Модератор:модераторы
Вот, вот. Теперь вы начинаете понимать кем и зачем поднята вся эта шумиха про роботизацию автоперевозок. Давить они будут эту самую "профсоюзную банду" с их социальными нормами. Раньше пытались штрекбрехерствовать, иностранцев нанимать, мексиканцев там всяких или выходцев из бывшего СССР, но то всё были лишь цветочки.
Ага, ... и не в европейских тожа...
Этот анализ не учитывает, во-первых, перспективы квантовых вычислений, во-вторых, эффекты вроде описанных у Стругацких (людены и всё такое).
Каким-таким автовладельцам?Подросший Вжик писал(а): Зашибись, кстати, тема, автовладельцам можно будет забить на вождение. Ещё автоматизированные центры по техобслуживанию забацать, чтобы тачка по ночам сама каталась на регламентные работы, и вот оно, Будущее.
Серьезно, владение собственным автомобилем, видимо, после внедрения робомобилей станет экзотикой, в этом останется очень мало смысла. Неудивительно, что в последнее время темой активно занялся Uber. Это ж огромное преимущество, когда автомобиль можно вызвать хоть в другом районе (например, ехал туда в час-пик, а потому общественным транспортом, а сейчас ночь, и автомобиль - самое то), а хоть и в другом городе (и не приходится извращаться с поездкой на своем автомобиле в отпуск). Плюс можно вызвать машину нужного типа, а не ехать одному в универсале, а потом пытаться в тот же универсал запихнуть, скажем, холодильник. Поломки - тоже не твоя печаль, подъедет через несколько минут подменная машина, да и все. Плюс хорошая экономия для тех, кто на машине ездит редко (а таких сейчас много).Да, все более и более тесная интеграция с техникой - тренд очевидный. Плюс большим подспорьем будет экспоненциальный рост популяции киборгов. Если раньше таковыми без заззрения совести можно было назвать разве что владельцев кохлеарных имплантов, то сейчас с нервной системой начинают интегрироваться и протезы, и экзоскелеты. Так что народ привыкнет, а потом начнет замечать, что чем дальше, тем более условное "железо" превосходит мясо.Подросший Вжик писал(а):Собственно нынешнее поколение от этого уже недалече. Народ пообвешан всякими электронными устройствами с такой плотностью, что ещё десяток проводов и микросхем под черепушкой, под кожей пальцев, и так далее, никого не шокируют.
Как вы себе это представляете? В США сейчас даже квалифицированому иностранцу по работе переехать крайне сложно, 50000 виз H1B в год, и все (если не брать окольные пути, типа L1 и академической карьеры). Дальнобою вообще без шансов. Или думаете, что тракерами там нелегалов берут?Нгаан писал(а):Раньше пытались штрекбрехерствовать, иностранцев нанимать, мексиканцев там всяких или выходцев из бывшего СССР, но то всё были лишь цветочки.
Такая проблема есть, только вот роботизация - это не ее усугубление, это ее решение. Современная пенсионная система была рассчитана на то, что до пенсии доживут далеко не все, а вовсе не на то, что средняя продолжительность жизни будет увеличиваться на 5 лет за полтора десятилетия. Более того, у этих короткоживущих пенсионеров должно быть еще и много детей, чтоб машинка работала. Сейчас количество населения, считай, не растет, поэтому железные работники ох как нужны. Ну и еще более серьезное продление активной жизни, конечно - иначе навернется уже медицина, от 80 до 90 процентов средств тратится на пациента в последний год его, кхе, "жизни".Нгаан писал(а): http://rkd.dp.ua/2016/05/10/natsionalny ... em-ot-rkd/
У Стругацких первых постлюдей - киборгов как раз - "благодарный" социум довел до самоубийства. Тоже случилось бы и с люденами (как трогательно тут объединился КОМКОН-2 со своими принципиальными противниками), какбы руки коротки не оказались. Неудивительно, что ТАКОЙ социум апгрейдить никто не стал, да его представители сего категорически и не желали.Н. Светлов писал(а): Возможно, всё будет немножко не так, как у Стругацких. Возможно, каждый, у кого активизировалась третья импульсная система (или что там вместо неё), будут подтягивать к себе каждого, до кого дотянется.
Я знаю многих кто не откажется от личного авто в любом случае. Много людей живёт в арендованном жилье, и это оправданно, если работа предполагает частую смену работодателя - проект закончил, получил деньги, и находишь работу на другом конце города, региона, страны и так далее. Тем не менее частные дома никуда не деваются. Хороший такой, удобный домина - это норма для тех кто имеет постоянную работу или задумал делать детей.renat писал(а):Каким-таким автовладельцам?
Это и не анализ, а больше шутка. Но людены Стругацких следствие научно-технической революции, её продукт. Машинный разум у этих фашистов Полудня, кстати, тоже был, но комконовцы его убили. То есть людены возникли как один из вариантов в весьма искусственной реальности являющейся продуктом прогрессорства чужих. Я не вижу причин по которым искусственный разум может быть уничтожен в нашей реальности или могут по какой-то причине отказаться от него. Все эти вопли и предостережения, которые уже попёрли от нобелевских-и-прочего-лауреатов-учёных и миллиардеров-филантропов-плейбоев говорят о том что общество понемногу готовят к уже состоявшемуся факту.Н. Светлов писал(а):Этот анализ не учитывает, во-первых, перспективы квантовых вычислений, во-вторых, эффекты вроде описанных у Стругацких (людены и всё такое).
Речь здесь не о скрытых способностях, а о новых способностях. Вроде "новых чувств - с шестого по четырнадцатое примерно" у Горькавого. Но у Горькавого как раз кремнийорганическая интеграция (правда, вынужденная), а мне кажется, что эпоха кремния быстро пройдёт и сменится эпохой белков и прочего графена.renat писал(а): Третья импульсная система - это здорово, только вот пробудить некие скрытые способности огромное количество людей пытается уже десятки тысячелетий, эффект абсолютно нулевой, и как-то странно предположить, что вот сейчас они возьмут, и пробудятся; с чего это нынешний момент - такой особенный?
Полагаю, что разнообразие социума будет расти очень быстро и весьма хаотично. Назрел момент, когда цивилизация по чисто технологическим причинам будет терять единство: если биологическая эволюция зачистила экологическую нишу Homo Sapiens от конкурирующих родов, видов и подвидов, то метабиологическая эволюция породит здесь метавидовое разнообразие, не говоря уж о социальном. Космонавты не смогут вступать в браки с подводниками, а космонавты с Тритона - с космонавтами с Цереры, а впоследствии, возможно, не смогут нормально (в нашем понимании) использовать вторую сигнальную систему для общения. Но при этом организм как таковой по-прежнему будет отделим от "гаджетов" любой степени интеграции - просто потому, что это решение технологичней. Если "гаджет" "сломался", процесс его замены должен быть дешёвым, безрисковым и не вредить целостности личности.
Так ведь изначально понятно, что здесь не авторы журнала Nature собрались, а читатели Булычёва
Я не вижу причин к тому, что искусственный разум может быть создан в нашей реальности на базе кремниевых или других неквантовых технологий. Робот может обладать искусственным интеллектом, может быть самообучающимся и весьма автономным, но он не может генерировать разнообразие. Mathcad строит математические доказательства в сотни раз быстрее и качественнее лучших математиков мира, но он никогда - никогда! - не будет знать, что именно ему нужно доказывать. Можно заставить его случайным образом доказывать всё, что попало, но тогда он тут же утратит преимущество в производительности перед человеком - и тем паче перед человеком, вооружённым MathCad'ом.
О новых чувствах в нашем случае речи быть не может. Платформа для внедрения не та. Создана Эволюцией методом тупого перебора вариантов за миллионы лет, причём настолько тупым, что даже освоенные ранее технологии воссоздания зубов не смогла внедрить в вершину своего творения. Новые способности потребуют новых возможностей. Тут даже не о "мясе" речь идёт, а том что оно мало на что годится.Н. Светлов писал(а):Речь здесь не о скрытых способностях, а о новых способностях. Вроде "новых чувств - с шестого по четырнадцатое примерно" у Горькавого. Но у Горькавого как раз кремнийорганическая интеграция (правда, вынужденная), а мне кажется, что эпоха кремния быстро пройдёт и сменится эпохой белков и прочего графена.
Примитивная жизнь вполне себе существует миллионы и миллиарды лет, не обладая сознанием и способностью генерировать разнообразие. Для выживания и развития ей это и не нужно. Качественное различие здесь в базисе и тех способах преобразования окружающего мира что заданы изначально, и вполне могут развиваться. Но даже без развития их число может быть достаточным, чтобы машинная жизнь переработала родную планету и создала ареал для своего стабильного существования.Н. Светлов писал(а):Я не вижу причин к тому, что искусственный разум может быть создан в нашей реальности на базе кремниевых или других неквантовых технологий. Робот может обладать искусственным интеллектом, может быть самообучающимся и весьма автономным, но он не может генерировать разнообразие. Mathcad строит математические доказательства в сотни раз быстрее и качественнее лучших математиков мира, но он никогда - никогда! - не будет знать, что именно ему нужно доказывать. Можно заставить его случайным образом доказывать всё, что попало, но тогда он тут же утратит преимущество в производительности перед человеком - и тем паче перед человеком, вооружённым MathCad'ом.
Таким образом, даже если робот, в силу какого-то программного глюка, вступит в конкуренцию с человеком (см. в той же "Астровитянке" сцену с роботом, пытающимся убить Никки), - вскоре выяснится, что у человека и у кремниевой псевдожизни принципиально разные экологические ниши и что кремниевая псевдожизнь гораздо в большей степени нуждается в человеке, чем человек в ней.
Н. Светлов писал(а):Речь здесь не о скрытых способностях, а о новых способностях. Вроде "новых чувств - с шестого по четырнадцатое примерно" у Горькавого.
Как видим, у Стругацких речь именно о биологической предначертанности, причем вполне смехотворной - сложный функционал, если б он даже и возник в седой древности, последующими мутациями был бы уничтожен, коль скоро его нельзя использовать. Я уж не говорю о том, что уже сейчас на рынке доступны лекарства для генетической терапии, а тут сверхлюди про какой-то "непреодолимый предел" рассуждают.Мы — не результат биологической революции. Мы появились потому, что человечество достигло определенного уровня социотехнической организации. Открыть в человеческом организме третью импульсную систему могли бы и сотню лет назад, но инициировать её оказалось возможным только в начале нашего века, а удержать людена на спирали психофизиологического развития, провести его от уровня к уровню до самого конца... то есть в ваших понятиях воспитать людена — это стало возможным совсем недавно. Третья импульсная обнаруживается с вероятностью не более одной стотысячной. Мы пока не знаем, откуда она взялась и почему. Скорее всего это результат какой-то древней мутации. Нас мало. И девяносто процентов люденов совершенно не интересуются судьбами человечества и вообще человечеством. Но есть группа, которая не может забыть, что мы плоть от плоти вашей и что у нас одна родина, и уже много лет мы ломаем голову над тем, как смягчить последствия... Ведь фактически все выглядит так, будто человечество распадается на два вида. И никуда вам не деться от этого ощущения при мысли о том, что один из вас ушел далеко за предел, не преодолимый для ста тысяч. И самое страшное, что трещина проходит через семьи, через дружбы
Это как раз крайне маловероятно - просто потому, что абсолютно необходимо учиться управлять уже сформировавшимися организмами в максимально широких пределах, говорим ли мы о борьбе с болезнями (в т.ч. возраст-зависимыми), или, тем паче, о специализации такого уровня. Крайне неэтично программировать еще нерожденного ребенка в ихтиандра, его это может не обрадовать, мягко говоря. Ну а если мы можем перестраивать людей взрослых, то и назад их вернуть сможем - либо ж переделать в кого-то еще.Н. Светлов писал(а):Назрел момент, когда цивилизация по чисто технологическим причинам будет терять единство: если биологическая эволюция зачистила экологическую нишу Homo Sapiens от конкурирующих родов, видов и подвидов, то метабиологическая эволюция породит здесь метавидовое разнообразие, не говоря уж о социальном. Космонавты не смогут вступать в браки с подводниками, а космонавты с Тритона - с космонавтами с Цереры, а впоследствии, возможно, не смогут нормально (в нашем понимании) использовать вторую сигнальную систему для общения.
Опять же, не стоит исходить из современного уровня травматичности вмешательств, он падает все время, как за счет совершенствования техники проведения операций, так и за счет улучшения биосовместимости имплантов. И да, одна из наиболее быстро прогрессирующих субобластей - это органы на замену, их тоже не вживлять?Н. Светлов писал(а):Но при этом организм как таковой по-прежнему будет отделим от "гаджетов" любой степени интеграции - просто потому, что это решение технологичней. Если "гаджет" "сломался", процесс его замены должен быть дешёвым, безрисковым и не вредить целостности личности.
Экстремалы, нарушающие этот принцип, конечно, будут - например, из среды нынешних мазохистов.
У меня слово "железо" в кавычках совершенно не случайно - уже сейчас понятно, что границы "живое-неживое" весьма условны, и, естественно, новые материалы будут использоваться весьма активно, и в т.ч. они будут иметь ряд свойств классической "живой" материи. Впрочем, использование одной лишь традиционной органики опять же невероятно - она очень ограничена по функционалу, физиологический барьер с ней не преодолеть. Возьмите хоть скорость передачи сигнала по нервам...Н. Светлов писал(а): Но зато он сможет стать и частью человеческого существа (а не гаджетом). В этом разница. При этом он вполне может быть построен (в принципе) на той же элементной базе, на которой построен сам человеческий организм. Другими словами, мы приходим к технологической возможности наращивания возможностей человеческого мозга (а заодно - и других органов) с помощью практик, внешне выглядящих подобно привычным нам уколам или таблеткам.
Не, если у квантовых компьютеров не удастся преодолеть перечисленные вами ограничения, он будет работать в паре с машинами Тьюринга (не обязательно на кремнии, конечно).Н. Светлов писал(а): А кремниевые компьютеры элементарно устареют и будут сняты с производства за ненадобностью; а скорее займут технологическую нишу детских и взрослых игрушек (собственно, уже заняли, что-то я отстал от жизни).
Да нет, почему? Даже сейчас желающие себе новое чувство добавляют - вживляют в руку неодимовый магнитик в биосовместимой капсуле, и начинают чувствовать электромагнитные поля. А успехи в создании кохлеарных и зрительных имплантов показывают, что не проблема добавить, скажем, ультрафиолетовое и инфракрасное зрение, да вообще любое чувство, для которого мы можем сделать адекватный датчик. Только само по себе это постчеловека не создаст - хотя такая возможность крайне важна для той же интеграции с информационными системами, на средних этапах процесса как минимум.Подросший Вжик писал(а): О новых чувствах в нашем случае речи быть не может. Платформа для внедрения не та.
Степень сложности этого функционала под вопросом. Ряд достаточно сложных операций ещё во время внутриутробного развития и после рождения лишала возможного людена его потенциала. Процесс пробуждения может быть не менее сложным и глубоко вмешивающимся в генетику и организм человека. Но дело даже не в достоверности, от авторов деритринитации нелепо требовать этого, они ведь ставили другие задачи в процесс написания "Ветра...". Например, ещё разок поглумиться над Глумовой.renat писал(а):Как видим, у Стругацких речь именно о биологической предначертанности, причем вполне смехотворной - сложный функционал, если б он даже и возник в седой древности, последующими мутациями был бы уничтожен, коль скоро его нельзя использовать. Я уж не говорю о том, что уже сейчас на рынке доступны лекарства для генетической терапии, а тут сверхлюди про какой-то "непреодолимый предел" рассуждают.
Это не чувство. Это его имитация. Они же не чувствуют само поле, они ощущают его опосредованно через обычное для человека чувство. Зрительные импланты - костыль либо расширение видимого диапазона. Т.е. это тот самый кусок мяса с проводами и микросхемами над которым посмеялся Лем в своей "Сумме..."renat писал(а):Да нет, почему? Даже сейчас желающие себе новое чувство добавляют - вживляют в руку неодимовый магнитик в биосовместимой капсуле, и начинают чувствовать электромагнитные поля. А успехи в создании кохлеарных и зрительных имплантов показывают, что не проблема добавить, скажем, ультрафиолетовое и инфракрасное зрение, да вообще любое чувство, для которого мы можем сделать адекватный датчик. Только само по себе это постчеловека не создаст - хотя такая возможность крайне важна для той же интеграции с информационными системами, на средних этапах процесса как минимум.
Так человек ощущает опосредованно абсолютно все, будь то свет, звук, прикосновение, запах или температура. Это лишь приходящие в мозг электрические потенциалы, и мозг приспособлен обучаться понимать, что вот этот конкретный сигнал означает. Поэтому нет, эксперименты показывают, что нет какой-то принципиальной разницы между природными и добавленными чувствами. В этой связи, кстати, интересно не только добавление, но и убавление органов чувств тоже - так, при потере глаз те колонки неокортекса, которые отвечали за обработку зрительных сигналов, переходят на работу с обонянием и осязанием, которые оттого невиданно обостряются. Это демонстрирует, что узкое место - именно вычислительная мощность, а вовсе не подключение нового органа к мозгу. Не сможем мы добавить дополнительные чувства высокого разрешения, не пожертвовав частично имеющимися. Либо наращивать возможности мозга.Подросший Вжик писал(а): Это не чувство. Это его имитация. Они же не чувствуют само поле, они ощущают его опосредованно через обычное для человека чувство. Зрительные импланты - костыль либо расширение видимого диапазона.
Спорно. Локатор с фазированной антенной решёткой не обязательно возить на грузовике - можно и на подводе
Платформа может усложнить технологические решения, но вряд ли сделает их невозможными. Собственно, многое из этого есть уже сейчас - от радиотелескопов до электронных микроскопов. Вопрос в одном только интерфейсе. Ну, и в габаритах ещё. Нет никакой необходимости, опричь понтов, делать всё это встроенным: в подавляющем большинстве случаев вполне достаточно носимых гаджетов. Намного технологичней.
Я тоже не склонен думать, что она обладает сознанием как феноменом (хотя допускаю, что сообщества вроде муравейников или бактериальных матов уже имеют достаточную сложность для возникновения феномена коллективного сознания, но обратное всё же вероятней). Но вот способность генерировать разнообразие, как мне кажется, "прошита" во всём живом ещё на биохимическом уровне. Мне кажется, что всё живое ведёт себя не по алгоритмам, а по волновым функциям. Это заметно даже не столько в поведении индивидуального организма (хотя и здесь тоже), сколько в эволюции в целом, начиная с самых ранних её этапов. Слишком много корреляций, столь естественных в квантовом мире.
А зачем ей это?
Я в курсе. Но в своих рассуждениях я себя биологической предначертанностью не связываю. Она не обязательна.
Об этом я речи не веду. Я вообще крайне консервативно оцениваю перспективы существенных изменений в человеческом теле (опять-таки, за исключением немногих экстремалов). Семьи не будут возникать по кибернетическим причинам, из-за утраты общего коммуникативного пространства, из-за утраты ощущения "своего" и появления ощущения "чужого". Исключения, опять-таки, будут, и опять-таки среди экстремалов.
А стоимость вмешательства? Тоже падает?
Я рассуждаю с позиций технологичности. А экстремофилам из приматов, готовым выложить миллионы галактических кредитов за имплант - да пожалуйста!
И опять приходим к вопросу "цена-качество". Да, всё это возможно и всё это будет, но если даже это будет в тренде, то лишь на время.
Я вообще не понимаю, как квантовый компьютер может работать отдельно от машины Тьюринга. Такое сотрудничество есть и в обычном мозге. Но на оценку тренда интеграции квантового компьютера с человеческим сознанием это соображение не влияет.
Так ведь машина Тьюринга не является конечным автоматом, и даже конечный автомат не всегда детерминирован. И это не теоретизирование - сейчас весь высокочастотный трейдинг - у роботов, любой, кто сможет просчитать их действия, поднимет сотни миллиардов. В эту область пришло много крутых математиков, программистов и экономистов, но никакой полной просчитываемости нет и не предвидится.Н. Светлов писал(а):человек со своим квантовым мозгом всегда может просчитать робота - вопрос лишь в навыке и в человеко-часах;
Разумеется. Удорожание медицины существует лишь потому, что никто не хочет лечиться методами тридцатилетней давности, все хотят самые современные, которые, понятно, чем дальше - тем дороже. Ну так и суперкомпьютеры отнюдь не дешевеют, но, начиная с некоторого этапа развития компьютерной техники, стало возможным создавать дешевые, домашние варианты - да, функционал меньше, чем у самых крутых образцов, но это ж лучше, чем ничего. То же будет и с имплантами - сперва ими обзаведутся те, кому очень надо (пропало зрение, потерял руки, и т.д.), а потом круг пользователей будет естественным образом расширяться.Н. Светлов писал(а):А стоимость вмешательства? Тоже падает?
Угу, потребности в колбасе сегодня нетН. Светлов писал(а):Зачем платить за медные нервы экономисту-математику (или, в случае коммунизма, зачем обществу раскошеливаться на медные нервы для экономиста-математика) - непонятно.
Ну то есть это просто забавный эксперимент. Температуру, световые и акустические волны волны несут информацию которую мозг способен распознавать. Этот же "магнитный" орган чувств полноценной картины дать не может. Необходим полноценный орган, скажем для навигации в магнитном поле Земли (и не только), и некий модуль обработки этой информации который был бы сопряжён с мозгом или являлся его частью.renat писал(а):Так человек ощущает опосредованно абсолютно все, будь то свет, звук, прикосновение, запах или температура. Это лишь приходящие в мозг электрические потенциалы, и мозг приспособлен обучаться понимать, что вот этот конкретный сигнал означает. Поэтому нет, эксперименты показывают, что нет какой-то принципиальной разницы между природными и добавленными чувствами. В этой связи, кстати, интересно не только добавление, но и убавление органов чувств тоже - так, при потере глаз те колонки неокортекса, которые отвечали за обработку зрительных сигналов, переходят на работу с обонянием и осязанием, которые оттого невиданно обостряются. Это демонстрирует, что узкое место - именно вычислительная мощность, а вовсе не подключение нового органа к мозгу. Не сможем мы добавить дополнительные чувства высокого разрешения, не пожертвовав частично имеющимися. Либо наращивать возможности мозга.
Э-э-э, а не проще новые отрастить? Нет, конечно, если кто-то хочет почувствовать себя Адамом Дженсеном - ради Бога, кто против, рынок несомненно предложит варианты. Но обычные руки - оно как-то привычнее. Модификация на генном и клеточном уровне - это ладно. Но железяки или пластмасски торчащие из плеч, буээээ...renat писал(а):То же будет и с имплантами - сперва ими обзаведутся те, кому очень надо (пропало зрение, потерял руки, и т.д.), а потом круг пользователей будет естественным образом расширяться.
Задание трендов этого расширения и испытание этих возможностей на пределе.renat писал(а): а зачем же заниматься чем-то, кроме расширения возможностей? Что может быть круче этого?
Спорно. Задачи для этого локатора могут быть разными. Подвода может быть непригодна из-за низкой скорости, да и лошади тупо сдохнут от голода, потому что локатор дислоцируется в горах где фуража нет, и подвезти нет возможности потому что нет возможности.Н. Светлов писал(а):Спорно. Локатор с фазированной антенной решёткой не обязательно возить на грузовике - можно и на подводе
для этого непригодно в принципе. Варианты со скафандрами не подойдут - работать надо, а не смотреть на датчик кислорода. И?Так я к тому и писал, что сопряжение таких органов вполне возможно и на существующем технологическом уровне - и, конечно, внешняя электроника может брать часть вычислений на себя. Даже банальная фильтрация сигналов уже очень много даст - например, в ноль глушить звуки музыки от соседей, но усиливать звук далекого выстрела. Большое дело для борьбы с информационной перегрузкой.Подросший Вжик писал(а): Необходим полноценный орган, скажем для навигации в магнитном поле Земли (и не только), и некий модуль обработки этой информации который был бы сопряжён с мозгом или являлся его частью.
Ну, во-первых, сейчас не проще. Конечности потихоньку крыскам растят, но к пересадке они пока не готовы. А вот умные протезы людям уже ставят. Во-вторых, здесь нету жесткого противопоставления, орган может быть и гибридным - например, при выращивании трахеи пластиковый матрикс засевается живыми клетками. Поэтому рука вполне может быть живой рукой, с нормальной кожей, сосудами и мышцами, но при том без риска перелома кости и вывиха суставов. Или с возможностью механически ее зафиксировать в определнном положении, чтоб мышцы не уставали, и тремора не былоПодросший Вжик писал(а): Э-э-э, а не проще новые отрастить? Нет, конечно, если кто-то хочет почувствовать себя Адамом Дженсеном - ради Бога, кто против, рынок несомненно предложит варианты. Но обычные руки - оно как-то привычнее. Модификация на генном и клеточном уровне - это ладно. Но железяки или пластмасски торчащие из плеч, буээээ...
Не забывайте всё таки один постулат - "Компьютер - быстродействующий идиот, с феноменальной памятью". Тем и хорош что способен очень быстро делать повторяющиеся тупые операции в миллиарды раз быстрее человека.
От робота и не требуется креативное-образно-творческое мышление, в большинстве задач требуется не интеллект, а инстинкт успешно решающий какую либо задачу, об этом было у Лема в "Системы оружия 21 века"
Эта иллюзия всего лишь свидетельствует о нашем непонимании того, что такое квантовый компьютер и что такое сознание. Смею предположить, что подлинное сознание возможно только в биологических системах и связано это в том числе со всевозможными экзестенциальными страхами, коим мехатронные организмы не подвержены. Особенно не подвержены, если имеют возможность общаться со своим творцом, то есть включены в человеческий социум. Без этих страхов, без разомкнутости сознания индивидуума в бесконечность полноценное сознание невозможно.
Угу, а если вам заблагорассудится в жерле вулкана ещё и покопаться, то всенепременно интегрируйте себе в организм пару экскаваторных ковшей. Иначе без этих полезных приспособлений вам там работать будет крайне неудобно. Производительность совсем не та.
К сожалению или к счастью, сможем. И добавить новые чувства и научить мозг более тонко реагировать на имеющиеся. И для этого даже нет нужды что-либо усложнять в мозге. Что касается третьей импульсной, описанной Стругацкими —это не фантазия. Это тогдашние (50 - 60х гг.) исследования так называемой "сенсорной системы" (подробности можно, при очень большом желании, найти в специальной литературе по психофизиологии). Только в отличии от люденов — реальная "сенсорная система" есть у любого. Но скажу сразу — если она проснулась, то это не дар, это — проклятие. На настоящем этапе развития цивилизации. Возможно, в будущем это действительно станет добрым даром.
Угу, просто дух захватывает от всех этих вывертов воображения.
Однако Гугл уже сейчас финансирует разработку ИИ, способного пройти тест Тьюринга, сочиняя стихи или рисуя картины. Зачем это Гуглу - не знаете? Я тоже не знаю.
А чем таким биологические системы отличаются от небиологических? Давайте запишем квантовые компьютеры в число биологических систем, и вуаля!
Мне кажется вполне вероятной очень глубокая интеграция квантового компьютера и человека. Тогда обычный компьютер человеку не понадобится.
Разница заключается в том, что вот мне это не нужно. Я бы туда классического робота отправил. Быть может, даже с минимумом автономии, с дистанционным управлением.
Мне кажется, что модификация тела - не самый перспективный способ расширения возможностей. Почти всегда можно предложить намного более дешёвые альтернативы, не требующие филигранной работы с биологическим материалом. Но, повторю, быть может, я недооцениваю склонность человечества ко всякому мазохизму и срыву тормозов. Похоже, что и Вжик, и Вы трансформировались бы при первой возможности. А я бы предпочёл держать гаджеты вне своего тела и, пожалуй, подальше от него. Чем дальше - тем шире круг моих возможностей. А вот квантовый компьютер вполне может быть частью моего тела и моего мозга, неотличимой от самого мозга и от самого меня.
Маркетинг, да?
Это сильный аргумент. Конечно, совокупность роботов-трейдеров просчитываема, но для их моделирования нужны вычислительные мощности, которых ни у кого нет, и нужны данные об их начальном состоянии, которых тоже не собрать. Но тут ведь вот какое дело. Какой-нибудь робот-трейдер, и ни один, вот в этот самый миг перепрограммируется человеком. Если б не эта тонкость, то динамический хаос, создаваемый роботами, руководимыми конечным числом алгоритмов, накапливающих базы знаний по конечному числу вариантов правил, приобрёл бы более-менее устойчивые статистические характеристики. Спустя какое-то время (большее или меньшее) человек - быть может, вооружённый классическим компьютером подходящей мощности - обязательно переиграет любое количество роботов.
Ну и что? Можно ли реализовать недетерминированную машину Тьюринга средствами классической физики? Или всё-таки придётся обращаться за квантовыми эффектами?
О премудрый сэнсей, поведай же нам истину, поделись своим сокровенным знанием, ибо только причастный к великой тайне мог узреть атомоход "Волга-Атом". Мы будем ловить каждое твоё слово.Mich писал(а):П.С.: а вообще бывает интересно, как порой люди рассуждают о предмете, о котором не имеют ни малейшего понятия.
Ага-ага, и ориентироваться в магнитных полях получая картину по детализации мало уступающую зрительной, и настоящий 3D-слух как у летучей мыши. Ну и так далее.Mich писал(а):К сожалению или к счастью, сможем. И добавить новые чувства и научить мозг более тонко реагировать на имеющиеся.
Я предпочёл иметь тело попрочнее и подолговечнее нынешнего. Ну не прям вот щас, лет через тридцать. Но если вопрос ребром - или сейчас или никогда, то выбор очевиден. И конечно никаких экскаваторных клешней. Что-нибудь более традиционное, гуманоидное, с пальцами, но с расширенным спектром возможностей (не жрать, не спать, не дышать, э-э-эм не буду продолжать) и с возможностью нечаянно свалившись с тридцатого этажа отряхнуться и пойти дальше.Н. Светлов писал(а):Мне кажется, что модификация тела - не самый перспективный способ расширения возможностей. Почти всегда можно предложить намного более дешёвые альтернативы, не требующие филигранной работы с биологическим материалом. Но, повторю, быть может, я недооцениваю склонность человечества ко всякому мазохизму и срыву тормозов. Похоже, что и Вжик, и Вы трансформировались бы при первой возможности. А я бы предпочёл держать гаджеты вне своего тела и, пожалуй, подальше от него. Чем дальше - тем шире круг моих возможностей. А вот квантовый компьютер вполне может быть частью моего тела и моего мозга, неотличимой от самого мозга и от самого меня.
Сэр, но такая система будет конечна. В ней можно будет провести чёткую границу "здесь она есть - здесь её нет" и при этом имеется в виду вовсе не границы физического тела. Более того, имея под боком создателя, такая система не будет иметь стимулов к саморазвитию. Ей достаточно будет всего-лишь обратиться к создателю и потребовать апгрейда. Фундаментальная проблема всех биологических мыслящих существ в том, что прямого и однозначного канала обращения к создателю у них нет. И я так полагаю, что никогда не будет. Поэтому они развиваются до тех пор, пока стремятся нащупать свою границу, границу своих возможностей. А поскольку нынешняя научная парадигма утверждает, что Вселенная бесконечна, то ... ну, вы понимаете...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя