Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Статья о природе логики

Уже сегодня ученые мира удивляют нас новыми открытиями и техникой, которую мы не ждали ближайшие десятилетия. Насколько будущее приблизилось к нам?

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Автор темы
Bitman
Сообщения:254
Зарегистрирован:25.03.2014, 09:50
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз
Статья о природе логики

Сообщение Bitman » 05.05.2016, 20:50

Хочу предложить для разбора статью с разными идеями, как работает логика.
Надо сказать, что на форуме dxdy.ru меня за эту статью забанили, а на форуме cyberforum.ru её почти не комментировали. Так что, может быть, я в чём-то неправ, типа ерунду написал. Хотя я надеюсь, что вся причина в том, что участники dxdy поражены тяжёлым догматизмом головного мозга, а на cyberforum.ru статья показалась слишком философской. Так или иначе, агрессивная критика приветствуется.
Я представлю тезисы статьи, и понемногу буду её выкладывать в теме, если никто не против.

1) Когнитивный диссонанс – это обычно некое логическое противоречие. Приведены некоторые примеры, вызывающиё очень лёгкий когнитивный диссонанс;
2) Определения логики, которыми автор пользуется в дальнейшем – “это все компоненты человеческого мышления, которые в принципе могут быть реализованы в виде компьютерной программы”; “это все компоненты человеческого мышления, работу которых можно выразить в виде текста.”;
3) Дано краткое описание формальной логики как науки, с разбором аристотелевсого силлогизма “Все люди смертны, Сократ человек, следовательно Сократ тоже смертен”;
4) Представлен код программы на Паскале, реализующий этот силлогизм;
5) Рассмотрены примеры нескольких софизмов – рассуждений с сознательной логической ошибкой;
6) На нескольких примерах продемонстрировано, что одно из основных свойств логики – способность предсказывать будущее;
7) Приведены примеры двух логических рассуждений, которые были популярны в России и оказались ошибочными (дали неверные прогнозы);
8. На примере древнегреческого мифа про Деметру и Персефону показано, что любое отсутствие понимания чего-либо (“когнитивный диссонанс в микроскопических масштабах”) вызвано каким-то логическим противоречием (в этом примере греки, чтобы избавиться от лёгкого когнитивного диссонанса, придумали данный миф);
9) Предлагается идея, что логику можно разделить на “сильную” (которая даёт стопроцентные или почти стопроцентные выводы) и “слабую” (которая опирается на 2-3 примера, а то и только на один);
10) Предлагается идея, что дети - “почемучки” и молодые люди, читающие научно-популярную литературу (“ботаники”, “нерды”), стремятся к знаниям, чтобы устранить лёгкие логические противоречия, обусловленные работой “слабой” логики;
11) Чтобы не создавалось ощущение, что автор “нападает” на логику, объявляя её ненадёжной, остальная часть статьи “защищает” логику, доказывает, что в логику можно и нужно верить. Автор считает, что логические противоречия возникают только при недостатке знаний, а если спуститься на более глубокий уровень знаний, противоречие исчезает;
12) Разобраны примеры извечных “нападок” на логику: древнегреческая апория про Ахилла и черепаху, и более современный вариант “апории” про сумму бесконечного ряда. Показано, что эти апории выявляют не проблемы логики, а недостаточное её понимание;
13) Продемонстрировано, как логика помогает полицейским устанавливать истину, а учёным – выявлять случаи научного шарлатанства;
14) Приведены пара примеров “логических расщеплений” в некоторых странах – логических противоречий, не вызывающих чувства когнитивного диссонанса.

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:
В предыдущей статье “Почему люди не меняют взгляды” изложена идея, что люди стараются избегать информации, которая может поменять их взгляды, поскольку эта информация вызывает у них когнитивный диссонанс (неприятные эмоции). Попробуем ответить на вопрос, что же такое когнитивный диссонанс (КД)?
Согласно Википедии, КД – это “состояние психического дискомфорта индивида, вызванное столкновением в его сознании конфликтующих представлений: идей, верований, ценностей или эмоциональных реакций”. Другими словами, КД, или какие-то разновидности КД - это некое логическое противоречие.
В то же время, в статье будут постоянно приводиться примеры, что КД – это состояние, когда мы чувствуем, что что-то не понимаем. Таким образом, мы пришли к простому определению: отсутствие понимания – это наличие логических противоречий в нашем сознании. Понять что-то – значит выстроить другую систему логических связей, менее противоречивую.
Приведу пример, довольно абсурдный и нелепый, но наверное понятный большинству. Представьте себе, что на улице некто подходит к вам и задаёт вопрос “зажигалки не найдётся”, одновременно показывая правой рукой на запястье левой, как если бы он спрашивал, который час. В такой ситуации вы бы испытали лёгкий КД.
Логическое противоречие здесь заключается в том, что одна группа аргументов (наши органы слуха) говорят, что этого человека интересует зажигалка (закурить), а другая группа аргументов (органы зрения) – что его интересует время.
КД вызывает любая ситуация, про которую мы говорим “такого просто не может быть!”. Логическое противоречие заключается в том, что наш опыт, образование и пр. говорят нам, что такого не может быть, а наши органы чувств сообщают, что таки может. Близкий пример – карстовые воронки, занятное аномальное явление (вы можете посмотреть их фото на этой странице или на картинках Яндекса).

Приятный пример КД – клип певицы Согдианы “Нетай”**:

https://www.youtube.com/watch?v=0XduitYTYJg

У людей старой закалки, выросших в СССР (“Хомо Советикус”), некоторый КД могут вызвать эти песни:

Песня 1

Песня 2

Надо сказать, что просмотр этого клипа и этих песен был бы более эффектен, если бы вы шли на них не по ссылке с этой статьи. Знание того, что автор хотел продемонстрировать КД, снижает этот самый КД (происходит это примерно так – “что-то непонятное… а, ну да, это же автор хотел мне продемонстрировать КД, всё понятно”).
Ещё КД, или что-то похожее на КД, может испытывать, например, пьющий нарколог (такое бывает не так уж редко).

Изображение

Из приведённых выше примеров можно сделать ещё одну догадку: получается, что мы испытываем КД (или что-то аналогичное) от общения с сумасшедшими, т.е. людьми, ведущими себя неадекватно. Это немного опровергает вывод статьи “Почему люди не меняют взгляды”, что КД всегда полезен (от сумасшедших далеко не всегда научишься чему-то полезному).
Тем не менее, ясно что для дальнейшего изучения вопроса нужно лучше понимать, что такое логика. Здесь уместно высказывание Тадеуша Котарбиньского “Кто не понимает логики, обычно не понимает и того, что он ее не понимает”.

Изображение

Итак, что же такое логика? Я предлагаю такое определение: логика – это все компоненты человеческого мышления, которые в принципе могут быть реализованы в виде компьютерной программы. Отмечу, что человеческое мышление включает в себя и другие компоненты, например творчество.
Это определение, наверно, очень утрировано, поскольку в нас “заложено” также какое-то априорное понимание математики, математической логики и теории вероятностей.
Одновременно можно дать ещё одно определение: логика – это все компоненты человеческого мышления, работу которых можно выразить в виде текста.
Современная формальная логика как наука сформулирована, насколько мне известно, более-менее чётко. Возьмём классический силлогизм*: “Все люди смертны, Сократ человек, следовательно Сократ тоже смертен”. Здесь “Все люди смертны” – высказывание A1 (общеутвердительное), “Сократ - человек” – высказывание A2 (единичноутвердительное); У каждого высказывания есть значение истинности λ(P): λ(A1)=1, λ(A2)=1.

