сферы», — уверен Виталий Бутерин
http://www.rbc.ru/magazine/2016/06/574d ... 81cdb1776b

Я вообще-то думаю, что революции не будет - будет эволюция. Blockchain вряд ли станет альтернативой системе посредничества, в том числе финансового - он будет встраиваться в неё и постепенно подтачивать её изнутри, в то время как традиционные институты будут защищаться от новых через лоббирование и принятие выгодных себе законов. Как-то так.

Но это не самое интересное. Самое интересное то, что сегодня экономическое посредничество вообще - и финансовое в частности - играет исключительно важную роль в затыкании той зияющей дыры в капиталистической системе, о которой писал Маркс, - неспособности доставить широким массам населения деньги, необходимые для формирования спроса, адекватного темпам роста производительных сил. Получается, что вклад капиталистов в рост спроса должен постоянно возрастать (что и происходит, в том числе путём превращения предпринимательства в массовую профессию), но это приводит к социальной напряжённости и нестабильности роста. Посредничество - это такой изящный способ резко увеличить число занятых, то есть снизить производительность труда, и одновременно расширить социальную базу предпринимательства, не подрывая свойственной капитализму экономической мотивации. Посредничество было всегда (любой купец - посредник), но сегодня его роль в экономике особенно велика.

И вот эта палочка-выручалочка мировой системы капитализма оказывается под риском. Кризис этой системы будет очень чувствительным и в социальном отношении несладким. Какими путями он будет решаться - думаю, мы ещё успеем полюбоваться этим шоу, пока оно нас самих не затянет в свой водоворот. Но, как бы то ни было, это ещё один из симптомов (наряду с роботами и 3D-принтерами) того самого Перевала, за которым пока ещё не видно, что будет дальше.

Во всяком случае, финансы будут постепенно становиться другими, и их роль в человеческой жизни тоже постепенно будет становиться другой. А вот какой, лучше или хуже - это уж у кого на что фантазии хватит. У меня её хватает на мир, в котором государства становятся всё слабее и беспомощней, а всевозможные неформальные структуры - всё могущественнее и недолговечнее.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Falcon
Сообщения:16209
Зарегистрирован:03.06.2005, 09:17
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Отсюда
Благодарил (а): 346 раз
Поблагодарили: 1983 раза
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Falcon » 20.06.2016, 00:30

phpBB [video]
-- Серьёзное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой.
-- А жизнь — это серьёзно?
-- О да, жизнь — это серьёзно! Но не очень…

(с) К. Чеширский

Аватара пользователя

Александр Гор
Сообщения:532
Зарегистрирован:19.10.2005, 20:54
Желаемая форма обращения:На "Вы"
Откуда:Чебоксары
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 102 раза
Контактная информация:

Re: Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Александр Гор » 20.06.2016, 05:44

Falcon писал(а):
phpBB [video]
Светлое будущее... под сонату для мотоцикла и кувалды. А может быть, всё-таки лучше смерть? :)
Будущее должно быть светлым!

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Н. Светлов » 26.08.2016, 23:54

Думаю, и это тоже сюда.

С. Белоусов Погоня за знаниями: почему бизнесу стоит финансировать науку

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/opinions/business/26/ ... mantiki.ru

За авторскую трактовку архитектуры фон Неймана просьба Белоусова не пинать - похоже, он действительно думает, что знает, что это такое :mrgreen: Но по существу заявленного вопроса мнение любопытное. Есть над чем помозговать. У меня даже кое-какие идеи появились в развитие его мыслей.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Нгаан » 29.10.2016, 13:03

Весьма полезный разговор.
:roll:
Исследование в США: поколение миллениума предпочитает коммунизм и социализм. Почему прослеживается такая тенденция? На ваш взгляд, надо ли нам вернуться к советскому социализму?
Audio mp3:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Автор темы
Falcon
Сообщения:16209
Зарегистрирован:03.06.2005, 09:17
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Отсюда
Благодарил (а): 346 раз
Поблагодарили: 1983 раза
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Falcon » 30.10.2016, 00:42

Нгаан писал(а): Исследование в США: поколение миллениума предпочитает коммунизм и социализм. Почему прослеживается такая тенденция? На ваш взгляд, надо ли нам вернуться к советскому социализму?
[img]http://savepic.ru/11994396.jpg[/img]

[img]http://savepic.ru/12046568.jpg[/img]
-- Серьёзное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой.
-- А жизнь — это серьёзно?
-- О да, жизнь — это серьёзно! Но не очень…

(с) К. Чеширский

Аватара пользователя

Автор темы
Falcon
Сообщения:16209
Зарегистрирован:03.06.2005, 09:17
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Отсюда
Благодарил (а): 346 раз
Поблагодарили: 1983 раза
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Falcon » 31.10.2016, 14:44

-- Серьёзное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой.
-- А жизнь — это серьёзно?
-- О да, жизнь — это серьёзно! Но не очень…

(с) К. Чеширский

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Нгаан » 31.10.2016, 18:40

Им нужно слоуган повесить: "Теперь угонять автомобили стало ещё проще!"
:wink:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Лилия
Сообщения:6939
Зарегистрирован:09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 1104 раза

Алиса может быть и такой... № 2

Сообщение Лилия » 14.01.2018, 17:33

Отсюда: viewtopic.php?p=381383#p381383
Нгаан писал(а):
14.01.2018, 10:29
Ну, это вряд ли. Как показывает историческая практика, специализация во всех областях только нарастает.
Кстати, это ещё одна причина, почему всё больше и больше будет востребован искусственный интеллект.
Специализация то, конечно, и будет нарастать. Только, если выучить 8 языков в мире ПД не является чем-то особенным, какая проблема с изучением медицины может быть? Тем более что, можно сказать здоровье относится к основам обеспечения жизнедеятельности.
Без знания этих основ какие там путешествия в космосе или во времени? :?
По поводу "искусственного интеллекта", конечно, и у КБ это есть. Только я не знаю, Нгаан, что Вы под этим подразумеваете?
"Искусственный интеллект" способен ровно на столько, сколько в него человек заложил. А чего нет, того нет. Это в смысле, он может быть хорошим помощником, тогда что-то сам знаешь, но подзабыл, подустал и т.п. А тут напомнили,... ну да конечно.
А если совсем не разбираться, и тебе что-то там подсказывают, такого можно наворотить... :facepalm:
Вспомнилось в ТТП, вроде Селезнев самостоятельно 3 капитана реанимировал. Значит разбирался, что и как делать.
Можно, конечно, предположить, что там в плане медикаментов всё по полочкам разложили, упростили для людей, насколько возможно было.
Так это уже и будет специализация. :-)

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Алиса может быть и такой... № 2

Сообщение Нгаан » 14.01.2018, 17:44

Лилия писал(а):
14.01.2018, 17:33
"Искусственный интеллект" способен ровно на столько, сколько в него человек заложил.
Не совсем так. Например, уже проводились эксперименты, когда искусственный интеллект доказывает некоторые теоремы или выводит следствия из известных фактов быстрее и точнее, чем человек. В обработке больших массивов информации, при построении корреляционных зависимостей искусственный интеллект заведомо сильнее. Так что в медицине, например, в постановке диагноза на основе нескольких сотен разрозненных параметров о здоровье пациента он наверняка будет лучше человека. Уже сейчас грамотно построенные экспертные системы делают это достаточно быстро и эффективно.
*DONT_KNOW*
Ovod писал(а):
14.01.2018, 12:50
пацаны будут ящики собирать
Ящики это, конечно, круто. Главное только, чтобы это были ящики для чего надо, для роботов например, а не для людей.
:wink:
Ovod писал(а):
14.01.2018, 12:50
а девчонки перевязки делать
Угу, пацан, которые учатся делать ящики.
:D
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Лилия
Сообщения:6939
Зарегистрирован:09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 1104 раза

Алиса может быть и такой... № 2

Сообщение Лилия » 14.01.2018, 18:07

Нгаан писал(а):
14.01.2018, 17:48
Не совсем так. Например, уже проводились эксперименты, когда искусственный интеллект доказывает некоторые теоремы или выводит следствия из известных фактов быстрее и точнее, чем человек. В обработке больших массивов информации, при построении корреляционных зависимостей искусственный интеллект заведомо сильнее. Так что в медицине, например, в постановке диагноза на основе нескольких сотен разрозненных параметров о здоровье пациента он наверняка будет лучше человека. Уже сейчас грамотно построенные экспертные системы делают это достаточно быстро и эффективно.
Нгаан, так я про что и говорю, "грамотно построенные", а кем? Каким-то человеком. Если нет такого человека, то и системы не будет. В смысле сама не самообразуется. Что касается медицины, я пока не слышала, что придумали какую-то систему с заложенными данными и чтоб она безошибочно диагноз и лечение выдавала. Есть куча индивидуальных особенностей, нюансов и т.д. В плане предварительного заключения, может да. Есть смысл, сокращает время на окончательное заключение.
Но без участия человека всё же никак.
В плане обработки массивов информации, да, если есть математические закономерности, безусловно. По-крайней мере, в настоящее время, человек не считает нужным даже стараться держать подобный массив в голове.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Алиса может быть и такой... № 2

Сообщение Нгаан » 14.01.2018, 18:15

Лилия писал(а):
14.01.2018, 18:07
Но без участия человека всё же никак.
Но не любого человека. Ведь было предположение что:
Лилия писал(а):
14.01.2018, 08:09
уровень знаний по медицине у любого человека в ПД, к примеру, может соответствовать или даже превышать уровень высшего в наше время
Нет, конечно, тот уровень высшего, который демонстрируют 90% нынешних выпускников медицинских учебных заведений можно легко превзойти просто регулярным чтением популярной медицинской энциклопедии. Тут сомнений нет, но вот если взять действительно высшее медицинское, то ...
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Ovod
Сообщения:412
Зарегистрирован:17.08.2013, 20:14
Реальное имя:Вячеслав
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Владивосток
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 186 раз

Алиса может быть и такой... № 2

Сообщение Ovod » 14.01.2018, 18:27

Нгаан писал(а):
14.01.2018, 17:48
Главное только, чтобы это были ящики для чего надо
Мы на трудах делали ящики, которые потом становились посылками на почте :wink:
Умение пригодилось спустя 30 лет, когда понадобилось сделать сынишке ящик для игрушек.
А вот и в продолжение темы:
viewtopic.php?f=15&t=5234&p=381397#p381397
Пока есть жизнь, есть и счастье (с)

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщения:671
Зарегистрирован:20.06.2017, 17:32
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Беларусь
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 234 раза
Возраст:55

Алиса может быть и такой... № 2

Сообщение ZYOBRA_70 » 14.01.2018, 19:01

Лилия писал(а):
14.01.2018, 17:33
"Искусственный интеллект" способен ровно на столько, сколько в него человек заложил. А чего нет, того нет. <...> В смысле сама не самообразуется.
Ну как же так: а всякие там самообучающиеся системы? Они же не только быстрее нас с вами варианты считывают. Они ещё и прецеденты лучше запоминают тоже :D
На счёт всяких там "синтез-анализ" говорить не буду, ибо не в курсе. Но, если верить уважаемому Нгаану, и тут они нас сильнее *DONT_KNOW*
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Лилия
Сообщения:6939
Зарегистрирован:09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 1104 раза

Алиса может быть и такой... № 2

Сообщение Лилия » 14.01.2018, 19:26

Нгаан писал(а):
14.01.2018, 18:15
Но не любого человека. Ведь было предположение что:
Так подразумевается, что в ПД все талантливые и уникальные, получается люди открыли возможности, как свой потенциал раскрыть. Мне поэтому подумалось, что освоение знаний, касаемо здоровья, не должно представлять каких-то трудностей.
Суждение о нынешних выпускниках, мне кажется, это субъективная оценка, если только кто сам не занимается аттестацией этих выпускников. Чтение популярных энциклопедий, скорее обеспечивает лучшее понимание вопросов собственного здоровья.
Всё-таки любой ВУЗ печется о своем престиже, и старается обеспечивать требуемый уровень. Вроде Нгаан, Вы сами преподаете и думаю поймете о чём я.
Нгаан писал(а):
14.01.2018, 18:15
но вот если взять действительно высшее медицинское, то ...
Значит уровень знания основ будет более обширен, чем знание просто принципов оказания первой медпомощи. А иначе пока там в космосе до медиков доберешься...Даже с их скоростями. :-)

Отправлено спустя 1 минуту :
ZYOBRA_70 писал(а):
14.01.2018, 19:01
Ну как же так: а всякие там самообучающиеся системы?
ZYOBRA_70, это какие? В голливудской фантастике которые?
Да, у КБ тоже есть, Гай-до. Ну этот еще не открыт. :-)

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя