Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Космическая гонка продолжается

У кого-то слово «космос» ассоциируется с бесконечностью мироздания, которую до конца не в состоянии осознать человеческий разум, у кого-то с неизведанными просторами, которые человечество пытается освоить, используя для этого все достижения цивилизации. Но в любом случае все, что связано с космосом, что вмещает короткое, но емкое словосочетание «космические технологии», — это воплощение того лучшего, на что способны современные наука и техника.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

tktyf
Сообщения:4138
Зарегистрирован:23.05.2008, 23:44
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Бугульма
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:52
Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение tktyf » 27.05.2016, 20:15

Подросший Вжик писал(а): Блин, даже "Союз", что остался по сути единственный палочкой-выручалочкой "Роскосмоса" - и то советский. Обормоты! Ракета не ваша! […]
Сегоднейшая ракета "Союз" чисто Российская. Поскольку изготавливают её из исключительно Российских комплектующих!
Германских технологий в ней, сегоднейшней, не больше чем в мотоцикле от самоката.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Юра писал(а): Поэтому с космонавтикой сейчас нигде в мире не нормально.
Но в РФ - особенно.
Побочный эффект цивилизации потребителей.
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.

Аватара пользователя

Кот Матроскин
Сообщения:1834
Зарегистрирован:25.04.2006, 19:01
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 145 раз
Возраст:39

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Кот Матроскин » 27.05.2016, 20:57

Юра писал(а): для развития космонавтики надо иметь четкое видение желаемого будущего
А собсно кроме МКС, являющегося орбитальным НИИ, и многочисленных спутников на орбите, что полезного в космосе и его освоение есть? *CRAZY*


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Юра » 27.05.2016, 21:33

Кот Матроскин писал(а): А собсно кроме МКС, являющегося орбитальным НИИ, и многочисленных спутников на орбите, что полезного в космосе и его освоение есть? *CRAZY*
Жизненное пространство. Энергия. Материальные ресурсы. Которые можно добывать, не оглядываясь на сохранность хрупкой биосферы.

Конечно, все это существующей техникой "не угрызешь". И космической пространство в первозданном виде куда более сурово к человечкам, чем теплая Земля.
Освоение космоса - это задача такого же порядка, что и освоение оледеневшей Евразии после солнечной Эфиопии. Тогда мы справились.

В ближайшие десятилетия технологически доступной и экономически рентабельной можно сделать доставку энергии из космоса по лучу. Это уже потребует годовых грузопотоков на геостационарную орбиту порядка сотен тысяч тонн в год, если космическая энергетика в первые десятилетия существования составит единицы процентов от земной.
Так что уже на этом этапе, при производстве конструкций электростанций на Земле, ракетами не обойтись, придется доводить до ума электромагнитную катапульту.

Ну а потом, по мере развития робототехники, следующие шаги. Луну курочить. Производить элементы электростанций уже из местных материалов, реализовать "Лунный пояс", попутно складировать для реакторов гелий-3, добытый при переработке реголита.
http://www.membrana.ru/particle/3385

Аватара пользователя

Кот Матроскин
Сообщения:1834
Зарегистрирован:25.04.2006, 19:01
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 145 раз
Возраст:39

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Кот Матроскин » 27.05.2016, 21:46

Юра писал(а): Жизненное пространство. Энергия. Материальные ресурсы. Которые можно добывать, не оглядываясь на сохранность хрупкой биосферы.
Эх мечтатели, вам только романы писать фантастические, я вон как впечатлил Нгаана, он до сих пор пишет обо мне сагу *CRAZY* .
А кроме шуток, хочу сказать особое мнение, прежде чем лезти в космос, согласно озвученным вами мечтам, у себя на Земле порядок привести надо. Во всех смыслах.
За это сообщение автора Кот Матроскин поблагодарил:
Нгаан
Рейтинг: 4.17%
 


Ruslan
Сообщения:95
Зарегистрирован:26.07.2014, 15:27
Реальное имя:Руслан
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Ruslan » 27.05.2016, 21:58


Аватара пользователя

Mich
Сообщения:4725
Зарегистрирован:06.01.2011, 16:15
Реальное имя:Михаил
Skype:Mich-Mych
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:из будущего...
Благодарил (а): 1679 раз
Поблагодарили: 1049 раз
Возраст:50
Контактная информация:

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Mich » 27.05.2016, 22:38

Вы мне сейчас напрминаете персонажей романа "В простор планшетный" Паллея. В их споре об освоении Венеры. В частности Вжик - просто портрет Котона.
Я рождён в Советском Союзе!

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщения:3654
Зарегистрирован:09.01.2014, 20:16
Реальное имя:Андрей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Обитаемый остров
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 445 раз
Пользователь заблокирован

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Подросший Вжик » 28.05.2016, 02:56

Юра писал(а):В ближайшие десятилетия технологически доступной и экономически рентабельной можно сделать доставку энергии из космоса по лучу.
"Зелёные" впадают в истерику даже от современных ТЭС, оказывающий минимальное воздействие на окружающую среду. А воздействие электромагнитного луча на земную атмосферу будет - мама не горюй.
parsec писал(а):Рогозин вот вот тоже бежать отказывается. Производительность труда подкачала.
Производительность труда - это последнее о чём ему нужно беспокоиться. Если нет контрактов на запуски и носители, и со всех сторон наставили препон, малая скорость сборки уже не столь важна.

Ну всё, у SpaceX это становится рутиной:
https://news.mail.ru/society/25929440/?frommail=10
Американская компания SpaceX успешно осуществила запуск своей ракеты-носителя Falcon 9 с таиландским спутником связи Thaicom 8. Старт состоялся в 17:39 по местному времени (00:39 мск) с комплекса базы ВВС США на мысе Канаверал (штат Флорида).
Аппарат принадлежит первой таиландской компании-оператору Thaicom. Спутник массой около 3 тонн, построенный американской аэрокосмической корпорацией Orbital ATK, предназначен для передачи телекоммуникационного сигнала на территорию Южной и Юго-Восточной Азии.

К слову сказать, на этой ступени было повторное использование двигателя, уже эксплуатируемого ранее. На одной из фоток ступени он хорошо заметен за счёт матового сопла и термоконтрастных наклеек.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".


Ruslan
Сообщения:95
Зарегистрирован:26.07.2014, 15:27
Реальное имя:Руслан
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Ruslan » 28.05.2016, 08:53

Четвёртая успешная посадка 27.05.16
4jEz03Z8azc
За это сообщение автора Ruslan поблагодарил:
Mich
Рейтинг: 4.17%
 

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Н. Светлов » 28.05.2016, 11:50

Вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что Россия отстает от США в космической отрасли в девять раз. Даже если повысить производительность в полтора раза, «все равно их не догоним никогда», предупредил Рогозин
http://www.rbc.ru/society/27/05/2016/57 ... eab5725d0c
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Mich
Сообщения:4725
Зарегистрирован:06.01.2011, 16:15
Реальное имя:Михаил
Skype:Mich-Mych
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:из будущего...
Благодарил (а): 1679 раз
Поблагодарили: 1049 раз
Возраст:50
Контактная информация:

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Mich » 28.05.2016, 20:19

Светлов, давно уже разобрали эту новость по косточкам. Опаздываете, батенька.
Я рождён в Советском Союзе!


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Сергей на Форуме » 28.05.2016, 23:37

Н. Светлов писал(а):
Вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что Россия отстает от США в космической отрасли в девять раз. Даже если повысить производительность в полтора раза, «все равно их не догоним никогда», предупредил Рогозин
http://www.rbc.ru/society/27/05/2016/57 ... eab5725d0c
Рогозин написал, что его слова исказили: не в космической отрасли отстаём в 9 раз, а в производительности труда космической отрасли.
Сама отрасль как раз не отстаёт.
Дмитрий Рогозин писал(а):Я не это сказал. Мы по ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА от них отстаём в ракетно-космической отрасли, а не вообще.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Нгаан » 28.05.2016, 23:48

Сергей на Форуме писал(а): Рогозин написал, что его слова исказили:
Ага, теперь понятно. А то я, прочитав, ненароком уже подумал, что у американцев ракеты в 9 раз быстрее летают, или каждая американская ракета в 9 раз больше полезного груза несёт, или, что вообще невообразимо, что пока русские один раз взлетят, американцы успевают 9 раз взлететь, сесть и снова взлететь.
:o
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Н. Светлов » 29.05.2016, 09:53

Сергей на Форуме писал(а): Рогозин написал, что его слова исказили: не в космической отрасли отстаём в 9 раз, а в производительности труда космической отрасли. Сама отрасль как раз не отстаёт.
Разумеется. Заголовок, как водится, "в молоко", особенно если не дочитать его до конца. Зато внутри ссылки суть дела раскрывается более-менее внятно.

Но главное, imho, не в этом. Главное - Рогозин достаточно чётко дал понять, что это самое "не отстаёт" при таком положении дел - вопрос времени. Констатацией, к счастью, он не ограничился, а назвал кое-какие устранимые причины сложившейся ситуации. На программу действий они не тянут, но тянут на анализ, из которого потом может вырасти программа действий.

Добавлю от себя: простой вывод заключается в том, что при равных конкурентных позициях заклятые друзья могут платить в 9 раз более высокую зарплату за ту же работу. А кадры, как, по слухам, говорил один авторитетный политический деятель, решают всё. Хорошо, что Рогозин уловил этот аспект космической гонки. Иногда труднее распознать и осознать проблему, чем решить её.
За это сообщение автора Н. Светлов поблагодарил:
Mich
Рейтинг: 4.17%
 
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Ruslan
Сообщения:95
Зарегистрирован:26.07.2014, 15:27
Реальное имя:Руслан
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Ruslan » 30.05.2016, 10:37

https://rns.online/military/Vse-sistemi ... 016-05-30/
Все системы запущенного с космодрома Плесецк спутника ГЛОНАСС работают в штатном режиме

Ракета-носитель «Союз-2.1б» со спутником «Глонасс-М» № 53 стартовала с космодрома Плесецк в 11:44 мск 29 мая 2016 года. В 15:16 мск того же дня космический аппарат достиг целевой орбиты и отделился от разгонного блока «Фрегат».
«Глонасс-М» № 53 стал 29 космическим аппаратом в орбитальной группировке системы ГЛОНАСС. В ее составе, помимо нового аппарата, 24 спутника работают по целевому назначению, один находится в орбитальном резерве, один — на этапе летных испытаний. Еще два аппарата выведены на исследование главного конструктора.
Отправлено спустя 3 часа 16 минут 39 секунд:
http://tass.ru/kosmos/3323715
Нештатная ситуация произошла при запуске спутника "Глонасс-М"

Нештатная ситуация произошла во время работы третьей ступени ракеты-носителя "Союз-2.1б" при выведении спутника "Глонасс-М". По словам собеседника агентства, разгонный блок успешно довывел аппарат на целевую орбиту, после чего "Фрегат" ушел на орбиту захоронения. "Разгонный блок "Фрегат" за счет своих двигателей парировал возникшие проблемы, проработав чуть дольше положенного. В настоящее время госкомиссия занимается изучением причин произошедшего"
За это сообщение автора Ruslan поблагодарили (всего 2):
Нгаан, Mich
Рейтинг: 8.33%
 


renat
Сообщения:142
Зарегистрирован:03.11.2013, 16:30
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 37 раз
Возраст:40

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение renat » 30.05.2016, 15:16

Н. Светлов писал(а): Главное - Рогозин достаточно чётко дал понять, что это самое "не отстаёт" при таком положении дел - вопрос времени. Констатацией, к счастью, он не ограничился, а назвал кое-какие устранимые причины сложившейся ситуации. На программу действий они не тянут, но тянут на анализ, из которого потом может вырасти программа действий.
"Программа действий" - Федеральная космическая программа России на 2016-2025 годы - была утверждена вот только что. Вкратце - летные испытания Ангары-А5В (грузоподъемностью 32-37 тонн на НОО, вместо нынешних 24) - за 2025, ну т.е. понятно. В двадцатых запланированы испытания кислородно-водородного блока КВТК, но он принципиального прироста грузоподъемности не даст. Более того, нет никаких четких дедлайнов по строительству пусковой площадки для Ангары на Восточном, ну а Плесецк - это практически только военные пуски.

При этом будут проводиться ОКР по "Фениксу" - в однососисочном исполнении это замена "Зениту", три бустера дадут ПН приблизительно 40 тонн на НОО, а вязанка из 5 штук - 70 тонн. Идея хорошая, т.к. позволяет по необходимости собирать скромные, но супертяжи на основе серийной ракеты, но первый полет опять-таки за 2025м, стартовой площадки нет, и т.д. Лучше бы, право, Ангару допилили, она хоть есть. Тем паче что...

Продолжаются работы по новому пилотируемому кораблю, ПТК НП. И он весьма монструозен - от 15 тонн в околоземном варианте, до 24 - в лунном. На чем его запускать? Ну тестовый беспилотный запуск можно организовать на Протоне, а дальше? Хотя совершенно непонятно, зачем сейчас нужен корабль на 6 человек, с учетом размерности РС МКС, не говоря уж о количестве участников гипотетических лунных экспедиций.

На Ангере же должен лететь зонд "Луна-Грунт", впрочем, это 2024 год, нужен бустер КВТК, и если найдутся дополнительные деньги. Тоже понятно.

Луны-25-27 заявлены на 2019 – 2021 годы. Переносились они уже неоднократно, но есть шанс, что в двадцатых что-то полетит.

Ядерного буксира - крайне перспективной штуки для межпланетных перелетов - по-сути не стало, оставлен лишь спутниковый эрзац, который не факт, что дойдет до летной стадии.

Собственно, вопрос в том, а что в рамках этой программы можно сделать для значимого изменения ситуации в отрасли? И на основании чего делается вывод, что такая цель у господина Рогозина стоит?

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Н. Светлов » 30.05.2016, 21:48

renat писал(а): И на основании чего делается вывод, что такая цель у господина Рогозина стоит?
Персоналии меня могут интересовать лишь постольку, поскольку они служат источниками информации. Я не знаю, какая у Рогозина цель, но проблема идентифицирована и озвучена на языке, понятном правительству, депутатам, электорату и работникам отрасли.

Какие будут последствия, в том числе для Рогозина, - посмотрим.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


renat
Сообщения:142
Зарегистрирован:03.11.2013, 16:30
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 37 раз
Возраст:40

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение renat » 31.05.2016, 09:54

Н. Светлов писал(а):Персоналии меня могут интересовать лишь постольку, поскольку они служат источниками информации. Я не знаю, какая у Рогозина цель, но проблема идентифицирована и озвучена на языке, понятном правительству, депутатам, электорату и работникам отрасли.
Да, я, может, не очень четко сформулировал вопрос - мне не вполне ясно, на основании чего можно считать, что у стейкхолдеров, будь то Рогозин, депутаты, правительство или Кремль есть намерение переломить ситуацию? Не решить какие-то тактические вопросы снижения культуры производства, это-то для них очевидно желательно, а именно "сделать следующий шаг в космосе"? Ну вот тот же Рогозин говорил о пилотируемых полетах на Луну, ок. Но не являются ли официальные, обязывающие документы более точными индикаторами имеющихся намерений, чем интервью для прессы? А та же программа согласована всеми заинтересованными сторонами, причем процесс продолжался еще с 2014 года, и на каждой итерации ассигнования на нее снижались (даже в рублях). То, что я расписывал, кстати, планировалось еще до финального десятипроцентного урезания бюджета, т.ч., возможно, еще что-то убрали. Или вы предполагаете, что реально будет сделано больше, чем запланировано?

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Нгаан » 31.05.2016, 11:26

renat писал(а): Или вы предполагаете, что реально будет сделано больше, чем запланировано?
Ну, если привлечь частный капитал, то можно попробовать и больше, чем запланировано. Вопрос только в том, чем его привлечь? Полётами на Луну, боюсь, что в ближайшее время привлечь точно не удастся. Выводом коммерческих спутников можно попробовать, чтобы запустить развитие инфраструктуры с широкой промышленной кооперацией.
*SORRY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщения:3654
Зарегистрирован:09.01.2014, 20:16
Реальное имя:Андрей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Обитаемый остров
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 445 раз
Пользователь заблокирован

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Подросший Вжик » 31.05.2016, 12:00

Нгаан писал(а):Ну, если привлечь частный капитал, то можно попробовать и больше, чем запланировано. Вопрос только в том, чем его привлечь?
Второй по важности вопрос - откуда его привлечь?
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".


renat
Сообщения:142
Зарегистрирован:03.11.2013, 16:30
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 37 раз
Возраст:40

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение renat » 31.05.2016, 12:23

Нгаан писал(а): Ну, если привлечь частный капитал, то можно попробовать и больше, чем запланировано. Вопрос только в том, чем его привлечь? Полётами на Луну, боюсь, что в ближайшее время привлечь точно не удастся. Выводом коммерческих спутников можно попробовать, чтобы запустить развитие инфраструктуры с широкой промышленной кооперацией.
Ну почему же, частный бизнес в космосе представлен широко. Помимо всем известного Маска, большой интерес представляют надувные модули Роберта Бигелоу, один из них не далее как 3 дня назад был развернут на МКС, да и до того два подобных "аппарата" были запущены - правда эти, конечно, людьми не посещались, но до сих пор функциональны, и это большое достижение. Не стоит забывать и про Джеффа Безоса с его New Shepard'ом, и про Ричарда Брэнсона со SpaceShipTwo - да, у последнего возникли серьезные проблемы, но вот первый идет хорошо. Это не считая "мелочи" и проектов на ранней стадии.

Вас, конечно, российские компании интересуют, но обсудить их, не скатившись в политику, решительно невозможно - а мне этого делать не хочется, да и правила запрещают. Но можете почитать про Михаила Кокорича и его Dauria Aerospace, более чем наглядный пример.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость