Добро пожаловать в будущее

[Алексей Аксёнов]

это будет не маглев

Это классический маглев с линейным электроприводом.

Да ни разу это не маглев.

расположенные в носу транспортной капсулы специальные направляющие и вентилятор должны перенаправлять встречный поток воздуха под днище. В условиях форвакуума для создания воздушной подушки достаточно будет обеспечить давление в 9,4 кПа, что потребует подачи всего 200 г воздуха в секунду. Тем самым Маск отказывается от гораздо более дорогой в реализации идеи магнитной подушки

http://www.lepelby.ru/raznoe/novost/601 ... chego.html

[Mich]

Ну, значит Маск в очередной раз сдулся, попытавшись поднять груз не по силенкам. Впрочем, новая конструкция - это еще более старая идея, реализованная в конце позапрошлого века в США - пневматический (помповый) поезд. Красивая идея, к сожалению, оказалась слишком сложной, дорогой и аварийноопасной. И от нее отказались в пользу обычного метро.

[Подросший Вжик]

Ну, значит Маск в очередной раз сдулся, попытавшись поднять груз не по силенкам. Впрочем, новая конструкция - это еще более старая идея, реализованная в конце позапрошлого века в США - пневматический (помповый) поезд. Красивая идея, к сожалению, оказалась слишком сложной, дорогой и аварийноопасной. И от нее отказались в пользу обычного метро.

Хех, ну значит Маск в очередной раз достигнет успеха, реализовав старую идею на новом технологическом уровне. Теслы ездют, рокеты летають, теперь ещё и скоростной поезд в вакуумной трубе появится.

[Mich]

Эту идею реализовали еще в США XIX века (помповый поезд) и СССР 70х гг. XXв. (эстакадный аэропоезд). Обе идеи убила экономика и требования к безопасности пассажиров.
А"Тесла" пока ездит только по выглаженным автобанам в непосредственной близости от зарядных станций, на которых электромобиль проводит большую часть эксплуатационного времени. Кстати, советские и российские электромобили я видел своими глазами на испытаниях в Дмитрове-7. Увы, концепты убила электрохимия: нет достаточно надежных и мощных аккумуляторов.
П.С.: Должен же быть на форуме скептик, для периодического выливания холодной воды на головы романтиков, чтобы избежать перегрева последних.

[Кот Матроскин]

нет достаточно надежных и мощных аккумуляторов

Это единственный и главный камень преткновения любых электромобилей, когда будет источник энергии столь-же мощный и энергоёмкий как уран-235 при этом дешёвый и "лёгкий" как бак бензина, тогда эре поршневых ДВС непременно наступит конец

[Алексей Аксёнов]

Должен же быть на форуме скептик

Скептицизм и отрицание реально существующих вещей - несколько разные позиции.

идею реализовали еще в США XIX века (помповый поезд)

И близко не оно. В конструкциях XIX века использовалась либо труба между рельсов, в которой перемещается поршень, к которому, в свою очередь, прикреплён ж/д состав, либо весь состав заключён в трубу. В обоих случаях движение создаётся за счёт разницы давления за и перед поездом/поршнем. Капсула же Hyperloop использует для старта и движения линейный электродвигатель, а сжатый воздух создаёт воздушную подушку под капсулой. Если уж так нужен отечественный приоритет - принцип движения поезда на воздушной подушке впервые предложен Циолковским в статье «Трение и сопротивление воздуха», 1926 год.

"Тесла" пока ездит только по выглаженным автобанам в непосредственной близости от зарядных станций, на которых электромобиль проводит большую часть эксплуатационного времени.

Ну, если "непосредственная близость" - это 400 км для Tesla Model S и 346 км для Tesla Model 3 - тогда да. И 40 минут для 80% зарядки аккумулятора - это совсем не "большая часть эксплуатационного времени". Интересует количество зарядных станций? Да пожалуйста: https://youtu.be/59-ONUBhUlc?t=15m4s Полное покрытие западной Европы и основных транспортных коридоров США. Напоминаю, что при всём при этом зарядка - бесплатная.

[Mich]

Интересует количество зарядных станций?

А насчёт остальной территории Земли? Пока электромобиль - это средство прогулки, а не рабочая лошадка.

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:

И близко не оно.

Оно, оно, коллега. Креативный гибрид слона, осла и каракатицы маглева, помпового поезда, "аэроэстакады" и "труботранса". Жаль только, что Маск забыл добавить в конструкцию элементы ШЭЛТ и канатного трамвая.

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:

Если уж так нужен отечественный приоритет - принцип движения поезда на воздушной подушке впервые предложен Циолковским в статье «Трение и сопротивление воздуха», 1926 год.

Это и есть "аэроэстакада", благополучно испытанная в СССР в 70х гг. и должная заменить собой Октябрьскую ж.-д. Но убитую экономикой и требованиями безопасности пассажиров.

либо труба между рельсов, в которой перемещается поршень, к которому, в свою очередь, прикреплён ж/д состав,

Этот вид транспорта испытывался в США в начале 90х. Назывался "аэропоезд" и также почил, так и не найдя "экологической" ниши, где он мог бы конкурировать с обычными поездами.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

когда будет источник энергии столь-же мощный и энергоёмкий как уран-235 при этом дешёвый и "лёгкий" как бак бензина,

Я видел в Дмитрове-7, ещё будучи учеником начальной школы, атомокар "Волга-Атом". Правда без реактора, который испытывали отдельно.

[Нгаан]

Ну, если "непосредственная близость" - это 400 км для Tesla Model S и 346 км для Tesla Model 3 - тогда да.

А я не понял, вот тут двое тестят машинку: проехали по факту 31 км, потратили заряда на 90 км. Похоже, что заявленные цифры весьма рекламны.

jhxOW0CXNXE



Правда дело происходит зимой и едут они с печкой.

[Mich]

Очень рекламный, Нгаан. Просто я видел электромобили на ходу, в полевых условиях, так сказать (потому что, повторюсь, нередко бываю на Центральном испытательном полигоне автомототехники).
Да и с ходовыми аккумуляторами и их зарядными системами (в том числе и "скоростными") пришлось немало поработать.
Отправлено спустя 1 час 6 минут 37 секунд:
Более реальным и действительно имеющим перспективы для осуществления по сравнению с прожектом Маска я считаю японский проект Aero Train, имеющий в основе своей тот же советский проект эстакадного аэропоезда ("аэроэстакады"): "самолёт-поезд" (точнее "экранолёт-поезд") движется на тонкой воздушной прослойке между днищем и рабочей поверхностью эстакады. Для линейного движения с эксплуатационной скоростью ~ 400 км/ч (при большей скорости поезд теряет устойчивость) используются воздушно-реактивные двигатели. В настоящий момент японские инженеры построили прототип этого поезда, используемый как динамическая модель. Но при этом выявлена серьёзная проблема таких поездов — низкая поперечная устойчивость (Маск пытается её решить, заключая поезд в трубу). В своё время эта проблема стала одной из причин закрытия советского проекта. Правда, японцы настроены оптимистично.
Ещё один проект, вспомнившийся мне — это проект "рольгангового поезда", широко обсуждавшийся на рубеже 60х – 70х гг. и в СССР, и в зарубежных странах. В частности, "рольганговый поезд" рассматривался как один из вариантов реализации московского скоростного метро ("ромашки"). В 90х проект всплыл в связи с проектом т.н. "линейного интергорода", как основной вид его транспорта (оба проекта в своё время обсуждались на страницах ТМ).

[parsec]

Значит, уважаемые коллеги! Теперь, прежде чем что нибудь опубликовать в этой теме, настоятельно советую проверить, не было ли это все изобретено/построено в СССР в 1976 году. Также необходимо проверить, не писал ли про это Циолковский (на крайняк еще и Жюль Верн с Леонардо). И если так, то это никакое не будущее, а так, наивное прожектерство на фоне нашей советской мощи.

Я видел в Дмитрове-7, ещё будучи учеником начальной школы, атомокар "Волга-Атом".

И это вам здорово повезло, т.к. атомокар "Волга-Атом" является первоапрельской шуткой журнала Популярная Механика!

[Подросший Вжик]

И это вам здорово повезло, т.к. атомокар "Волга-Атом" является первоапрельской шуткой журнала Популярная Механика!

Это ж секретные технологии, замаскированные под шутку. Понимать надо. Кому надо, те всё поняли.

[Нгаан]

Для линейного движения с эксплуатационной скоростью ~ 400 км/ч (при большей скорости поезд теряет устойчивость) используются воздушно-реактивные двигатели.

Они пытаются: то плоскую дорогу приспособить, то в трубу загнать. В первом случае "штучка" становится неустойчивой и может вылететь с трассы, во втором случае "штучка" при движении создаёт избыточное давление в трубе или ударную волну при входе в тоннель. Им нужно больше советской фантастики читать. Всё уже украдено описано до нас.

Линия шарэкса была отсюда — как на ладони. Влажно (так они были отполированы) блестели полукруглые опоры — рельсы. Их геометрическая правильность создавала зрительную иллюзию, что и внизу, где была пустота, они продолжаются, замыкаясь невидимой поверхностью, создавая сплошную опору в форме трубы, разрезанной вдоль, — желоба. Потому и назывался этот путь «желобовой дорогой».
...
Времени оставалось немного. Для шарэкса, идущего на полной скорости, сто километров — это десять минут.
...
Шарэкс появился не так уж давно, и интерес к нему еще не успел перейти в привычку. Жителям городов не часто выпадал случай увидеть поезд на середине перегона, когда скорость доходила до шестисот километров в час.

(Георгий Мартынов, "Гианэя", гл.1)

[Mich]

Кстати, насчет "Волга-Атом". Автомобиль действительно существовал и проходил испытания на ЦНИАП НАМИ. Разумеется без реактора (его на ходовых испытаниях заменял дизель-генератор, вырабатывавший электричество для колесно-моторной группы). На эту машину с огромным капотом, опиравшимся на двойную ось, у нас ходили смотреть все (и прозвали " беременным ГАЗом"). Насчёт апрельской шутки... Я читал эту статью в ПМ. Редакторы журнала видимо слышали байку о захороненном в секретном порядке на территории Подмосковья секретном ядерном танке, гулявшую в среди тогдашних "сталкеров". Аналогичным проектом американцев был Форд-Нуклеар. Работы были чисто экспериментальными - возможно ли вообще построить такую машину. Выпускать серийно атомокар, разумеется, никто не собирался.

Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Кстати в "Гианее" описан реально существовавший и проходивший испытания аппарат: ШЭЛТ или ШароЭлектроЛотковый Транспортер. Научно-техническую литературу надо читать, а не книги Головачева и Лукьяненко. И интересоваться историей техники.

[Подросший Вжик]

Кстати, насчет "Волга-Атом". Автомобиль действительно существовал и проходил испытания на ЦНИАП НАМИ. Разумеется без реактора (его на ходовых испытаниях заменял дизель-генератор, вырабатывавший электричество для колесно-моторной группы).

Приколись, реактора для машины ещё нет, и неясно будет ли он, но уже идут испытания. С дизель-генератором.

Научно-техническую литературу надо читать, а не книги Головачева и Лукьяненко. И интересоваться историей техники.

Вот, кстати да. И вообще, тот кто ландавшица не одолел - тот и не человек, а так, примат.

[Mich]

Реактор на тот момент был, но "Волга-Атом" в тот момент проходил испытания на ударопрочность на "пассивке". Конечно, бить машину с заправленным реактором было бы прикольней...

[Нгаан]

ШЭЛТ или ШароЭлектроЛотковый Транспортер.

Не пора ли вернуться к этой идее на основе новых конструкционных материалов?

[Подросший Вжик]

"Волга-Атом" в тот момент проходил испытания на ударопрочность на "пассивке".

С транспортного самолёта что ли сбрасывали, оценивая потенциал бетонобойности этой груды металла?
Я почему интересуюсь: в продукции советского автопрома такого понятия как "безопасность водителя и пассажиров" не существовало. Даже последние концепт-кары, которыми лучший в мире автопром с кряхтением разрешился перед "величайшей геополитической катастрофой", были автомобилями для зловредных самоубийц, что желают максимально осложнить работу сотрудникам морга. Т.е. врезаться во что-нибудь даже на небольшой скорости в них крайне нежелательно, ибо авто превратится в "гармошку".

[Нгаан]

И тем не менее, в автоавариях гибло поменьше людей, чем нынче.

были автомобилями для зловредных самоубийц

Это всё "враги" итальянцы нам подстроили.

"Мафия бессмертна!"
(Приключения итальянцев в России")

[Подросший Вжик]

И тем не менее, в автоавариях гибло поменьше людей, чем нынче.

И пробок не было, угу. Не жизнь - малина.

Это всё враги итальянцы нам подстроили.

Не-не-не, ошибки отечественного автопрома эпохи ускорения и мирноатомного реактора на других повесить не выйдет.

[Mich]

С транспортного самолёта что ли сбрасывали, оценивая потенциал бетонобойности этой груды металла?

Для общего развития:
Методы испытаний на пассивную безопасность (арго - "пассивка" на "баме"))