*простой категорический силлогизм - рассуждение мысли, состоящее из трёх простых атрибутивных высказываний: двух посылок и одного заключения - Википедия

Высказывания A1 и A2 являются посылками (первая – большая, вторая - малая). Высказывание “Сократ смертен” - заключение. В большую посылку входит предикат заключения (смертен), в меньшую – субъект заключения (Сократ).
То же самое можно записать немного другими словами. Аристотелевский силлогизм есть установление соотношения между свойствами “Сократ” и “Смертен” посредством “связующего” свойства “Люди”. Здесь “Сократ” называется меньшим термином и обозначается буквой S; “Смертны” называется большим термином и обозначается буквой P; “Люди” называются средним термином и обозначается буквой M. Исходный силлогизм про Сократа в аристотелевской логике можно записать следующим образом (фигура 1):
Изображение

Этот силлогизм приводится в учебниках по логике как “классический Аристотелевский силлогизм”, но некоторые современные специалисты по логике (Ян Лукасевич) склонны отрицать такое определение. Я предлагаю не вдаваться в эти тонкости и условно принять, что выражение “Все люди смертны, Сократ человек, следовательно Сократ тоже смертен” является примером работы логического мышления, более-менее подробно проанализированного современной наукой.

Отправлено спустя 21 минуту 51 секунду:
Изображение
Здесь прослеживается явная связь логики с лингвистикой: “Сократ” – подлежащее, “смертен” – сказуемое. Можно предположить, что когда логика и лингвистика разовьются до достаточно высокого уровня, они сольются в единую науку о законах мышления, которая позволит создать искусственный интеллект.
Очевидно, что данный силлогизм в принципе можно реализовать в виде компьютерной программы. Ниже представлен образец кода такой программы (на Паскале) – совершенно абстрактный и не имеющий практического значения, который может служить только для иллюстрации идей статьи. Если вы не программист (т.е. если вы – нормальный человек), можете смело пропустить этот фрагмент:

Procedure Sillogism;
Type
TAttribute=(Mortal,Intelligent,CanMove,Powerfull,Moral);
TAttributesList=set of TAttribute;
TSubjectClass=(Animals,Plants,People,Machines,Gods);
var
ClassProperties:array[TSubjectClass] of TAttributesList;
type
TSubject=record
Name:string;
SubjectClass:TSubjectClass;
CanDie:boolean;
end;
var
Subjects:array[0..1000] of tsubject;
SubjectsCount:integer;
I:integer;

procedure FillAttributes;
begin
classproperties[Animals]:=[Mortal,CanMove];
classproperties[Plants]:=[Mortal];
classproperties[People]:=[Mortal,Intelligent,CanMove,Moral];
classproperties[Machines]:=[CanMove];
classproperties[Gods]:=[CanMove,Intelligent,Powerfull,Moral];
end;

procedure CheckSubjects;
var
I:integer;
begin
for i:=0 to SubjectsCount-1 do
if Mortal in ClassProperties[subjects.SubjectClass] then
Subjects.CanDie:=true
else
Subjects. CanDie:=false;
end;

begin
FillAttributes;
SubjectsCount:=1;
subjects[0].Name:='Socrat';
subjects[0].SubjectClass:=People;
CheckSubjects;
if subjects[0].CanDie then
beep;
end;

Этот пример может продемонстрировать один момент: выполнение данной логической операции на современном компьютере займёт миллиардные доли секунды. Это значит, что современные компьютеры в каком-то отношении могут стать намного умнее человека, если для них написать правильные программы.
То же относится к современным компьютерным переводчикам: как известно, Переводчик Google переводит тексты пока хоть и не настолько качественно, как хороший человек-переводчик, зато в тысячи раз быстрее.

Изучение софизмов – высказываний с намеренной логической ошибкой - позволяет лучше понять логику. Софисты были в древней Греции вроде адвокатов, учили убедительно говорить, и сознательно пользовались немного нечестными методами (за что их ругали более поздние философы). Вот пример простого софизма:

Чёрное – это цвет
Белое – это цвет
Следовательно, чёрное – это белое

Софизмов много в математике. Вот пример простого математического софизма:
Изображение

В 1991 году по Ленинградскому телевидению запустили передачу “Пятое колесо” с сюжетом-мистификацией: ведущие программы в ходе интервью постепенно доказывали, что Ленин являлся грибом, а также радиоволной. Для зрителя это выглядело как серьёзное рассуждение, хотя участники передачи с трудом сдерживали смех.
Статья про эту передачу есть в Википедии, саму передачу можно посмотреть на youtube. Если верить Википедии, каких-то людей эта передача в некотором смысле свела с ума. Судя по всему, данная передача представляла собой набор софизмов.

Возьмём такое рассуждение, явно представляющее собой пример работы логики: все зимы сменяются летами, нынешний сезон является зимой, следовательно он тоже сменится летом. Это выглядит похоже на обычный силлогизм. И мы здесь чётко видим, что он позволяет предсказывать будущее, хотя и не абсолютно: скорее всего, действительно после зимы мы дождёмся лета, хотя всегда есть какая-то вероятность, что что-то пойдёт не так: в землю врежется метеорит, земля покроется пеплом и начнётся ледниковый период и т.д.
Можно сделать вывод, что одно из свойств логики – предсказание будущего, хотя это предсказание не может быть абсолютно точным.
Математическая логика отличается от логики, которую мы применяем в своём мышлении, тем, что в ней нет вероятностных оценок: любую теорему можно либо стопроцентно доказать, либо стопроцентно опровергнуть. Тем не менее, сейчас уже существует как наука модальная логика, в которой есть модальности (вероятности) – “возможно”, “обычно”, “часто”, “всегда” и пр.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Статья о природе логики

Сообщение Н. Светлов » 05.05.2016, 21:49

По названию статья о природе логики. По содержанию, скорее, о психологии мышления. Главный недостаток статьи - не вполне ясно, в чём состоит излагаемое в статье открытие или достижение. Если цель статьи не в том, чтобы поделиться (предполагаемым) открытием, а в том, чтобы поделиться эйфорией от достигнутого понимания, то тоже хорошо бы объяснить, что именно было понято такое, что подтолкнуло к написанию статьи.

Имеется очень основательная работа, написанная, как мне кажется, на схожую тему и с примерно аналогичной целью: "Человеческое познание: его сфера и границы" Бертрана Рассела. Она, правда, намного объёмней. Возможно, статья стала бы понятнее (мне), если бы в ней было написано, чем Ваша точка зрения отличается от точки зрения Рассела. Если в конце концов выяснится, что ничем, статью будет можно сократить до одной фразы "По вопросу о природе логики согласен с Бертраном Расселом" :)
Bitman писал(а): “Все люди смертны, Сократ человек, следовательно Сократ тоже смертен”
В такой формулировке это точно не аристотелев силлогизм. Аристотелева логика классов не содержит кванторов. Кванторы появляются в логике предикатов.

Стандартная формулировка силлогизма про свойство организма древнегреческого мудреца не содержит слова "все".
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Bitman
Сообщения:254
Зарегистрирован:25.03.2014, 09:50
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Статья о природе логики

Сообщение Bitman » 05.05.2016, 22:05

Н. Светлов писал(а): В такой формулировке это точно не аристотелев силлогизм.
Лукасевич:
Подлинным примером аристотелевского силлогизма поэтому будет следующая импликация:
Если все люди смертны и все греки — люди,
то все греки смертны.
Эта импликация является лишь современным выражением аристотелевского силлогизма и не встречается в работах Аристотеля. Конечно, было бы лучше иметь в качестве примера силлогизм, который приводит сам Аристотель. К сожалению, ни одного силлогизма с конкретными терминами в «Первой аналитике» найти нельзя. Однако во «Второй аналитике» имеются места, из которых можно почерпнуть несколько примеров таких силлогизмов.
Простейший из них следующий:
Если все широколиственные растения — растения с опадающими листьями и все виноградные лозы — широколиственные растения, то все виноградные лозы—растения с опадающими листьями

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Статья о природе логики

Сообщение Н. Светлов » 05.05.2016, 22:20

Bitman писал(а): Лукасевич:
На самом деле в логике классов квантор "все" подразумевается на уровне интерпретации. Но три аксиомы Аристотеля и modus ponens ничего не говорят о кванторах, поэтому, строго говоря, предложения, содержащие кванторы, не могут быть использованы в логике классов (зато, во-первых, и без кванторов всё прекрасно получается, во-вторых, ничто не мешает вернуть кванторы всеобщности на место по завершении дедукции).

Знал ли об этом сам Аристотель - не берусь судить. Давно это было… ;)
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Bitman
Сообщения:254
Зарегистрирован:25.03.2014, 09:50
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Статья о природе логики

Сообщение Bitman » 05.05.2016, 22:44

Н. Светлов,

Честно говоря, мои познания в формальной логике очень слабы, я вообще плохо представляю что такое кванторы. Я хотел бы взглянуть на психологию мышления с другой точки зрения:
1) Любой когнитивный диссонанс есть сильное чувство непонимания чего-либо. Любая ситуация, когда мы чувствуем, что что-то не понимаем – это “микроскопический когнитивный диссонанс”. Например, клип Согдины по ссылке выше. Сила такого “когнитивного диссонанса” в тысячи, а может и миллионы раз меньше, чем в “классических” случаях КД.
2) Любое отсутствие понимание есть некое противоречие в работе житейской логики. Я приводил разные примеры этого, приведу ещё потом в оставшейся части статьи.
3) Житейская логика часто опирается на неполные данные, когда вывод делается по 2-3 примерам. Скажем, если женщина три раза вышла замуж за отличника, и все три раза неудачно; отсюда она может сделать вывод, что отличники обычно являются плохими мужьями и от них надо бежать. Это иллюстрирует, что житейская логика часто даёт ошибочные выводы, отсюда и противоречия.

Вы согласны хотя бы с одним из этих пунктов?

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Статья о природе логики

Сообщение Н. Светлов » 05.05.2016, 23:18

Bitman писал(а): Вы согласны хотя бы с одним из этих пунктов?
Я не берусь судить о пункте 1, поскольку он упирается в понимание термина "когнитивный диссонанс". Это понимание трудно унифицировать. Тем не менее, в некотором приближении могу сказать, что согласен со всеми.

Но, опять-таки, немножко другими словами всё это очень обстоятельно описывает Рассел, который вместо "когнитивного диссонанса" использует термин "удивление" (так в русском переводе, оригинал я не читал).
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Bitman
Сообщения:254
Зарегистрирован:25.03.2014, 09:50
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Статья о природе логики

Сообщение Bitman » 06.05.2016, 13:11

Если никто не против, я выложу оставшуюся часть статьи, и потом у меня ещё будет вопрос.

Приведу пример логического рассуждения, которое было популярно в эпоху Перестройки среди диссидентов: “Перестройка – это такое же явление, как Хрущёвская оттепель, а поскольку оттепель закончилась “закручиванием гаек” и репрессиями против диссидентов, перестройка закончится тем же”.
Это довольно похоже на обычный силлогизм: “Все оттепели в России заканчиваются плохо для диссидентов, перестройка это тоже оттепель, следовательно перестройка тоже закончится плохо для диссидентов”. То, что это предсказание не сбылось (по крайней мере, в 90-х годах) – пример того, что логика делает только вероятностные прогнозы. Так или иначе, такая логическая конструкция была популярна в эпоху Перестройки, о чём говорит, в частности, этот стих (вполне актуальный для нашего времени):

Теперь у нас эпоха гласности
Товарищ, верь: пройдёт она.
А комитет госбезопасности
Запомнит наши имена.

А в начале 20 века в России был популярен другой силлогизм: “все революции меняли жизнь общества к лучшему, следовательно, если мы устроим революцию, наша жизнь тоже изменится к лучшему”. Это объясняет, почему в то время в России произошло две революции, несмотря на быстрый экономический рост. И как и предыдущее логическое рассуждение, данное тоже оказалось скорее ошибочным.
Вернёмся к идее, что любой КД тождественен отсутствию понимания. Рассмотрим этот вывод на ещё одном примере: как древние греки объясняли смену сезонов года. Есть древнегреческий миф про Деметру и Персефону. У богини Деметры была дочь Персефона (от отца верховного бога Зевса). Зевс решил отдать Персефону в жёны своему брату Аиду, властителю царства теней умерших.
Аид похитил Персефону. После этого Деметра, убитая горем, стала искать свою дочь. От бога солнца Гелиоса она узнала, что Персефона была отдана в жёны Аиду, за что Деметра разгневалась на Зевса. Далее Деметра поселилась среди смертных, и от её печали земля стала бесплодна и на людей обрушился голод. В дальнейшем из-за голода перестали куриться на земле жертвы бессмертным богам.
Наконец до Зевса дошло, что проблему надо как-то решать, и он стал посылать к Деметре гонцов, пытавшихся уговорить её вернуться на олимп. Деметра отказывалась от этих просьб. Тогда Зевс послал Аиду гонца Гермеса, и тот уговорил Аида отпустить Персефону. Но, прежде чем отпустить Персефону, Аид дал ей проглотить зерно плода граната, символ брака.
С тех пор Персефона проводит на земле с матерью две трети года, а одну треть – со своим мужем Аидом. Когда Персефона уходит к Аиду, природа засыпает, от горя желтеют деревья, отцветают цветы и т.д. Так греки объяснили смену лета зимой.
Итак, грекам было непонятно, почему лето сменяет зима; это вызывало у них лёгкий КД, и чтобы избавиться от него, они придумали этот миф. Здесь остаётся только выяснить, где имелось исходное логическое противоречие. Видимо, греков удивляла ритмичность и постоянство смены сезонов года; мы ведь знаем из опыта, что миром скорее правит случай, или хаос.
Если наблюдать за погодой в течение месяца, то будет видно, что смена погоды скорее хаотична (по крайней мере для греков, у которых не было знаний научной метеорологии); отсюда можно сделать логический вывод, что погодой управляет случай. Если же наблюдать за погодой в течении нескольких лет, будет очевидна ритмичность смены сезонов – отсюда следует логический вывод, что погодой управляет некий порядок. Так и возникает логическое противоречие, лёгкий КД.
Поскольку ритмичность, порядок свойственны скорее организованным группам людей, поэтому ритмичность смены времён года греки объяснили “божественной организованностью”.
Собственно, приведённый пример даже сложно назвать КД. Выраженный КД – это когда, например, атеист догматического толка воочию убеждается, что существуют паранормальные и сверхъестественные явления. А то, что испытывали греки, может быть, стоит назвать “Микро-КД”. Он ощущается в тысячи или миллионы раз слабее, чем примеры КД, которые приведены выше.
С такими “Микро-КД” мы сталкиваемся на каждом шагу. Например, любая научная проблема потому и называется проблемой, что в ней возникает какой-то маленький КД, маленькое логическое противоречие.
Здесь я повторю свой вывод, важную идею статьи, озвученную выше: отсутствие понимания тождественно наличию логических противоречий; понять что-либо значит избавиться от этих противоречий. И я полагаю, любой вопрос “Почему” – это попытка избавиться от очень лёгкого логического противоречия.
Здесь можно поспорить, вызывает ли это логическое противоречие дискомфорт (а понимание снимает этот дискомфорт), либо наоборот, само логическое противоречие не вызывает никаких эмоций, а его устранение приносит нам приятные эмоции. Я полагаю, в разных ситуациях бывает и так, и так.
Дети в дошкольном возрасте часто являются “почемучками”, особенно в 5 лет. Вероятно, это свидетельствует о том, что логическое мышление у них развивается нормально и естественно возникают разные лёгкие логические противоречия, которые они и пытаются устранить своими “Почему”. Если ребёнок в дошкольном возрасте не “почемукает”, это может свидетельствовать о проблемах с развитием. Также, насколько мне известно, мало “почемукают” эгоцентричные дети.

Изображение

Продолжая разговор о “почемучках”, следует перейти к людям более старшего возраста, например старшеклассникам, читающих научно-популярную литературу. Таких людей у нас называют “ботаниками”, на Западе “нердами”. Первой прозвище, к сожалению, немного оскорбительно (вероятно это следствие большевистской революции и “диктатуры пролетариата”).
Я полагаю, нерды интересуются наукой по двум причинам. Первая причина – есть что-то общее между математикой и поэзией, искусством (“У него не хватило воображения для математики, и он стал поэтом” – немецкий математик Давид Гильберт).
Вторая причина, как читатель уже может догадаться, заключается в том, что такие люди, по-видимому, являются взрослыми “почемучками”. Чтобы объяснить, какие логические противоречия они устраняют изучением науки, нужно сделать небольшое отступление.
На мой взгляд, логику следует разделить на “сильную” и “слабую”. Сильная логика – это, например, вывод, что за зимой наверняка последует лето. Такие выводы почти стопроцентны. Самая сильная логика – это математическая логика и декартовское “Я мыслю, следовательно я существую”.
Слабая логика – это когда вывод делается по одному-единственному примеру. Образец слабой логики - “у земных животных и людей четыре конечности, следовательно у инопланетян, если они есть, скорее всего тоже должны быть четыре конечности”. Независимо от того, сколько у инопланетян на самом деле конечностей, люди пользуются такой логикой – об этом говорит, например, то, что во многих фантастических фильмах про инопланетян эти инопланетяне представлены имеющими две ноги и две руки.
Такие выводы неправильно отвергать, просто надо понимать, что они мало достоверны (это значит, что вероятность того, что вывод правилен, лишь ненамного выше вероятности того, что вывод ошибочен).

Так вот, нерды, читая научно-популярную литературу, устраняют в своей голове очень много мелких логических противоречий, которые следует отнести к “слабой” логике. Примеры:

- В современных книгах по биологии можно найти причины некоторых особенностей человеческой психологии. Например, биология объясняет, почему мужчины более склонны к полигамии, чем женщины. Исходное логическое противоречие тут может быть, например, такое: наблюдая за мужчинами, можно сделать логический вывод, что люди любят случайный секс, а наблюдая за женщинами, можно сделать вывод, что такой секс людям неприятен. Или такое: наблюдая за людьми, можно заключить, что психология мужчин и женщин в целом очень близка – и те и те боятся смерти, любят вкусную еду, помогают своим родственникам, любят справедливость и т.д. – из этого следует логический вывод, что и отношение к сексу у разных полов должно быть примерно одинаковым. С наблюдаемыми фактами этот вывод вступает в противоречие.
- В школьных учебниках по физике рассказывается про корпускулярно-волновой дуализм, который заключается в том, что окружающая нас материя может быть то ли частицами, то ли волной. В этом и заключается логическое противоречие (частица или волна?), которое немного разрешается, если почитать, что из себя представляет волновая функция и как она взаимодействует с волновыми функциями других предметов.
- Предположим, человек слышал фразу “сизифов труд”, смутно представляет что она означает, но хочет разобраться лучше. Для этого он начинает читать мифы Древней Греции, и находит миф про сизифа, вечно поднимающего свой камень. До того, как он прочтёт этот миф, ему не до конца ясен смысл фразы “сизифов труд”- то ли очень тяжёлый труд, то ли бесполезный труд – тоже маленькое логическое противоречие.

Итак, люди, которые читают научно-популярную литературу, избавляются за счёт этого от огромного количества маленьких логических противоречий. Только они не ставят конкретно цель разобраться в таком-то или таком-то противоречии, а скорее интуиция им подсказывает, что если почитать научную литературу, это даёт приятное ощущение понимания. Обычно это называют “познавательным интересом”
Как было отмечено в статье “Почему люди не меняют взгляды”, в вопросах, связанных с мировоззрением, обычно можно собрать две группы аргументов, убедительно логически доказывающих противоположные точки зрения. Если обе эти группы аргументов изложить какому-то человеку, и не только изложить, но и как-то доказать, заставить в них поверить, у него начнётся очень сильный КД, который даже может повредить его психике.
Из вышенаписанного текста может создаться впечатление, что я критикую логику, доказывая, что она даёт ошибочные прогнозы и противоречить самой себе. Чтобы развеять это впечатления, отмечу, что я считаю, что любое логическое противоречие возникает только при недостатке знаний.
Если мы спустимся на более глубокий уровень знаний, противоречие исчезнет. И в математике нет логических противоречий, хотя некоторые люди пытаются доказать обратное.
В древней Греции были популярны апории (греч. апория - безысходность, безвыходное положение), например такая апория Зенона: Ахилл, пытающийся догнать черепаху, никогда не сможет это сделать, поскольку в тот момент, когда он добежит до точки, где черепаха находилась в момент времени 0, она успеет немного сдвинуться вперёд; когда он добежит до этой второй точки – черепаха ещё сдвинется вперёд, и так далее до бесконечности.
Такие апории озадачивали греков, хотя, конечно, они не делали из них выводов, что Ахилл действительно никогда не догонит черепаху. Сейчас, в свете современных представлений, эта апория решается просто: время, когда Ахилл догонит черепаху – это сумма бесконечного сходящегося ряда; сумма таких рядов конечна.
Чтобы окончательно проиллюстрировать правильное решение этой проблемы, запишем число:
8,88888888888888888888…
Это число тоже равно сумме бесконечного сходящегося ряда (восемь плюс восемь десятых плюс восемь сотых плюс восемь тысячных и т.д.). Мы хорошо осознаём, что это число конечно, и это осознание не вызывает у нас никакого КД. Таким образом, апории древних греков выявили не фундаментальные проблемы логики, а недостаточное развитие логики как науки в ту эпоху.
В наше время предпринимаются более “изощрённые” нападки на логику. Например, попробуем посчитать, чему равна сумма данного ряда:
1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+1-1…
Получается, что эта сумма зависит от того, как в данном выражении расставлять скобки. Например:
(1-1)+(1-1)+(1-1)+(1-1)+(1-1)+(1-1)+(1-1)+(1-1)=0
1-(1-1)-(1-1)-(1-1)-(1-1)-(1-1)-(1-1)-(1-1)-(1-1)=1
Если обозначить сумму ряда как A, то
1-(1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+1-1…)=1-A=A
1=2A
A=0.5
В действительности этот ряд расходится, хотя и не абсолютно, а для таких рядов вообще неприменимо понятие суммы. Говоря проще, все нечётные члены ряда в сумме дают бесконечность, а все чётные – минус бесконечность; таким образом, этот ряд является разностью двух бесконечностей, и такую разность нельзя выразить каким-то числом.
Продолжая тему полезности логики, отмечу, что именно логика позволяет нам “держать сцепление” с реальностью. Это возможно благодаря тому, что ложь и иллюзии бесконечно разнообразны, а реальность одна.
В полиции при расследовании преступлений часто используют такой приём: заставляют подозреваемых давать показания, ищут в этих показаниях логические противоречия, и если находят - это доказывает что подозреваемые лгали.
Насколько мне известно, фундаментальная наука достаточно надёжно защищена от многих видов научного шарлатанства, благодаря тому же принципу - шарлатаны “дают разные показания”. Если, предположим, 80% учёных занимаются шарлатанством, и 20% пишут правдивые статьи, то сравнивая статьи, можно определить, в каких из них делаются одинаковые фундаментальные выводы (поскольку, повторюсь, реальность одна), соответственно выявить эти 20% правильных статей и вознаграждать только их. Если кто-то из этих 20% честных учёных сделает новое открытие, другие учёные из этих же 20% подтвердят его независимыми экспериментами.
Сходным образом каждый человек строит своё восприятие реальности. Если мы, например, читаем книгу, то некоторую часть приводимых в книге фактов мы можем проверить (допустим, 10% фактов). Если мы видим, что эти проверенные факты истинные, это позволяет нам больше доверять остальной информации, приводимой в этой книге.
Правила логики, как и математические аксиомы, философы от математики называют “аподиктической очевидностью”: это некие самоочевидные истины, которые то ли не нужно, то ли невозможно доказать, но все знают что они истинны.
Известный математик Джон Нэш, лауреат нобелевской премии, был болен шизофренией, но сумел её преодолеть своим разумом (так, по крайней мере, написано в Википедии). Про эту историю был снят фильм “Игры разума”. Я не вдавался в подробности автобиографии Нэша. Судя по фильму, он сумел стать нормальным именно благодаря логике: он сделал логический вывод, что часть того, что он видит – на самом деле иллюзия.
В дальнейшем, когда он освоился с тем, как отличать иллюзию от реальности, его иллюзии стали менее навязчивыми. Но я боюсь впасть в данном случае в грубое профанство, поскольку, насколько мне известно, шизофрения сейчас считается болезнью, обусловленной не проблемами с логикой, а проблемами с интуитивным восприятием реальности.
Наше мышление так или иначе опирается на логику: например, если мы говорим – “в моём случае логика плохо работает, следовательно мне нужно больше верить интуиции” – это тоже некий логический вывод.
Таким образом, в логику можно и нужно верить, она помогает отличить реальность от иллюзий и заблуждений.

**В клипе Согдианы непонятно, почему окружающие обращают внимание на героев клипа - это и есть лёгкий КД. Логическое противоречие здесь, видимо, заключается в том, что, с одной стороны, на героев не должны обращать внимание (так как они ведут себя адекватно), а с другой стороны, на них всё-таки обращают внимание. В конце клипа приходит понимание, что героиня на самом деле одна - клип, видимо, посвящён теме одиночества вдвоём, очень актуальной для нашего времени.

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщения:1748
Зарегистрирован:11.01.2009, 15:46
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:эпоха легенд
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 275 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Статья о природе логики

Сообщение Весельчак Ы » 07.05.2016, 14:43

Bitman
Хочу предложить для разбора статью с разными идеями

Начинаю потихоньку разбирать. Как обычно, я вовлечен в кучу дел, поэтому этот разбор может затянуться.
как работает логика.
Боюсь, что здесь нет специалистов по логике. Лично я занимался ею несистематически, а большинство людей её почти не изучали (в том числе, насколько я знаю, и вы), и в своих рассуждениях ею пренебрегают, тем не менее, называя их логичными. :facepalm: Поэтому я солидарен с приводимым вами ниже высказыванием Котарбиньского. Возможно, в логике разбирается Xaositeсt с dxdy. Впрочем, в статье многие апелляции к логике неправомерны, и я бы отнес её предмет не столько к логике мышления, сколько к его психологии.
агрессивная критика приветствуется.
Прошу заметить, что я вас за язык не тянул. :-) Итак, пойдем навстречу пожеланиям автора. :-)
Надо сказать, что на форуме dxdy.ru меня за эту статью забанили, ... Хотя я надеюсь, что вся причина в том, что участники dxdy поражены тяжёлым догматизмом головного мозга

:o О Господи, это что ж надо было написать, чтобы быть забаненым с такого пристанища разной чуши как dxdy! Например, нижеследующее стало последней каплей, переполнившей чашу моего терпения:
21begun в [url=http://dxdy.ru/post875745.html#p875745]сообщении #875745[/url] писал(а):_Ivana, души не существует.
_Ivana в [url=http://dxdy.ru/post875767.html#p875767]сообщении #875767[/url] писал(а):21begun, "это же японцы - у них вообще души нет" (С) Саус Парк :lol:
ЗЫ а если серьезно, то буквально сегодня мне старший сын рассказал, что до гипотезы Пуанкаре Перельман доказал гипотезу о душЕ. А вы говорите - не существует... Существует и даже обладает доказанными свойствами. В свете этого, предлагаю модераторам вынести вам предупреждение за отрицание достижение науки, агрессивное невежество и пропаганду лженауки.
После чего я и ушел с dxdy. Для интересующихся, вот теорема Перельмана о душе.
Так что, может быть, я в чём-то неправ, типа ерунду написал.

Да. :-) Я считаю хорошим тоном для просветителя или популяризатора сначала самому понять предмет, разобраться в нём, проверить свои заключения, а не вываливать перед читателями кашу из своей головы – кушайте, мол, на здоровье. Мой учитель называет такой принцип написания статей принципом «шестерки»: «Я пишу донос, а там разберутся, виновен или не виновен». Я считаю, что выискивание жемчужин в куче навоза это задача автора, а не читателя.
2) Определения логики, которыми автор пользуется в дальнейшем – “это все компоненты человеческого мышления, которые в принципе могут быть реализованы в виде компьютерной программы”; “это все компоненты человеческого мышления, работу которых можно выразить в виде текста.”
«- Я не понимаю, что вы имеете в виду под огородом, - сказала Алиса.
Шалтай-Болтай презрительно усмехнулся.
- Куда тебе... Ты и не поймешь, пока я тебе не объясню. Я просто хотел сказать: "Ничего себе, славненький сногсшибательный аргументик!"
- Но огород вовсе не значит "славненький сногсшибательный аргументик", - возразила Алиса.
- Когда лично я употребляю слово, - все так же презрительно проговорил Шалтай-Болтай, - оно меня слушается и означает как раз то, что я хочу: ни больше ни меньше».
Льюис Кэрролл «Алиса в Зазеркалье»

Я не просматривал литературу в поисках разных опрделений логики, но «есть другая информация, пожалуйста». Например А.В. Гладкий во «Введении в современную логику» определяет логику как науку о строении рассуждений. Что близко к её определению с вашей картинки как науки о форме и способах мышления.
6) На нескольких примерах продемонстрировано, что одно из основных свойств логики – способность предсказывать будущее
7) Приведены примеры двух логических рассуждений, которые были популярны в России и оказались ошибочными
9) Предлагается идея, что логику можно разделить на “сильную” (которая даёт стопроцентные или почти стопроцентные выводы) и “слабую” (которая опирается на 2-3 примера, а то и только на один)
Логика осуществляет связь субъективного человеческого мышления с объективной истиной. Значение логически правильных рассуждений состоит в том, что они всегда приводят от истинных посылок к истинным заключениям.
8. ... любое отсутствие понимания чего-либо ... вызвано каким-то логическим противоречием
Я повторю вам свои слова из письма. «Я писал на dxdy о своем понимании понимания. :-) ["Понимание это осознанная связь нового с уже известным, усвоенным умом. Это размещение новых сведений в его концептуальном каркасе. Младенец сначала привыкает, а затем, на основе привычного, начинает понимать"] и при понимании обычно нет логических противоречий, подлежащих устранению».

Т.е. я думаю, что обычно понимание сходно с достройкой, в крайнем случае с постройкой, но не с перестройкой. Например, когда не понимаешь иностранного языка, потому, что не знаешь значений слов. Или когда Вовочка не понимает теории относительности, не потому, что она вызывает к него (логические) противоречия с классической механикой или приводит к парадоксу близнецов или относительности одновременности, а потому, что по физике он не вылезает из двоек.
10) Предлагается идея, что дети - “почемучки” и молодые люди, читающие научно-популярную литературу (“ботаники”, “нерды”), стремятся к знаниям, чтобы устранить лёгкие логические противоречия, обусловленные работой “слабой” логики
Т.е. они не поднимут свою задницу, пока в неё не воткнут шило. :-) Я ни могу привести ни одно такого примера, поэтому я думаю, что такие случаи редки, и, как правило, мы стремимся к знаниям потому, что нам интересно.
11)... логические противоречия возникают только при недостатке знаний, а если спуститься на более глубокий уровень знаний, противоречие исчезает
Логические противоречия скрыты в посылках умозаключения изначально, оно их лишь выявляет. (Не)достаток или глубина знаний здесь ни причем, поскольку логические правила контролируют форму рассуждений, а не их содержание.
12) Разобраны примеры извечных “нападок” на логику: древнегреческая апория про Ахилла и черепаху, и более современный вариант “апории” про сумму бесконечного ряда. Показано, что эти апории выявляют не проблемы логики, а недостаточное её понимание
Эти апории это не нападки на логику, а критика конкретных идей методом от противного. Т.е. взяв идею в качестве посылки мы приходим к противоречию. Отсюда делается вывод, что идея неверна. Первая апория опровергает конъюнкцию идеи о бесконечной делимости расстояния и времени с идеей о невозможности за конечное время пройти бесконечное число отрезков пространства или времени, даже сколь угодно малых. Вторая – идею о том, что бесконечные последовательности чисел можно суммировать так же, как конечные.
Например, попробуем посчитать, чему равна сумма данного ряда:
1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+1-1…
... В действительности этот ряд расходится, хотя и не абсолютно, а для таких рядов вообще неприменимо понятие суммы.
Ряд, который может быть просуммирован (в классическом понимании) к конечному числу (как, например, ряд, 1+1/2+1/4+1/8+...=2) называется сходящимися, иначе он называется расходящимся. Данный ряд (рассмотренный Эйлером) действительно расходится, поскольку для него не выполняется необходимое условие сходимости – стремление к нулю его членов. О понятии абсолютной расходимости ряда я не слышал, но есть понятие абсолютной сходимости (это когда сходится ряд из абсолютных величин членов данного ряда). Любой абсолютно сходящийся ряд сходится, но обратное, вообще говоря, неверно. Рассмотрим, например, знакопеременный ряд

1-1/2+1/3-1/4+....

Поскольку его члены убывают по абсолютной величине, и стремятся к нулю, то, по теореме Лейбница, этот ряд сходится. Можно показать, что эта сумма равна ln 2. С другой стороны, гармонический ряд

1+1/2+1/3+1/4+...

уже расходится.
Получается, что эта сумма зависит от того, как в данном выражении расставлять скобки. Например:
(1-1)+(1-1)+(1-1)+(1-1)+(1-1)+(1-1)+(1-1)+(1-1)=0
1-(1-1)-(1-1)-(1-1)-(1-1)-(1-1)-(1-1)-(1-1)-(1-1)=1
Если обозначить сумму ряда как A, то
1-(1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+1-1+1-1…)=1-A=A
1=2A
A=0.5
Идея о том, что бесконечные последовательности чисел можно суммировать так же, как конечные неверна, например, потому, что, по теореме Римана, в любом неабсолютно сходящемся ряде можно переставить члены так, чтобы преобразованный ряд сходился к любому наперед заданному, конечному или бесконечному числу. С другой стороны, произвольная перестановка членов абсолютного сходящегося ряда не меняет ни его сходимости, ни суммы.

Впрочем, некоторые расходящиеся можно суммировать в неклассическом смысле. Например, обобщенная (в смысле Чезаро, а поэтому и смысле Пуассона) сумма ряда Эйлера равна 1/2. (Подробнее см. напр. Г.М. Фихтенгольц, «Курс дифференциального и интегрального исчисления» Т. II, гл. 11, § 9 «Суммирование расходящихся рядов» (Издание седьмое, стереотипное. М.: Наука, 1970)). Можно даже искусственно приписать сумму каждому ряду, но она уже не будет обладать некоторыми естественными свойствами.
Говоря проще, все нечётные члены ряда в сумме дают бесконечность, а все чётные – минус бесконечность; таким образом, этот ряд является разностью двух бесконечностей, и такую разность нельзя выразить каким-то числом.
Да, так сказать проще, но вышеизложенный смысл при этом будет утерян.

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщения:1748
Зарегистрирован:11.01.2009, 15:46
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:эпоха легенд
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 275 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Статья о природе логики

Сообщение Весельчак Ы » 08.05.2016, 04:00

Н. Светлов писал(а):
Bitman писал(а): “Все люди смертны, Сократ человек, следовательно Сократ тоже смертен”
В такой формулировке это точно не аристотелев силлогизм. Аристотелева логика классов не содержит кванторов. Кванторы появляются в логике предикатов.

Стандартная формулировка силлогизма про свойство организма древнегреческого мудреца не содержит слова "все".
Есть мнение, что у Аристотеля была не логика классов, а силлогистика. Т.е. там есть лишь целостные суждения шести определенных типов (единичноутвердительные, единичноотрицательные, общеутвердительные, общеотрицательные, частноутвердительные, частноотрицательные) и пара десятков типов (условно) правильных силлогизмов. А как кванторы, так и modus ponens появляются лишь в ее интерпретациях (кванторы – в логике предикатов, modus ponens – в формализации Лукасевича).

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Статья о природе логики

Сообщение Н. Светлов » 08.05.2016, 09:12

Весельчак Ы писал(а): Есть мнение, что у Аристотеля была не логика классов, а силлогистика.
Вполне возможно. Я придерживаюсь более-менее современной классификации формальных систем: логика классов (или логика высказываний), логика предикатов, теория чисел. В этом ключе можно спорить лишь о правомерности именования логики классов Аристотелевой логикой, и я в этом споре не претендую на какую-либо позицию, хотя сам использую термины "Аристотелева логика" и "логика классов" как синонимы - возможно, опрометчиво.

Статью в Википедии можно понять так, что исчисление высказываний стало результатом попытки найти аксиоматику, совместимую с выводом Аристотеля о "правильных" силлогизмах. То есть, по сути, ИВ является моделью силлогистики и содержит среди множества своих теорем все открытия Аристотеля в этой области. По-видимому, оно является "минимальной" моделью силлогистики: минимальней некуда, ведь его можно построить на единственной аксиоме (Ж. Нико) и единственном правиле вывода.

Лорьер по этому поводу пишет вот что:
Ж.-Л. Лорьер писал(а):Много исследований, связанных с исчислением высказываний, было проведено начиная с времён Аристотеля. В 1910 г. Уайтхед и Рассел дали, наконец, строгое формальное представление исчисления высказываний, а также доказали значительное число теорем, связанных с ним. Интересно отметить, что в их работах исчисление высказываний строилось не на трёх, а на четырёх аксиомах. Позже Ж. Лукасевич показал, что одна из аксиом является лишней, так как может быть выведена из трёх остальных…
Далее там же упоминается Нико, доказавший достаточность только одной аксиомы, из которых те три выводятся как теоремы.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Bitman
Сообщения:254
Зарегистрирован:25.03.2014, 09:50
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Статья о природе логики

Сообщение Bitman » 08.05.2016, 14:11

Весельчак Ы писал(а): Логика осуществляет связь субъективного человеческого мышления с объективной истиной. Значение логически правильных рассуждений состоит в том, что они всегда приводят от истинных посылок к истинным заключениям.
Мы здесь просто называем словом "логика" разные вещи.

Повторю свой пример: женщина три разы вышла замуж за отличников, браки были неудачными, отсюда она сделала вывод что отличники - плохие мужья. Как назвать это рассуждение - разве это не логический вывод? "Большинство браков с отличниками заканчиваются разводами, следовательно если я опять выйду замуж за отличника, этот брак опять закончится разводом". При этом связи иежду успеваемостью мужчин и успехом брака может и не быть вообще, т.е. это может быть простое совпадение, но логический вывод (ошибочный) оно сделать позволяет.

Тот же силлогизм про Сократа позволяет предсказывать будущее (что Сократ в будущем умрёт), а абсолютно точно предсказать ничего нельзя.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Статья о природе логики

Сообщение Н. Светлов » 08.05.2016, 14:28

Bitman писал(а): Тот же силлогизм про Сократа позволяет предсказывать будущее (что Сократ в будущем умрёт),
Ничего подобного. У Сократа почти нет шансов в будущем умереть *CRAZY* Можно назвать, пожалуй, лишь два обстоятельства, при которых это может оказаться верным: либо Сократа оживят, а потом он опять умрёт (настырный-то какой, а?!), либо время закольцовано и всё однажды повторится.

Зато такой шанс, увы, есть у Алисы. *cry*
Bitman писал(а): Повторю свой пример: женщина три разы вышла замуж за отличников, браки были неудачными, отсюда она сделала вывод что отличники - плохие мужья. Как назвать это рассуждение - разве это не логический вывод?
Логический. Но не дедуктивный, как в силлогистике, а индуктивный.

В связи с этим в третий раз ("что я трижды промолвил, то суть" © Льюис Кэрролл) обращаю Ваше внимание на "Человеческое познание" Рассела (могу прислать). Почти полкнижки посвящено разбору вывода по индукции, включая, в частности, примеры, очень похожие на приводимый Вами. Очень, очень, очень основательному разбору.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщения:1748
Зарегистрирован:11.01.2009, 15:46
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:эпоха легенд
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 275 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Статья о природе логики

Сообщение Весельчак Ы » 08.05.2016, 17:50

Н. Светлов
У Сократа почти нет шансов в будущем умереть *CRAZY* Можно назвать, пожалуй, лишь два обстоятельства, при которых это может оказаться верным: либо Сократа оживят, а потом он опять умрёт (настырный-то какой, а?!), либо время закольцовано и всё однажды повторится.
Я сразу вспомнил цитату одного античного философа «В других Афинах другой Сократ будет рожден и женится на другой Ксантиппе» из старой доброй статьи Горбовского «В круге вечного возвращения?». Может, и Вам будет приятно ее почитать.

Отправлено спустя 13 минут 35 секунд:
"Человеческое познание" Рассела (могу прислать)
Выложил сюда.
За это сообщение автора Весельчак Ы поблагодарил:
Бромир Александр
Рейтинг: 4.17%
 

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщения:7769
Зарегистрирован:14.08.2009, 00:04
Реальное имя:Павел
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1397 раз
Поблагодарили: 968 раз
Возраст:17

Re: Статья о природе логики

Сообщение Sarkov » 08.05.2016, 21:06

Больше всего мне понравилась Ваша фраза " в логику можно и нужно верить." :-) :-) :-)
Лаконично и эпиграфично.
*BRAVO*
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
А ты поддержал Аллейку не только морально? *MUSKETEER*


максим
Сообщения:3125
Зарегистрирован:27.08.2005, 00:54
Реальное имя:Максим
Skype:maksim_romantik1
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Снежное, Донбасс
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 567 раз
Возраст:53
Контактная информация:

Re: Статья о природе логики

Сообщение максим » 08.05.2016, 22:11

Мне кажется, что подобное я уже где-то читал. Вспомнил, вот здесь:

И, остолбенев от изумления, он обвел взглядом сидевших перед ним людей.
- Итак... - продолжал Арамис, принимая в кресле такую изящную позу,
словно он находился на утреннем приеме в спальне знатной дамы, и любуясь
своей белой и пухлой, как у женщины, рукой, которую он поднял вверх, чтобы
вызвать отлив крови, - итак, как вы уже слышали, Д'Артаньян, господин
настоятель хотел бы, чтобы моя диссертация была догматической, тогда как я
предпочел бы, чтобы она была умозрительной. Вот почему господин настоятель
предложил мне тему, которая еще никем но рассматривалась и которая - я
вполне признаю это - представляет обширнейшее поле для истолкований:
"Utraque man us in benedicendo clericis inferioribus necessaria est".
Д'Артаньян, чья эрудиция нам известна, выслушал эту цитату с таким же
безмятежным видом, с каким он выслушал ту, которую ему привел г-н де Тревиль
по поводу подарков, думая, что они получены молодым человеком от Бекингэма.
- ...что означает, - продолжал Арамис, желая облегчить ему задачу, -
"Священнослужителям низшего сана необходимы для благословения обе руки".
- Превосходная тема! - вскричал иезуит.
- Превосходная и догматическая! - подтвердил священник, который был
приблизительно так же силен в латыни, как Д'Артаньян, и внимательно следил
за иезуитом, чтобы иметь возможность ступать по его следу и, как эхо,
повторять его слова.
Что касается д'Артаньяна, то восторги двух людей в черном оставили его
совершенно равнодушным.
- Да, превосходная, prorsus admirabile (Просто замечательная (лат.)), -
продолжал Арамис, - но требующая глубокого изучения отцов церкви и
Священного писания. Между тем - и я смиренно признаюсь в этом перед учеными
церковнослужителями - дежурства в ночном карауле и королевская служба
заставили меня немного запустить занятия. Поэтому-то мне будет легче,
facilius natans (Легче плавающему (лат.)), взять тему по моему выбору,
которая для этих трудных вопросов богословия явилась бы тем же, чем мораль
является для метафизики и философии.
Д'Артаньян страшно скучал, кюре - тоже.
- Подумайте, какое вступление! - вскричал иезуит.
- Вступление, - повторил кюре, чтобы сказать что-нибудь.
- Quemadmodum inter coelorum immensitatem (Подобно тому, как в
необъятности небес (лат.)).
Арамис бросил взгляд в сторону д'Артаньяна и увидел, что его друг
зевает с опасностью вывихнуть челюсти.

- Давайте говорить по-французски, отец мой, - сказал он иезуиту, -
господин д'Артаньян сумеет тогда лучше оценить нашу беседу.
- Да, - подтвердил д'Артаньян, - я устал с дороги, и вся эта латынь
ускользает от моего понимания.
- Хорошо, - сказал иезуит, несколько выбитый из колеи, в то время как
кюре, вне себя от радости, бросил на д'Артаньяна благодарный взгляд. - Итак,
посмотрим, что можно извлечь из этой глоссы. Моисей, служитель бога... он
всего лишь служитель, поймите это... Моисей благословляет обеими руками.
Когда евреи поражают своих врагов, он повелевает поддерживать ему обе руки,
- следовательно, он благословляет обеими руками. К тому же и в Евангелии
сказано "imponite manus", а не "manum" - "возложите руки", а не "руку".
- Возложите руки, - повторил кюре, делая соответствующий жест.
- А святому Петру, - продолжал иезуит, - наместниками коего являются
папы, было сказано, напротив: "porrige digitos" - "простри персты". Теперь
понимаете?
- Конечно, - ответил Арамис, наслаждаясь беседой, - но это очень тонко.
- Персты! - повторил иезуит. - Святой Петр благословляет перстами.
Следовательно, и папа тоже благословляет перстами. Сколькими же перстами он
благословляет? Тремя: во имя отца, сына и святого духа.
Все перекрестились; д'Артаньян счел нужным последовать общему примеру.
- Папа - наместник святого Петра и воплощает в себе три божественные
способности; остальные, ordines inferiores (Низшие чины (лат.)) духовной
иерархии, благословляют именем святых архангелов и ангелов. Самые же низшие
церковнослужители, как, например, наши дьяконы и ризничие, благословляют
кропилами, изображающими бесконечное число благословляющих перстов. Такова
тема в упрощенном виде. Argumentum omni denudatum ornamento (Доказательство,
лишенное всякого украшения (лат.)). Я сделал бы из нее два таких тома, как
этот, - добавил иезуит.
И в порыве вдохновения он хлопнул ладонью по фолианту святого Иоанна
Златоуста, под тяжестью которого прогибался стол.
Д'Артаньян содрогнулся.

- Разумеется, - начал Арамис, - я отдаю должное красотам такой темы, но
в то же время сознаюсь, что считаю ее непосильной. Я выбрал другой текст.
Скажите, милый д'Артаньян, нравится ли он вам: "Non inutile est desiderium
in oblatione", то есть: "Некоторое сожаление приличествует тому, кто
приносит жертву господу".
- Остановитесь! - вскричал иезуит. - Остановитесь, этот текст граничит
с ересью! Почти такое же положение имеется в "Augustinus", книге ересиарха
Янсения (*43), которая рано или поздно будет сожжена рукой палача.
Берегитесь, мой юный друг, вы близки к лжеучению! Вы погубите себя, мой юный
друг!
- Во погубите себя, - повторил кюре, скорбно качая головой.
- Вы затронули тот пресловутый вопрос о свободе воли, который является
дьявольским соблазном. Вы вплотную подошли к ереси пелагианцев и
полупелагианцев (*44).
- Однако, преподобный отец... - начал было Арамис, слегка ошеломленный
градом сыпавшихся на него аргументов.
- Как вы докажете, - прервал его иезуит, - что должно сожалеть о мире,
когда приносишь себя в жертву господу? Выслушайте такую дилемму: бог есть
бог, а мир есть дьявол. Сожалеть о мире - значит сожалеть о дьяволе; таково
мое заключение.
- А также и мое, - сказал кюре.
- Помилосердствуйте! - опять заговорил Арамис.
- Desideras diabolum (Сожалеешь о дьяволе (лат.)), несчастный! -
вскричал иезуит.
- Он сожалеет о дьяволе! О мой юный друг, не сожалейте о дьяволе,
умоляю вас об этом! - простонал кюре.
Д'Артаньян чувствовал, что тупеет; ему казалось, что он находится в
доме для умалишенных и что сейчас он тоже сойдет с ума, как уже сошли те,
которые находились перед ним. Но он вынужден был молчать, так как совершенно
не понимал, о чем идет речь.


Короче говоря, "я требую отмены диссертации"
*MUSKETEER* :D
Славные были денечки в конце двадцатого века!

Аватара пользователя

Автор темы
Bitman
Сообщения:254
Зарегистрирован:25.03.2014, 09:50
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Статья о природе логики

Сообщение Bitman » 09.05.2016, 15:40

Весельчак Ы писал(а): Выложил сюда.
Я не разобрался как отсюда загружать, пришлите пожалуйста в личку.

Отправлено спустя 4 часа 1 минуту 20 секунд:
максим писал(а):Мне кажется, что подобное я уже где-то читал. Вспомнил, вот здесь:


Короче говоря, "я требую отмены диссертации"
*MUSKETEER* :D
Я, между прочим, тоже чувствую себя Д'Артаньяном, когда спорю с догматиками на форумах...


максим
Сообщения:3125
Зарегистрирован:27.08.2005, 00:54
Реальное имя:Максим
Skype:maksim_romantik1
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Снежное, Донбасс
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 567 раз
Возраст:53
Контактная информация:

Re: Статья о природе логики

Сообщение максим » 21.05.2016, 14:09

Bitman писал(а): Я, между прочим, тоже чувствую себя Д'Артаньяном, когда спорю с догматиками на форумах..
Ну да, ну да.
Теперь почему-то вспоминается: "все... и только мы д'Артаньяны"
:lol:
Кстати, д'Артаньян никогда и не спорил с догматиками...
Мне кажется, он знал знаменитую цитату Марка Твена: "никогда не спорьте...."
:wink:
В мировой литературе есть другой борец с ветряными мельницами, хотя, опять же, не спорщик...
А вот тут дается ряд полезных советов для одержания победы в споре.
Может, сгодится?
rmfeHnk6jG4
Славные были денечки в конце двадцатого века!

Аватара пользователя

Автор темы
Bitman
Сообщения:254
Зарегистрирован:25.03.2014, 09:50
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Статья о природе логики

Сообщение Bitman » 21.05.2016, 21:15

Мне просто не хватает обратной связи. Очевидно, что в моей статье что-то неправильно, раз её критикуют даже на этом форуме. Но что именно - может быть, махровый редукционизм?

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Статья о природе логики

Сообщение Н. Светлов » 21.05.2016, 21:47

Bitman писал(а): Очевидно, что в моей статье что-то неправильно
Я не нашёл в ней ничего неправильного (кроме несущественных мелочей), но не нашёл и ничего нового. У меня ощущение дежавю: будто я уже где-то читал всё то, что Вы пишете.

Но я не уверен, что всё правильно понял. Возможно, новизна есть, но я её не воспринял. Чтобы воспринять, мне нужно сравнение с уже известными результатами, выполненное самим автором статьи - Вами, значит. Я не знаю, насколько это сложно для Вас и насколько это для Вас актуально - сделать такое сравнение. Если не слишком сложно и при том актуально - сделайте.

Если же Вы (как я уже писал) не собирались обогатить этой статьёй науку, а просто изложили для себя то, что сами поняли и осознали, пусть даже хорошо известное каким-нибудь другим людям, - тогда Ваша статья стала бы понятней, если бы Вы сравнили своё прошлое понимание проблемы (до того, как поняли и осознали что-то новое для Вас) с нынешним. Тогда, опять-таки, появился бы предмет для обсуждения, но уже в другом ключе. Каждый желающий мог бы, например, поделиться своими "открытиями для себя" в этой же области.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Bitman
Сообщения:254
Зарегистрирован:25.03.2014, 09:50
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Статья о природе логики

Сообщение Bitman » 21.05.2016, 22:07

Н. Светлов,

Теоретически, польза от таких статей может быть в развитии эвристики. Если знать, как работает мышление, может это поможет более эффективно мыслить?
Мне самому тема статьи показалась интересной, т.к. я действительно, в своём видении, сделал для себя открытие - я пришёл к выводу, что чувство непонимания всегда (или не всегда?) обусловлено каким-то логическим противоречием. И я подумал, что для эвристики полезно сформулировать, в чём заключается это противоречие. "Как замечательно, что мы столкнулись с парадоксом. Теперь у нас есть надежда на продвижение!" (Нильс Бор).
Придумал ещё один пример: предположим, вы прочитали в газетах, что у Виктора Цоя не было продюсеров, а потом в авторитетной телепередаче услышали, что у него были продюсеры. В терминах моей статьи это логическое противоречие, оно же микро-КД, которое вызывает чувство непонимания. Лукасевич же сказал бы, что логикой тут и не пахнет.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя