космостоянка

[Sarkov]

Это как же вы забыли про Gyrojet - реактивный пистолет Джеймса Бонда? Простая и вполне эффективная система 60х.
http://www.dogswar.ru/armii-mira/vooryj ... ohovo.html
В коридорах корабля и, вообще, на ближней дистанции - самое оно. А то кто знает от чего и куда луч лазера отразится. Небось полированных железок хватает.

[Крымчанин]

Поскольку тема пошла явно куда-то не туда, продолжу сам.
"Астра"


Корабль с атомными двигателями. Для основного хода имеется три реактора, но задействование одновременно всех необязательно. Управляющая электроника собрана на довольно старенькой элементной базе

зато не создает хлопот в части ремонтопригодности и вполне обеспечивает необходимые функции. Благодаря ей экипаж из 3-х человек легко справляется даже с такими достаточно сложными динамическими операциями, как стыковка с неуправляемым объектом.

Великолепные бытовые условия для экипажа: " ... кинозал, оранжерея, библиотека, бассейн - да чего только нет! Никакой невесомости - постоянная гравитация." (с)

[пацак]

мне вот почему то кажется что даже такие старенькие элементные блоки не совсем ремонтопригодны, стоит кондёру "высохнуть" и приехали , попробуй его найди, я за современные системы, сдох жёсткий диск, берёшь другой, новый и аля улю , поехали дальше, нефиг ковыряться в поломанном !
насчёт бытовых условий тоже большие сомнения , зачем ? лучше анабиоз! вместо бассейна и кинозала можно взять на борт больше полезной нагрузки , только я не силён в анабиозе, годы проведённые в нём потом как то компенсируются большей продолжительностью жизнедеятельности, или тебя заморозили в 20 лет, в анабиозе провёл 70 , и размороженного можно хоронить !?

[Кот Матроскин]

старенькие элементные блоки

Ну если по правде это блок из ЭВМ второго поколения взят для съёмок фильма, современные материнские платы, в большинстве случаев, неремонтопригодны из за своей сложности и особенностей элементарной базы.
Кроме того для Звездолётов особые требования к исполнению электроники по отказоустойчивости и переносимости неблагоприятных условий.

большей продолжительностью жизнедеятельности

Анабиоз-замедление жизнедеятельности в энное количество раз, время для погруженного в анабиоз идёт намного медленнее.

[Mich]

, зачем ? лучше анабиоз!

Насколько я помню - "Астра" корабль внутрисистемный и летел на Марс. На кой, спрашивается, анабиоз?

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Кроме того для Звездолётов особые требования к исполнению электроники по отказоустойчивости и переносимости неблагоприятных условий

Вот поэтому современная планетолёту ("Астра" не звездолёт, олухи!! Матчасть учите!) элементная база, предназначенная для особых условий и кажется старыми кондёрами.

[Подросший Вжик]

Насколько я помню - "Астра" корабль внутрисистемный и летел на Марс. На кой, спрашивается, анабиоз?

Вот на кой ляд этому кораблю такие обтекаемые обводы? Для красы?

Вот поэтому современная планетолёту ("Астра" не звездолёт, олухи!! Матчасть учите!) элементная база, предназначенная для особых условий и кажется старыми кондёрами.

Старые кондёры и есть старые кондёры. На деле долговечность и безотказность изделий обеспечивается не столько их слоновостью, сколько подбором материалов, монтажом и режимами эксплуатации. Электронная плата военного/космического назначения не будет выглядеть как хлам выдранный из нутров старого "Рубина".

Кроме того для Звездолётов особые требования к исполнению электроники по отказоустойчивости и переносимости неблагоприятных условий.

С другой стороны звездолёт должен быть оснащён например мощной радиационной защитой, чтобы на нём было кому лететь. В таком разе нет смысла заботиться от чрезмерной надёжности радиоэлектронной аппаратуры размещённой на его борту. Повышенные требования будут предъявлены разве что к системам внешней связи и корабельного управления, что неизбежно будут располагаться за пределами защиты.

[Кот Матроскин]

мощной радиационной защитой

Радиационная защита лишь один из факторов, а ещё есть виброустойчивость, устойчивость к перегрузкам, перепадам давления и температур, дуракоустойчивость... список требований по устойчивости к внешним факторам можно расписывать довольно долго, а ещё есть факторы надёжности внутренние.

В таком разе нет смысла заботиться от чрезмерной надёжности радиоэлектронной аппаратуры

Понятие "не нужна чрезмерная надёжность" неприменима к тому, что используется в космосе, если вы сделаете надёжной систему внешней связи и управления, но согласно вашим представлениям о надёжности не позаботитесь об системах жизнеобеспечения, имеете все шансы получить автоматически летящий куда то сквозь космос гроб
Или у вас будет максимально надёжно всё что есть в корабле или космонавтам останется только уповать на Силы Небесные.

[Подросший Вжик]

Радиационная защита лишь один из факторов, а ещё есть виброустойчивость, устойчивость к перегрузкам, перепадам давления и температур, дуракоустойчивость... список требований по устойчивости к внешним факторам можно расписывать довольно долго, а ещё есть факторы надёжности внутренние.

Большинство перечисленных факторов для пилотируемого корабля не такие экстремальные, как для беспилотного. Всяко у человеков мясо от костей отстанет раньше, чем специально спроектированная плата разрушится от вибраций. О перегреве я и не говорю.

Понятие "не нужна чрезмерная надёжность" неприменима к тому, что используется в космосе, если вы сделаете надёжной систему внешней связи и управления, но согласно вашим представлениям о надёжности не позаботитесь об системах жизнеобеспечения, имеете все шансы получить автоматически летящий куда то сквозь космос гроб
Или у вас будет максимально надёжно всё что есть в корабле или космонавтам останется только уповать на Силы Небесные.

Конечно не нужна. Не существует "максимально надёжного", есть наработка на отказ, которая обусловлена задачами и условиями эксплуатации. Наработка на отказ одного и того же узла в разных условиях будет разной. Очевидно, что на борту пилотируемого корабля условия несравнимы с теми, что имеются на небольших автоматических станциях, поэтому проектировать всё "максимально надёжным" бессмысленно, и более того - неправильно.

[Крымчанин]

Вот на кой ляд этому кораблю такие обтекаемые обводы? Для красы?

Учите матчасть: "Когда взлетали с Байконура грохот стоял адский" (С) Нет никаких упоминаний, что экипаж взлетал на чем-то другом, а пересаживался на "Астру" в космосе. Продираться же через атмосферу, даже на околозвуковой скорости, с лопушащимися хрупкими элементами немыслимо.

мне вот почему то кажется что даже такие старенькие элементные блоки не совсем ремонтопригодны, стоит кондёру "высохнуть" и приехали , попробуй его найди, я за современные системы, сдох жёсткий диск, берёшь другой, новый и аля улю , поехали дальше, нефиг ковыряться в поломанном !

А что мешает точно также заменить целый блок на старой элементной базе? И насчет "кондеров" также разницы между старой и новой элементной базой никакой - уж если вам понадобится, скажем для развязки по питанию, тысяча микрофарад, то придется ставить электролит и на самый супер-пупер современный жесткий диск. Кстати, на плате на фото никаких электролитических конденсаторов нет. Вообще-то "старому Рубину" далеко по элементной базе до этой платы. Конденсаторы КМ мало применялись в бытовой технике, там все больше хлипкие и нетермостабильные К10-7В. Да и транзисторы тут наверняка с индексом ВП.

[Mich]

Вот на кой ляд этому кораблю такие обтекаемые обводы? Для красы?

Пыль в межпланетном пространстве и скорость корабля, при которой эта пыль превращается в абразивный камень. Корабль совершает старт и прибывает на околопланетные орбиты. Обтекаемость в таких зона пространства не нужна лишь орбитальным станциям. Учите матчасть.
Кстати, в фильме показано (и довольно хорошо) зачем "Астре" обтекаемость.

[Подросший Вжик]

Пыль в межпланетном пространстве и скорость корабля, при которой эта пыль превращается в абразивный камень. Корабль совершает старт и прибывает на околопланетные орбиты. Обтекаемость в таких зона пространства не нужна лишь орбитальным станциям. Учите матчасть.

Правда штоле? Это уже интересно. И чем космическому кораблю поможет эта самая обтекаемость?

[Mich]

Учите матчасть, коллега, и будет вам счастье.

[Подросший Вжик]

Значит, ответить нечего? Ну я и не сомневался.

[Алексей Аксёнов]

и переносимости неблагоприятных условий.

Э, брат, ты вон "Астронавтов" Лема почитай! У них вообще смазка в межпланетном двигателе замерзала из-за холода космоса. И ничего, как-то летали.

[Mich]

Значит, ответить нечего? Ну я и не сомневался.

Пыль падая по нормали будет пробивать оболочку. Говоря образно, каждая пылинка будет пробивать в оболочке маленький кратер. При падении под углом (в случае обтекаемости аппарата), эрозионная нагрузка будет меньше: пылинки будут падать под углом и, хотя царапать поверхность всё же будут, но с меньшей силой. А при определённых углах и отражаться поверхностью. Поэтому - учите матчасть и будет вам счастье. Для низкоскоростных аппаратов, таких как современные КК и ОС, проблема эрозии не актуальна.

[Подросший Вжик]

Пыль падая по нормали будет пробивать оболочку. Говоря образно, каждая пылинка будет пробивать в оболочке маленький кратер.

Это мне напомнило безграмотного Беляева. У того микрометеориты пробивали космические станции насквозь. А здесь пыль пробивает космические корабли. Нет бы бы прикинуть хотя бы порядок энергии, с которой микрочастицы сталкиваются с обшивкой и понять, что наиболее перспективным космическим кораблём является обычный мало-мальски крепкий астероид, о форме которого стоит беспокоиться меньше всего. На худой конец, если нет астероида, позаботиться о серьёзной защите фронтальной проекции, забыв слово "обтекаемость", потому как условия совсем другие, и эта самая обтекаемость нафиг не нужно. Но нет, нужно непременно порассуждать о нормалях, оживальности форм КК и о том что там что-то царапает.
Кстати, напомню, на всякий случай, что пыль в Солнечной системе сосредоточена в плоскости эклиптики. А высокоскоростному КК нет никакой нужды перемещаться именно в скорости эклиптики, собирая на себя мусор по дороге.

[Mich]

Да этот пост мне тоже напомнил некоторых современных писателей фантастов, которые не видят разницы между ионным и электрореактивным двигателем. Учите матчасть.

[Подросший Вжик]

[Mich]

Нет бы бы прикинуть хотя бы порядок энергии, с которой микрочастицы сталкиваются с обшивкой и понять, что наиболее перспективным космическим кораблём является обычный мало-мальски крепкий астероид, о форме которого стоит беспокоиться меньше всего.

Всё зависит от скорости корабля, скорости и плотности потока, угла встречи потока и корабля. У нынешних КК скорость низка (такого же порядка и скорости "идеальных кораблей" - астероидов (большую глупость мне ещё не приходилось слышать ). Проблема эрозии для них не актуальна, хотя и нынешние космические аппараты страдают от эрозии. Первыми, кому пришлось задуматься над проблемой были создатели проекта "Дедал". При той скорости, на которую рассчитывался звездолёт, эрозия была "смертельной" проблемой. Выход нашли простейший - использовать фронтальный бериллиевый экран. А теперь прикинем сколько такой экран будет стоить (учитывая , что при столкновении с плотным потоком он резко усилит эрозионную опасность для корабля). Для проекта, который никогда не станет реальным кораблём - это изящное и красивое решение. Для реального корабля нужно что-то другое. Можно сделать толстую броню. Но посчитаем, какова будет масса (и соответственно инерция) корабля и сколько топлива нам понадобиться для придания ускорения (лишние сущности в виде антигравитации привлекать не будем - она ещё не открыта). Можно создать некое защитное поле, но... Мы договорились, что не будем привлекать не существующих пока технических решений. Единственным оптимальным на сегодняшний день решением остаётся сочетание оптимальной бронезащиты с обтекаемостью корабля (что позволит уменьшить её вес за счёт выгодных углов столкновения эрозионных частиц с обшивкой корабля). И самыми идеальными формами для корабля будут диск и шар. Последний, к тому же (надеюсь, геометрию учили все) имеет наибольший объём при заданной площади поверхности (или наименьшую поверхность при заданном объёме). И немного о эклиптике. Сейчас мы говорим о межпланетных кораблях, летать которым придётся именно в плоскости эклиптики (это наиболее энергетически выгодная траектория полёта внутри Солнечной системы без выхода в Глубокий космос), т.к планеты системы, как и пыль также сосредоточены в этой плоскости. Поэтому, повторюсь ещё раз - учите матчасть.

[Подросший Вжик]

Всё зависит от скорости корабля, скорости и плотности потока, угла встречи потока и корабля. У нынешних КК скорость низка (такого же порядка и скорости "идеальных кораблей" - астероидов (большую глупость мне ещё не приходилось слышать ).

Использование небольших астероидов в качестве КК - вполне надёжное и доступное решение для освоения высоких скоростей без неприятных последствий для осваивающих. И корпус, и запас рабочего тела, и защита от радиации и эрозии. Всё в одном.

Первыми, кому пришлось задуматься над проблемой были создатели проекта "Дедал". При той скорости, на которую рассчитывался звездолёт, эрозия была "смертельной" проблемой. Выход нашли простейший - использовать фронтальный бериллиевый экран. А теперь прикинем сколько такой экран будет стоить (учитывая , что при столкновении с плотным потоком он резко усилит эрозионную опасность для корабля). Для проекта, который никогда не станет реальным кораблём - это изящное и красивое решение. Для реального корабля нужно что-то другое. Можно сделать толстую броню. Но посчитаем, какова будет масса (и соответственно инерция) корабля и сколько топлива нам понадобиться для придания ускорения (лишние сущности в виде антигравитации привлекать не будем - она ещё не открыта). Можно создать некое защитное поле, но...

Вооот. Некто прорабатывал это вопрос и пришёл к одному из рабочих вариантов - использованию фронтального экрана. А дальше мысль поплыла - можно то, можно сё. Хотя вариантов немного: либо небольшой астероид, переоснащённый, так сказать, уж с чем с чем, а с защитой от радиации и ударных воздействий проблем не возникнет, либо нечто с толстенным экраном на носу. Нечто похожее на кувалду, хе-хе. Но об обтекаемости как непременном условии в этом случае речь не идёт. Она нафиг не нужна.
И летать на высоких скоростях в плоскости эклиптики будут только камикадзе. Нормальные люди предпочтут держаться подальше от неё, потому как там не только пыль, но всякий мусор, от которого даже и экран может не спасти. А маневрирование у планет не требует таких высоких скоростей, да и чревато.