Флудильная комната

[Лилия]

Гай-До, хоть бы и так к примеру, для начала. А то какой понимаешь научный прогресс, если больше времени на выяснение отношений между странами уходит. Кто-то уже сейчас понимает, меньше разборок, больше времени на развитие.

[Подросший Вжик]

Осмелюсь предположить, что пункт номер 3 (Получили практически неисчерпаемый источник энергии) - тоже довольно призрачный:)

Ну почему призрачный? Термояд и ВТСП. Первое теоретически даст много дешёвой энергии, а второе позволит её экономно расходовать.

Может быть. Но вдруг мечта анархистов сбудется? Так же, как исчезла, скажем, светская власть римских пап или телесные наказания в школах, или понемногу исчезает смертная казнь...

Не сбудется, потому что люди не умеют договариваться. И причина не в воспитании, а в природе самого человека. Если уж примитивные роботы начинают хитрить, обманывать, строить козни в простом эксперименте, то у "сложных" это в крови. Всегда будет нужен кто-то в качестве посредника.
Светская власть римских пап исчезла не сама по себе, а в ходе жёсткой конкурентной борьбы. У Ватикана был выбор - или остаться в таком виде как он есть или прекратить существование. Вот они и выбрали. У изменений есть рациональные корни, даже если на первый взгляд их нет, они всё равно есть. Как суслик.

Остается лишь повториться: за всё надо платить.

Соль вот в чём: в черепушки полезут не строители светлого будущего, а как раз таким строителям. В силу их опасности для окружающих. И статью подходящую к делу пришьют для обоснования процедуры.

Вот это и есть главное возражение. И от него спасут (частично) лишь пп. 1 и 2.

Вы например предлагаете всех детей загнать в гигантские пионерские лагеря, не спрашивая, как это понравится обывателю, а надеясь, что овощи съедят это и согласятся. Ведь нет такого надёжного способа воспитания, который ограждал бы от дурного влияния старого общества. Но есть одна проблема - кроме овощей, есть ещё и рулящие. Им эта идея не понравится. Так что любая попытка организовать колхоз имени Светлого Будущего Алисы Селезнёвой приведёт к нехорошим последствиям для организаторов. Нет, если будут рациональные доводы, овощей тут же загонят в такие рамки и они не пикнут, и будут искренне рады, но рациональных мотивов как раз нет.

[Sarkov]

Ну... конфедерация неких демократических общин вроде швейцарских кантонов. Помечтать-то можно?..

Я не владею информацией, хочу спросить.
А остались ли кантоны общинами или это формальная, существующая по инерции, организация?

[Лилия]

Не сбудется, потому что люди не умеют договариваться.

Вжик, вообще, считаю, что всё это просто убеждения. Кто хочет договориться, то придумает как, рано или поздно. И рациональные причины для этого найдёт. А кто не хочет, тот не найдёт.

[Искандер]

Светская власть римских пап исчезла не сама по себе

Строго говоря, она и не исчезала. Папа является главой государства Ватикан, в его подчинении находится армия (пусть и мизерная, пусть ее солдаты и выглядят как персонажи из оперы, но при этом у них в оружейке - самые настоящие автоматы и пистолеты), а папские нунции не везде, но кое-где являются дуайенами дипломатического корпуса.

[Sarkov]

Не сбудется, потому что люди не умеют договариваться.

Вжик, вообще, считаю, что всё это просто убеждения. Кто хочет договориться, то придумает как, рано или поздно. И рациональные причины для этого найдёт. А кто не хочет, тот не найдёт.

Договорятся...
Всё причинно.
Главное, чтобы был веская причина договориться, когда без договоренности всем кранты.
Я конечно надеюсь, что ООН до конца света принятия таких решений не дотянет, но если будет тянуть, то проблемы сильных будут по-прежнему решаться за счёт пожирания ( в той или иной форме) слабых.
Из срочных решений, главное ( и почти невозможное) - это справедливый долгосрочный договор всех стран о квотировании и регулировании численности населения.

[Лилия]

Главное, чтобы был веская причина договориться, когда без договоренности всем кранты.

Павел, сами и ответили.Чем не веская причина? И опять же, почему кто-то приписывает себя к слабым? Особенно, если человек в целом здоров. И когда видишь примеры, как в общем-то тяжело больные люди как-то не хотят записываться в слабые, и реально выглядят сильными. Понятие "сильный" тоже может быть относительно. Человек может выглядеть сильным в какой-то период времени и на фоне кого-то. Может выглядеть слабым в другой ситуации и на фоне других. В случае ПД, например, я думаю, больше подходит термин- самодостаточность.
А насчёт регулирования численности населения, ну если каждый сам будет решать сколько детей он хочет, сколько он в состоянии обеспечить, прокормить, дать хорошее на его взгляд образование и т.д., используя помощь государства или рассчитывая на свои силы, и в любом случае брать ответственность за своё решение, а не искать виноватых при первой же трудности, то может и вопрос такой и возникать не будет.

[Подросший Вжик]

Строго говоря, она и не исчезала. Папа является главой государства Ватикан, в его подчинении находится армия (пусть и мизерная, пусть ее солдаты и выглядят как персонажи из оперы, но при этом у них в оружейке - самые настоящие автоматы и пистолеты), а папские нунции не везде, но кое-где являются дуайенами дипломатического корпуса.

Раньше они войны развязывали. Сейчас уверяют всех в своём миролюбии. Но некоторых не убедили, и им шаловливые ручки поотрывали.

Вжик, вообще, считаю, что всё это просто убеждения. Кто хочет договориться, то придумает как, рано или поздно. И рациональные причины для этого найдёт. А кто не хочет, тот не найдёт.

Вот именно. И для отказа найдёт не менее рациональные причины.

Договорятся...
Всё причинно.
Главное, чтобы был веская причина договориться, когда без договоренности всем кранты.
Я конечно надеюсь, что ООН до конца света принятия таких решений не дотянет, но если будет тянуть, то проблемы сильных будут по-прежнему решаться за счёт пожирания ( в той или иной форме) слабых.
Из срочных решений, главное ( и почти невозможное) - это справедливый долгосрочный договор всех стран о квотировании и регулировании численности населения.

Это хорошая идея. Думаю самым правильным способом определения квоты для каждой страны и нации была бы оценка вклада в научно-технический прогресс, в развитие нашей цивилизации. Самой простой параметр - число нобелевских лауреатов на миллион душ населения. Можно ещё по патентам с реализацией посмотреть, разумеется, подразумевая серьёзные вещи, а не носки с подогревом или зубные щётки новой формы. И за каждого человека круто двинувшего науку и прогресс давать квоту в столько-то миллионов. Ну и математиков, писателей, и прочих тоже надо учитывать. Но конечно только с международными наградами, чтобы всё честно.

[Лилия]

И для отказа найдёт не менее рациональные причины.

Вжик, конечно. Однако, казалось бы нашёл, так живи и радуйся, так нет же, зачастую слышишь нытье, жалобы на жизнь и т.п.

Отправлено спустя 1 час 10 минут 57 секунд:

Думаю самым правильным способом определения квоты для каждой страны и нации была бы оценка вклада в научно-технический прогресс, в развитие нашей цивилизации.

А кто это будет определять? Кому-то такое может и не понравится, и скажет, да плевать нам на ваши квоты, мы сами с усами, ещё и придумаем что-нибудь такое, за что вы сами свои денежки нести будете. Хотя в общем-то системы квот есть и сейчас.

[Искандер]

Самой простой параметр - число нобелевских лауреатов на миллион душ населения.

Боже, какой простор для произвола. Из 199 лауреатов Нобелевской премии по физике 31 не имеет однозначной государственной принадлежности. По химии - 16 из 162-х лауреатов. По физиологии и медицине - 7 из 201 лауреата.
Куда, например, приписывать Эрнста Бориса Чейна, которому человечество обязано пенициллином - к Германии, откуда он родом, к Британии, где он сделал свое открытие, или к Израилю, поскольку он еврей?
И засчитывать ли Португалии Эгаша Мониша, который получил нобелевскую премию за лоботомию? После которой в США каждый четвертый прооперированный пациент оставался жить "с интеллектуальными возможностями домашнего животного"?
Слава природе, что я не доживу до того так называемого ПД, в котором число жителей в той или иной стране будут зависеть от решений Шведской академии наук и Каролинского института.
И тут есть одна существенная деталь - определять будущее того или иного народа предлагается по прошлым заслугам. Если рассуждать с этой точки зрения, то во времена древних греков с римлянами Германия, Швеция или Британия должны были систематически устраивать у себя резню регулировать численность населения (Ну кто слышал во времена Гиппократа и Герона Александрийского о британских медиках и физиках?) Потом регулировать население надо было в Испании (ну какие-такие испанские ученые по сравнению с Аль-Бируни и Авиценной?) А уж потом, чтобы негры с индейцами зря себя не утруждали, европейцы стали сами регулировать их численность. Ну, сами понимаете, индейцы - дикари-с, ни ученых, ни поэтов...

[Sarkov]

Лилия, я про привычку решения проблем сильных государств за счет более слабых государств имеющих какие-то интересные ресурсы.

Вжик, вариант про нобелевку интересен, это может стимулировать науку в государствах, но некоторые всё равно не потянут. Академия наук Кирибати или Бардабоса появится не скоро. В общем, факторов, которые должны быть учтены, не мало. Опять же, меняется климат. Мы накануне войн за воду и за плодородные поля в засушливых государствах.
Надеюсь, что до трубопровода "Сила Байкала" дело не дойдет... Короче, договор должен быть динамичен и подстраиваться под изменяющиеся условия и оставаться справедливым. Однако, скорее всего "справедливое нормирование" будет определено блоком стран имеющих в ООН наибольшее влияние и отразит желания этих стран.

[Sarkov]

Лилия.
"Сами решать" - не всегда годится. Некоторые страны занимаются "производством населения на экспорт", а другие "импортом", но это приведет к проблемам.
Типа Нотрдамм снесут и на его месте построят великолепнейшую мечеть.

[Подросший Вжик]

Боже, какой простор для произвола. Из 199 лауреатов Нобелевской премии по физике 31 не имеет однозначной государственной принадлежности. По химии - 16 из 162-х лауреатов. По физиологии и медицине - 7 из 201 лауреата.
Куда, например, приписывать Эрнста Бориса Чейна, которому человечество обязано пенициллином - к Германии, откуда он родом, к Британии, где он сделал свое открытие, или к Израилю, поскольку он еврей?
И засчитывать ли Португалии Эгаша Мониша, который получил нобелевскую премию за лоботомию? После которой в США каждый четвертый прооперированный пациент оставался жить "с интеллектуальными возможностями домашнего животного"?

Один из показателей, и неплохо работающий. Считай 90 процентов в среднем имеют интересующую нас государственную принадлежность. Что касается Чейна, то за ради пенциллина можно и Германии, и Британии, и уж тем более Израилю накинуть несколько миллиончиков квоты. Все нации продуктивные и талантливые. Лишними точно не будут. У нас - не самый плохой результат.
Австралия (8)
Австрия (13)
Аргентина (4)
Бангладеш (1)
Без гражданства (1)
Беларусь (1)
Бельгия (10)
Великобритания (106)
Венгрия (4)
Восточный Тимор (2)
Вьетнам (1)
Гана (1)
Гватемала (2)
Германия (91)
Греция (2)
Дания (14)
Египет (4)
Израиль (11)
Индия (5)
Иран (1)
Ирландия (5)
Исландия (1)
Испания (6)
Италия (16)
Йемен (1)
Канада (10)
Кения (1)
Китай (7)
Колумбия (1)
Коста-Рика (1)
Либерия (2)
Люксембург (1)
Мексика (3)
Мьянма (1)
Нигерия (1)
Нидерланды (18)
Норвегия (10)
Пакистан (2)
Палестина (1)
Перу (1)
Польша (7)
Португалия (2)
Россия (7)
Сент-Люсия (1)
СССР (15)
США (314)
Тринидад и Тобаго (1)
Турция (1)
Финляндия (3)
Франция (55)
Чехия (1)
Чехословакия (1)
Чили (2)
Швейцария (22)
Швеция (30)
ЮАР (8)
Югославия (1)
Южная Корея (1)
Япония (22)
И потом, кто сказал, что это один из возможных показателей? Их может быть много.

Академия наук Кирибати или Бардабоса появится не скоро.

Ну и чёрт с ними. Их место - на свалке истории. Что они могут дать полезного всем нам? Ничего.

Короче, договор должен быть динамичен и подстраиваться под изменяющиеся условия и оставаться справедливым. Однако, скорее всего "справедливое нормирование" будет определено блоком стран имеющих в ООН наибольшее влияние и отразит желания этих стран.

Конечно, кто лучше обеспечен и развит, тот и решает будущее всех нас. Такой несправедливый справедливый мир.

[Искандер]

Ну и чёрт с ними. Их место - на свалке истории. Что они могут дать полезного всем нам? Ничего.

200 лет назад то же самое говорили про Китай,Корею и Японию.

[Подросший Вжик]

200 лет назад то же самое говорили про Китай,Корею и Японию.

Китай - страна с большой территорией и населением. Имеет в своём распоряжении значительные ресурсы. Всегда считалась западными коммерсантами ценным рынком сбыта своей продукции, и источником сырья, которого не достать в других странах. Одна только возможность сбыта опиума озолотила участников наркоторговли. Некоторое пренебрежение и естественная ксенофобия (взаимная, кстати) - были, а вот равнодушия - не было. Британцы и американцы в немалом числе жили и делали деньги в Китае.
Япония - была бы развитой страной задолго до, если бы не добровольное ограничение в развитии, связанное с феодализмом. Тем не менее, как торговый партнёр она была важна, и игнорировать её ни одной из торговых компаний и в голову бы не пришло. А потом и вовсе взяла резкий старт.
Корея - поле битвы между двумя системами, с закономерным выигрышем Южной. Да и интерес как со стороны Китая, так и Японии (особенно её) в любом случае не оставил бы Корею в стороне.
А что такого ценного в маленьких странах Полинезии или Карибов? Самодостаточные и только.

[Искандер]

А что такого ценного в маленьких странах Полинезии или Карибов? Самодостаточные и только

Все меняется

[Гай-До]

Ну и чёрт с ними. Их место - на свалке истории. Что они могут дать полезного всем нам? Ничего.

Чистота и доброта так и хлещут! И вы еще возражаете против цереброхирургии?

[Sarkov]

Марина Влади выставит на торги вещи Высоцкого и его посмертную маску.
Интересно, наши олигархи, что-нибудь для России купят?

[Гай-До]

Я не владею информацией, хочу спросить.
А остались ли кантоны общинами или это формальная, существующая по инерции, организация?

Кантоны полностью самостоятельны во всём, кроме обороны, дипломатии и эмиссии денег. Это субъекты конфедерации (правда, больше похожи на субъекты федерации).

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Интересно, наши олигархи, что-нибудь для России купят?

Почему для России? Для себя.

[Подросший Вжик]

Все меняется

Солнце восходит на востоке, и скрывается за горизонтом на западе. Зимой идёт снег, а летом благоухают цветы. Люди рождаются, вырастают, живут, старея, и умирают. Жизнь своего ребёнка дороже жизни чужого ребёнка. Другом становится тот кто оказывает помощь не требуя услуг взамен. И так далее.
И да, маленькие страны, княжества, королевства, уделы уязвимы и ничего не решают сами по себе. Даже нищая Индия с полумиллиардом босяков и миллионом бродячих коров - просто сказочного могущества метрополия, которая переживёт любые проблемы. А они - нет.

Чистота и доброта так и хлещут! И вы еще возражаете против цереброхирургии?

Ну я же не возвожу доброту в абсолют, ради которого предлагаю лишить людей выбора. Вы предлагаете тащить всех за шиворот в светлое будущее, даже ценой цереброхирургии за некий образ мыслей не попадающий в рамки с неопределёнными критериями, не имея знаний к чему приведёт такое вмешательство. Поломать то, что и так неплохо работает, вот уже не одно столетие.
Куда уж там трансгуманистам. Они-то предполагают расширение возможностей человека, для тех, кто готов поступиться традиционными благами, ради новых непознанных возможностей. Добровольно. а не силком.

Кантоны

Один за всех, и все за одного!