Сходил на Звездные войны

[Evgenij]

Фломастеры можно, людей нельзя. Так я вроде и не оскорблял никого...

Такое ощущение, что Вы потеряли нить разговора!!!

Человек влюблен, не трогайте его предмет обожания и символ веры...

Только мое мнение. Правда я и Мельникову не считаю самой лучшей актрисой.

[Гай-До]

Такое ощущение, что Вы потеряли нить разговора!!!

Да ладно Вам, я не собираюсь спорить из-за того, с какого конца разбивать яйцо... Зря вообще начал.

[Evgenij]

Не переживайте, это все мелочи. Давайте так договоримся. Когда Вы будете говорить что Звездные войны г-но, я буду думать, что Вы про 7-й эпизод и с радостью соглашаться!

[Александр Гор]

Вы знаете, почему-то у меня сложилось такое мнение обо всей буржуазной культуре... Только не в таких крепких выражениях... )))
О всей культуре... где творчество подменила... алчность.

[Дикий Кот]

Вообще-то, я считаю, что их сравнивать бессмысленно. Лично я затрудняюсь. Предложите критерии по которым сравнивать - сравним!

Гостья учит добру, созиданию. Хрупкая синеглазая девочка, Богиня просто, зовет нас в Прекрасный мир будущего, где торжество разума и доброты. Там царит творческая атмосфера, роботы добрые, общество здоровое.
ЗВ пропагандируют тщеславие, мрачное будущее - все в стиле общества потребления. Грязь, разруха, преступность...

Эти два фильма - как зеркало тех, кто их создал. В них создатели отразили себя - любой психолог это знает.

Амеры не додумались до Алисы. Не хватило у них мозгов создать такой персонаж, чтоб своими голубыми, как небо глазами и ямочками на щечках схватить нас всех за сердце и заставить быть людьми! Почистить наши души от всего нехорошего и заставить одним только взглядом поверить в Светлое Будущее. Чтоб мы, засучив рукава, начали создавать его! Нежная, ласковая и добрая наша Алиса! Когда думаешь о ней - ничего уже не страшно!

А что амеры нам предлагают? Насилие, убийства, войну всех против всех. Созданный ими мрачный, грязный и неуютный мир полностью соответствует ихней убогой "американской мечте" - мечте все захапать и сидеть на денежном мешке... У них обе противоборствующие стороны пытаются обогатиться и дерутся за это.

Алиса и Её друзья спасают наши души от отравления алчностью и тщеславием. Такие ласковые голубые глаза. Нет, ну когда вижу Алису - просто, ну не знаю чего... Словами не опишешь. Наш могучий русский язык и тот здесь сбой дает...

Станем!

[Evgenij]

Да нет же, ну чему хорошему могут научить пираты из Гостьи или, допустим Ишутин?
В тоже время Люк из ЗВ как раз подает пример доброты, мужественности, благородства, самоотверженности ну и прочее. Или Энакина возьмем, на его примере нам показывают, что даже если человек раз оступился для него не все потеряно и он может перейти на сторону добра, если захочет. А Лея? Помимо всех ее качеств, что и у ее брата Люка, она еще и божественна в своем золотом бикини!
А если серьезно, то Вы видите только то, что хотите. (Тем более ЗВ и не смотрел вовсе!) Это как вот эта картика http://pixs.ru/showimage/e5fde9423c_850 ... 157834.jpg в которой почему-то сравнивают не Алису и Риза или пиратов и терминатора, а Алису с терминатором. Т.е. логики нет.

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:

роботы добрые, общество здоровое.

Это точно мир ЗВ. Ситрипио и эрдвадэдва они такие!

[Гай-До]

чему хорошему могут научить пираты из Гостьи или, допустим Ишутин?

Антипримеры. Свет кажется ярче на фоне темноты. Хотя разбойники не страшные даже для ребенка (исключение- несколько сек. в конце 5й серии: "Пристрелю первого, кто двинется с места!" и пальба по колоннам). В остальном же они производят впечатление скорее комическое. И это, ИМХО, недостаток фильма. Его целевая аудитория всё-таки- предпубертатный возраст, а не малыши...

[Лилия]

И это, ИМХО, недостаток фильма. Его целевая аудитория всё-таки- предпубертатный возраст, а не малыши...

Кто говорил, что ГиБ-это пророчество? Так вот, надо уметь видеть клыки под масками. Как Коля Садовский, хотя бы. А то сначала у них Алиса особо опасна для окружающих, а потом пристрелю первого кто двинется.

Отправлено спустя 16 минут 7 секунд:
А в ЗВ, что мы наблюдаем, пример внутреннего противоречия. Вроде светлый Анакин, которого Тьма как и манит. Так и перешел потом, типа ради любимой. Любимая погибла, решил не торопиться, видимо, с переходом обратно, ну или тяжело просто самостоятельно. Потом что, детям, естественно, расхлебывать.

[Нгаан]

О всей культуре... где творчество подменила... алчность.

Да, это так. Коммерция убила рок-н-ролл, выхолостив его, превратив в карнавальное шоу, в вульгарное лицедейство на потеху толпе. Теперь она убивает кинематограф, создавая сценарии схематически выверенные, не живые: вот здесь они должны посмеяться, а вот здесь они должны поплакать. Предсказуемость и скука. Посмотрев два-три фильма, уже можно предсказать сюжетные ходы большинства других "киношедевров". Поэтому всё время снижается планка для просмотра. Теперь это "12+", возраст, когда собственного жизненного опыта ещё нет, а быстро сменяющиеся картинки с разноцветными взрывами способны увлечь. В результате, когда у юных отроков, восхищающихся очередным опусом о борьбе добра со злом, спрашиваешь: "Так о чём же фильм?", они лишь хлопают глазами и мямлят что-то нечленораздельное.

[Н. Светлов]

Амеры не додумались до Алисы.

До Алисы вообще-то первыми додумались британские учёные в лице преподобного Чарльза Лютвиджа Доджсона!

когда вижу Алису

Видите Наташу.

Отсюда вся путаница. Наташа-то родилась лет на сто, если не на двести, раньше Алисы.

И это, ИМХО, недостаток фильма.

Талант Булычёва в том и состоит, чтобы подавать трагедии в комическом ключе. У Булычёва было чувство юмора, и ему хотелось, чтобы читатели и зрители разделяли его отношение к юмору. Об этом он даже прямым текстом - с весьма специфическим юмором - пишет в "Конце Атлантиды":

Конечно, не все люди через сто лет будут счастливыми. Такого не бывает. Останутся и обиды, и неразделенная любовь, и ссоры, и даже такие чувства, как зависть, ненависть и злоба. Не могут же все быть добрыми. Но если общество, в котором ты живешь, действует по правилам добра, то твоя злоба останется твоим личным делом. Твоя глупость — это твоя беда, твоя зависть — это твоя тревога. Мы станем терпимыми, и обязательным для всех будет чувство юмора. Улыбнитесь, будут говорить через сто лет врачи. Улыбнитесь, и вам станет легче. Такое лекарство поможет лучше любого аспирина.

Отправлено спустя 5 минут 58 секунд:

В результате, когда у юных отроков, восхищающихся очередным опусом о борьбе добра со злом, спрашиваешь: "Так о чём же фильм?", они лишь хлопают глазами и мямлят что-то нечленораздельное.

Ну, об этом ещё Брэдбери писал…

А вообще-то неправильно всё красить одним цветом. Опять-таки, Алису выдумали британские учёные, а эрзац-искусство - его в любых культурах навалом. Булгаков в "М&М" вон как проходится по нему Воландом, Коровьевым и Бегемотом! Значит, были к тому причины.

[Лилия]

Отсюда вся путаница. Наташа-то родилась лет на сто, если не на двести, раньше Алисы.

Николай Михайлович, а британская Алиса и того больше. И что?

[Н. Светлов]

Николай Михайлович, а британская Алиса и того больше. И что?

Есть такое массовое явление, когда Наташу принимают за Алису Селезнёву. Нет такого массового явления, когда Алису Лидделл принимают за Алису Селезнёву.

[Лилия]

Николай Михайлович, а речь не о всех. Вы же принимаете? И считаете, что Дикий кот Наташу принимает.

[Н. Светлов]

Вы же принимаете?

Нет. Я просто привёл пример того, что "их нравы" и "высокий духа взлёт" не противоречат одно другому.

Но его нельзя понимать как утверждение идентичности хоть в каком-то смысле двух Алис. Можно, правда, с некоторой уверенностью говорить об общих чертах характера литературной Алисы Лидделл и литературной Алисы Селезнёвой. Но не более того. Кстати, у Наташи тоже имеются черты характера, общие с литературной Алисой Селезнёвой, но другие - не те, которые схожи у двух Алис.

Если же говорить о внешности, то историческая Алиса Лиддел заметно похожа на Наташу. Это, быть может, стало одной из причин выбора исполнительницы главной роли создателями кинофильма, даже если они не вполне отдавали себе отчёт в своих мотивах. Но ни та, ни другая внешне не похожа на литературную Алису (если судить по описаниям Булычёва и по рисункам Мигунова).

[Нгаан]

что "их нравы" и "высокий духа взлёт" не противоречат одно другому

Это 19 век, а в те времена Британия была другой. Сейчас всё стало как-то мелко, толлерантненько, политкоректненько, какой уж тут "духа взлёт". Старая Англия умирает и сериал про Гарри Поттера тому неплохой пример, а уж сериал про Шерлока Холмса так и подавно.

Что же касается "ЗВ", то тут всё дело в смене производящей компании, в смене идеологии. Раньше Лукас был автором и продюсером, поэтому сериал был достаточно оригинален и самобытен. Теперь, когда проект передали во вторые руки, из него уходит душа, а приходит коммерческий расчёт и маркетинговые исследования. Всё рассчитывается и развешивается на точных, почти аптекарских, весах "Дисни" и это так печально...

Примерно то же самое наблдалось раньше в энциклопедии "ЗВ", где фанаты порождали сотни персонажей, какие-то расы, кучу родственников для главных героев, и прочее, и прочее... Превращая продукт с элементами искусства в жизнь за окном, тащили в него все свои сегодняшние глупости, но выдавали это за фантастику, за историю про иные миры. В этом смысле фан-творчество всегда сверхпродуктивно в объёмах, но ущербно по качеству.

Кстати, алисоманское фан-творчество в этом смысле, к сожалению, не является исключением.

[Лилия]

Нет. Я просто привёл пример того, что "их нравы" и "высокий духа взлёт" не противоречат одно другому.

Николай Михайлович, я же не говорю об обобщении в принципе. Речь шла о ЗВ и ГиБ. И кому что ближе.

[Гай-До]

и по рисункам Мигунова

По ним, ИМХО, вообще трудно судить о чем-либо. Мальчика от девочки не отличишь...

[Лилия]

Кстати, алисоманское фан-творчество в этом смысле, к сожалению, не является исключением.

Наверно, можно и так сказать. А может это не так плохо. У людей возникает желание расширить мир первоисточника, внести что-то своё. Может это даже полезно кому-то. По большому счёту, встречалось, как говорилось, что мир Алисы, Гарри Поттера, ЗВ, по большому счёту не является чем-то исключительно оригинальным. Авторов на создание этих миров вдохновили когда-то другие авторы, и желание проявить своё собственное творчество конечно.

[Нгаан]

Авторов на создание этих миров вдохновили когда-то другие авторы

Ну, это кое-что другое. Так можно сказать, что Шекспира вдохновил Боккаччо, а того в свою очередь древнеримские авторы, которых вдохновили великие греки. В европейской литературе заимствование сюжетов, персонажей - дело вполне обычное. Но если говорить о попытках дописать за автора, то тут дело иное. Оригинальный мир, созданный одним талантливым человеком, тем-то и хорош, что является отражением индивидуального взгляда. Вот я, например, чем больше читаю КБ, тем лучше понимаю не его мир, а его самого, его личность, его представления о жизни, о вечных ценностях и прочем. А фан-творчество это уже сродни письму Дяди Фёдора родителям из деревни: пришли двадцать человек написали чего-то там каждый от себя и вуаля. И еще хорошо, если написали какие-то параллельные истории, но вот попытки подражать автору стилистически, концептуально, идеологически - это уже совсем не куда. По сути с ЗВ это самое сейчас и начинает происходить. Конечно, следует подождать что будет дальше, но пока ожидания что-то совсем не радужные.

"Стареем, стареем, Селезнёв!"
(ТТП)

[Лилия]

Рысик, вообще, мне тоже, сколько помню, оригинал нравится всегда больше, чем фанфики. Но тем не менее прикольно, интересно, приятно бывает почитать некоторые. Если тому кто их пишет тоже, то почему бы нет? По Вселенной ЗВ, насколько я слышала, фанфиков огромное количество. Ну созрела идея новой серии, ну сняли, посмотрим, к чему они в итоге вывести хотят.