Флудильная комната

[Александр Гор]

Реальность - это та цена за которую эту вещь можно сейчас продать в сувенирной лавке или через интернет

Хм... Что же тогда в Вашем определении - объективная реальность*?

[Sarkov]

В предыдущем случае мы имели дело с предполагаемыми историческими реалиями и относительной стоимостью предмета в ту или иную эпоху, где я на примере показал как легко можно ошибиться, поскольку трудно учесть все изменяющиеся факторы. Метод Лоренца я не исключаю, но считаю, что говоря о реальной стоимости мы должны идти из ситуации сегодняшнего дня.
Объективная реальность для этой ситуации служит фоном и ей совершенно до Луны, какую стоимость предмета определят субъекты экономической транзакции, поэтому её ролью, в конкретном мелком акте можно пренебречь.
Аукцион - это не объективное, а совершенно субъективное явление.
Объективная реальность - это мир в котором мы существуем и который мы пытаемся познавать.

[Bond]

Теперь вот собираю деньги на путь и проживание, и мне нужно знать, сколько примерно нужно на еду и сколько стоит аренда жилья...

Квартиры в Минске от 300 долларов месяц, хотя если по скромному, то можно и за 100 долларов найти. На еду, положим, 50 тысяч рублёу в день, это 3 доллара, так что 100 долларов в месяц. За 200 можно прожить, это как раз средняя зарплата по стране.

[Sarkov]

Он не выживать едет, а на свидание.
Ты расскажи ещё нам почем театры, кино и т.п. культурный отдых.
И как у вас с такси?

[Falcon]

Если уж считать - то по сложным формулам, в которые уместится цветной ТВ (очень среднего класса) за 5,5 средних месячных зарплат и копеечная (по сравнению с нынешним) стоимость любого транспорта, от трамвая, до самолёта и вертолёта.

[Bond]

На такси не езжу, а кино тож по 50 тысяч, хотя в следующем году деноминация, и 50 тысяч превратяцца в 5 рублёу!

[Владислав2]

К знаменательной дате фирма Найк таки решила выпустить серию самозашнуровывающихся кроссовок. И 21 октября 2015 года первому презентовала их Майклу Джей Фоксу.

Позже выяснилось, что самонадевающиеся ботинки стоят дороже мотоцикла и боятся пыли и сырости. (с) АБС "ПНвС"

Отправлено спустя 4 часа 9 минут 8 секунд:
О, какая интересная аналогия!

phpBB [video]

Из этой сказки о потерянном времени:
[video]http://www.youtube.com/watch?v=rmyF-XTrHeU[/video]

День. в который происходят события сказки - 11 апреля

[ригель]

Цитировать не буду, ответы Подросшему Вжику и Н.Светлову.
Ну если отсутствие бумажных денег равнозначно отсутствию денег вообще, то слов у меня нет, одни мысли...
Непонимание разницы между признаком и определением тоже наводит на вполне определённые мысли... Отсутствие денег - это именно признак, а отношение к средствам производства - определение (часть определения). Денег не было и при первобытно- общинном строе, а при рабовладельческом строе и феодализме они были второстепенны.
Что касается термина "коммунизм", то даже при советской власти это была скорее мечта чем научная теория. Такое словосочетание как "научный коммунизм" было в большей мере "научным социализмом". А мечтать каждый волен по своему, вот почему советские писатели-фантасты (и не только фантасты) описывали в своих произведениях именно "коммунизм", причём не примитивный "коммунизм", где жратвы и шмоток с избытком, а именно других людей, лучше нынешних.
По поводу ответов КБ на вопросы читателей. КБ писал хорошие книжки, стал соавтором гениального фильма, но пророком и провидцем его считать не надо. Имхо он был столичным интеллигентом сахаровского розлива, такие люди умны, но так и не поднимаются до уровня настоящей мудрости. Им далеко до целостного взгляда на мир того же Пушкина, который тоже был в оппозиции к власти, но он же и сказал про русский бунт: бесмысленный и беспощадный. И уж совсем смешно и по детски звучит его заявление об агрессивности коммунистической идеологии. Ответы про религию - вообще первый класс вторая четверть.

[Н. Светлов]

Непонимание разницы между признаком и определением

один из определяющих признаков коммунизма

Термин "определяющий признак" весьма двусмыслен Признаки же бывают необходимые и достаточные. Отсутствие денег не может быть признано ни необходимым признаком коммунизма, ни достаточным.

Ну, и мечты тоже надо различать. Каждому мечтателю полезно определиться, о чём он мечтает: о коммунизме, об отсутствии денег или о том и другом одновременно. Третья ситуация встречается чаще других. У Булычёва просматривается вторая (хотя могут быть всякие полутона). Я сам не чужд первой, хотя остаюсь пессимистом в этом вопросе.

Имхо он был столичным интеллигентом сахаровского розлива, такие люди умны, но так и не поднимаются до уровня настоящей мудрости.

Наблюдаю письменный стол в зените, обращающемся вокруг субъекта наблюдения

[Подросший Вжик]

Коммерческие писатели пишут, если им платят. Если не платят - не пишут. Таковы Дюма. Булычёв не таков. Булычёв, скорее, графоман

Писал в стол. С прицелом на будущее.

это была скорее мечта чем научная теория

Вот именно. Это как с мечтой о своём личном разведкатере с гиперприводом и искусственным интеллектом, который может даже поддержать беседу.
Можно с точностью до муллиметра описать обстановку внутри Гай-До.
Или описать как он прекрасно летает, закладывая виражи точно истребитель
Или то что правое кресло на мостике сильно скрипит если поёрзать.
Можно даже его нарисовать, хоть в 3D.
Но при всей подробности описания его прекрасных качеств, нет никакой возможности его построить. Потому между знанием "что нужно?" - а нужен разумный космический кораблик, - и результатом трудов есть один маленький вопросик - "КАК? "
Вот на этот вопросик мечтатели о коммунизме ответить и не в состоянии.
Единственная попытка среди отечественных фантастов была сделана Стругацкими, но они поняли что облажались, и честно в этом признались, признавая, что Мир Полудня есть ничто иное как результат воздействия на земную цивилизацию чужих прогрессоров. Первый намёк был уже в "Жуке...", при упоминания об обнаружении тагорцами подкидышей своей расы - все развитые расы в Мире Полудня были выпестованы чужаками.
Кстати, Лем свои некоторые произведения ругает по этой же причине. Мол, простить себе этого не могу, что изрядному числу людей за.... мозги.

[ригель]

Термин "определяющий признак" весьма двусмыслен Признаки же бывают необходимые и достаточные. Отсутствие денег не может быть признано ни необходимым признаком коммунизма, ни достаточным.

Великий и Ужасный Н.Светлов! Ошибку нашёл, ай молодца! Если ты уж такой философ-буквоед, то должен знать что общепринятые термины - это необходимое и достаточное условия, а вовсе не признаки! И такие словосочетания как "определяющий признак" (а есть ещё, о ужас! - "существенный признак") хотя и не являются терминами в строгом смысле этого слова, являются вполне допустимыми выражениями, и понимать их надо исходя из контекста. Точно также, когда мы в обычном разговоре произносим слово "машина", то как правило понимаем под этим термином автомобиль, причём легковой.
Теперь по существу. Видимо давно ты книжки по научному коммунизму не перелистывал, иначе вспомнил бы что коммунизм делится на две фазы:
- низшая фаза, то есть социализм
- высшая фаза, то есть собственно коммунизм, или полный коммунизм
Отмирание государства и денег происходит постепенно, и точные сроки этого перехода теоретиками коммунизма не определены, но в обиходе понималось что при полном коммунизме ни денег ни государства уже не будет. Поэтому отсутствие денег в высокотехнологичном обществе как раз и является необходимым условием коммунизма. Необходимым но не достаточным. Коля, попав в будущее и бесплатно получив мороженое и полетав на флипе, мог подозревать что попал в коммунистическое общество, но именно что только подозревать. Во первых, он не знал, совсем ли деньги исчезли из жизни общества (по крайней мере в бытовом плане), во вторых это общество могло быть совершенно особой фармацией (переходной?) в которой деньги как таковые в повседневной жизни отсутствуют. В "Планете Харис" кстати выведен очень любопытный момент, деньги присутствуют в обществе, но используются только при покупке предметов роскоши и вина, всё остальное бесплатно.

Ну, и мечты тоже надо различать. Каждому мечтателю полезно определиться, о чём он мечтает: о коммунизме, об отсутствии денег или о том и другом одновременно. Третья ситуация встречается чаще других. У Булычёва просматривается вторая (хотя могут быть всякие полутона). Я сам не чужд первой, хотя остаюсь пессимистом в этом вопросе.

Такая постановка вопроса лишена смысла по вышеприведённым мною причинам. Чаще надо классиков читать, или хотя бы гуглить на эту тему!

Наблюдаю письменный стол в зените, обращающемся вокруг субъекта наблюдения

Если нечего ответиь по существу, то хотя бы анекдот расскажи.

есть один маленький вопросик - "КАК?

Кстати, Лем свои некоторые произведения ругает по этой же причине. Мол, простить себе этого не могу, что изрядному числу людей за.... мозги.

Не надо ставить так вопрос и думать что в НФ творчестве на него даётся ответ. Эти книги и фильмы не давали скатиться в обыденность, где главное жрачка и удобное местечко под солнцем. Но они не являются инструкциями по изменению жизни. Такие книги за жизнь - это оздоровительные и "мистические" (понятно, далеко не все).

[Mich]

цветной ТВ (очень среднего класса) за 5,5 средних месячных зарплат

Навороченный цветной ТВ за 2 средних зарплаты совхозного ремонтного рабочего не хочешь? (цены середины 80х).

[Подросший Вжик]

Навороченный цветной ТВ за 2 средних зарплаты совхозного ремонтного рабочего не хочешь?

А смысл? Всё равно чинить каждый месяц.
Чёрно-белые были много лучше. Работали десятилетиями.

[Mich]

Всё равно чинить каждый месяц.

Мы его чинили раз в два года. Работал десять лет, падла. Заменили на более современную модель. У гражданина, которому ТВ был продан работал ещё двадцать лет.

[vikt144]

Извините, возможно что-то пропустил. Представить мир без денег на уровне быта легко. Даже
очень. Но как быть с промышленным производством, как стимулировать экономию киловатов
или материалов на единицу продукции? Чего по этому поводу говорит марксизм?

[Подросший Вжик]

научному коммунизму

Оксюморон, блин. Родившийся в сумрачных северных умах между поездками в "Берёзку" и на заседания Политбюро.

Отмирание государства и денег происходит постепенно, и точные сроки этого перехода теоретиками коммунизма не определены, но в обиходе понималось что при полном коммунизме ни денег ни государства уже не будет.

Скрытый текст

Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

[Подросший Вжик]

Мы его чинили раз в два года. Работал десять лет, падла.

Итого - пятикратная починка. И лишь одна подпадает под гарантию по сроку. А чёрно-белые работали без починки долгие годы. Изредка нужно было лампы менять, что на починку не тянет.

[Mich]

Изредка нужно было лампы менять, что на починку не тянет.

У! Значит какашка ваш чёрно-белый ТВ. Потому что все пять ремонтов были заменой резиновой подкладки под кнопками блока КВП (шестикнопочного переключателя каналов). Они периодически рвались.

[Н. Светлов]

ригель, во-первых, я не философ, во-вторых, не буквоед, к тому же вовсе не великий и, говорят, совсем не ужасный. Космическая чума, например, примерно впятеро ужасней, чем я. В-третьих, я тоже умею давать советы погуглить. Например, можно погуглить фразу необходимый и достаточный признак. Ну да ладно, я не об этом.

Я вот о чём. Мне требуется какое-нибудь пояснение вот этого аргумента:

но в обиходе понималось что при полном коммунизме ни денег ни государства уже не будет. Поэтому отсутствие денег в высокотехнологичном обществе как раз и является необходимым условием коммунизма.

Кем понималось? В каком таком обиходе? Каким образом из этого обиходного понимания следует необходимость условия? Только, пожалуйста, чтоб не слишком сложные пояснения, а то вдруг не пойму

Отправлено спустя 23 минуты 3 секунды:

Если нечего ответиь по существу

Почему же нечего? По существу выйдет простая вещь: Булычёв-то ни на какую мудрость никогда не претендовал. Чай, не Сулейман ибн Дауд. Потому Ваша фраза меня и насмешила.

Тем не менее, у него было свое определённое мнение. Правильное ли, нет ли - не мне судить. И когда ему явно или неявно приписывают какое-то другое мнение - я обычно возражаю.

[Подросший Вжик]

во-первых, я не философ, во-вторых, не буквоед, к тому же вовсе не великий и, говорят, совсем не ужасный. Космическая чума, например, примерно впятеро ужасней, чем я.

Космическая чума только на Колеиде убила многие миллионы граждан, уничтожив высокоразвитую цивилизацию. А ведь были и другие погибшие миры. От неё пострадала даже система Сол.

Что может быть сравнимо с космической чумой, хотя и не так вредоносно?

Только космические пираты, которые грабят и жгут мирные транспорты, и нападают на колонии и слаборазвитые миры вроде Брастака.

Крыс, батенька, перелогиньтесь. Несолидно.