Флудильная комната

[Mich]

К чему бы это....?

К нашествию тараканов. Синих и рогатых.

[ригель]

Сегодня 11. 11. 2014.
Сумма цифр тоже равна 11ти.
К чему бы это....?

К чему не знаю, но у Нострадамуса это число одно из основных если не главное. Где то даже читал что это число - ключ к дешифровке его катренов.

Добавлено спустя 43 минуты 10 секунд:
В начале отметают саму мысль о возможности существования фамилии Арсёнов мотивируя тем что нет такого имени Арсён (казалось бы комп под рукой - включись в Сеть и проверь, но нет, мы лучше всех всё и всегда знаем).
Потом, вынужденные признать что такая фамилия реально существует объявляют две формы одной фамилии (правильной и неправильной) разными фамилиями (на каком собственно основании?). При этом фамилия Арсёнов происходит оказывается от имени Арсёна (честно говоря первый раз слышу).
Наконец исчерпав свои куцые аргументы заявляют что можно писать и произносить имена собственные как угодно, что это исключительное право самих носителей имён и фамилий. Видимо в школе и ВУЗах так и не запомнили главную заповедь истории и прочих общественных наук - человек полностью свободен лишь на необитаемом острове. У Маркса (а может у Ленина - фиг его знает) эта идея выражается в знаменитой фразе "государство - это всегда насилие".
Попутно рассуждают о родах кофе, но подобные примеры скажем со свеями - шведами объявляют некорректными. Приводят самоочевидные факты типа "Сергеев - Серёгин разные фамилии (кто бы сомневался)", и на этом за уши притянутом рассуждении формы одной фамилии объявляют разными фамилиями - вот и аргумент появился (см. выше).
Нет господа хорошие, вам бы в ведомстве Геббельса работать - цены бы вам там не было.

[Н. Светлов]

включись в Сеть и проверь

<food>Из любви к истине проверил. Ни одного носителя фамилии АрсЁнов не нашёл.</food>

[ригель]

Из любви к истине проверил. Ни одного носителя фамилии АрсЁнов не нашёл

Места знать надо. Вот некоторые ссылки. Кстати, имя Арсён (как форма имени Арсен) - СУЩЕСТВУЕТ.

http://www.ufolog.ru/names/order/%D0%90 ... 0%BE%D0%B2
http://www.gencentre.ru/content/family_catalog/Arsenov/
http://vk.com/club19299536
http://facebot.ru/people/konstantin_arsyonov.html

[visor]

ригель, Вы совершенно правы.

А мы совершенно не правы.
Что Вы собираетесь делать дальше?
Вы собственноручно фломастером будете переправлять фамилии в паспортах Арсеновых?
Или отряд какой-то создадите? Как Вы собираетесь решать данную проблему?
Заполнять флудильную комнату троллингом - ладно, это мы уже поняли. А ещё как?
Вы будете ходить по библиотеками и подставлять две точки к этой фамилии во всех справочниках?
Или внесёте проект закона в Госдуму? А какие ещё туда попадут фамилии? И кто будет решать вопрос о некошерности фамилий?
Ведь в любом вопросе возможны бесконечные дискуссии. Даже в совершенно очевидном, как Вы нам тут продемонстрировали.
Кто будет окончательным установителем правильности фамилии? Вы? С закрытыми глазами расслабившись, на основании прислушивания к своим ощущениям?

[lupus est]

Несколько дней занимаюсь новым для себя делом - "language exchange". В интернете есть такие места, где люди встречаются, чтобы взаимно учить язык друг друга. Письменно или устно, это уж как договорятся. Для меня это как чисто спортивный интерес: возможно ли принципиально улучшить свое владение языком не сходя с места.

А смысл? Изучение иностранного языка - это серьезная и, будем называть вещи своими именами, довольно таки нудная работа. И, не зависимо от того, сидите ли вы на месте или ездите по странам - вас никто от этой нудной работы не избавит.

Да, бывают на свете языковые гении - вроде Генриха Шлимана, учившего новый язык за шесть недель и быстрее. Однако, эти способности ему дались не вдруг и не сразу - им предшествовала та самая работа, достаточно нудная...

[Искандер]

Коллеги, вам не надоело переливать из пустого в порожнее?

Ни одного носителя фамилии АрсЁнов не нашёл

Ну, я нашел. Аж двоих - один писатель (не ручаюсь, правда, что эта фамилия - не псевдоним), другой - в 2010 был главой района в Брянской области. Только что это меняет?

http://www.ufolog.ru/names/order/%D0%90 ... 0%BE%D0%B2

Но какое отношение русское просторечие имеет к фамилии тбилисского армянина? На 100 % уверен, что дедушка или прадедушка режиссера носили фамилию Арсенян или Тер-Арсенян.
http://www.ufolog.ru/names/order/%D0%A2 ... 1%8F%D0%BD
Потом по каким-то соображениям предки решили ее русифицировать. Был Арсенян - стал Арсенов. Такая практика не была чем-то из ряда вон выходящим.
И давайте уже прекращать эту бесполезную дискуссию. А то ведь достали уже, ей-Богу!

[Подросший Вжик]

Сегодня 11. 11. 2014.
Сумма цифр тоже равна 11ти.
К чему бы это....?

11 ноября 2014 года вроде бы пережили. Планета не взорвалась, война не началась. Ждём-с 17-го ноября.

[Pinhead]

В начале отметают саму мысль о возможности существования фамилии Арсёнов мотивируя тем что нет такого имени Арсён (казалось бы комп под рукой - включись в Сеть и проверь, но нет, мы лучше всех всё и всегда знаем).

Это неправда. Мотивировка звучала не так. "Если в русском языке Арсен превратится в Арсёна, тогда новые фамилии могут быть образованы от этого имени". Он превратился? Нет. "Арсен" как существовал, так и существует, а фамилия образована от Арсен. Следовательно, мотивировка, как была, так и остаётся прямым основанием.

Потом, вынужденные признать что такая фамилия реально существует объявляют две формы одной фамилии (правильной и неправильной) разными фамилиями (на каком собственно основании?).

У фамилий не существует "форм". Существует только правильное и неправильное написание и произношение. Вы делаете это неправильно.

При этом фамилия Арсёнов происходит оказывается от имени Арсёна (честно говоря первый раз слышу).

Так погуглите, как Вы это всем вокруг советуете.

Наконец исчерпав свои куцые аргументы заявляют что можно писать и произносить имена собственные как угодно, что это исключительное право самих носителей имён и фамилий.

Это неправда. Не как угодно, а так, как передавалось в данной семье из поколения в поколение. И Вы походя передёрнули, написав "имена собственные", хотя речь идёт конкретно о фамилиях, а не об именах собственных вообще.

Попутно рассуждают о родах кофе, но подобные примеры скажем со свеями - шведами объявляют некорректными.

Потому что одна аналогия - с кофе - верна, т.к. она иллюстрирует удобность и неудобность произношения, а другая - со шведами - не верна, т.к. фамилии являются исключением из языковых правил.

Приводят самоочевидные факты типа "Сергеев - Серёгин разные фамилии (кто бы сомневался)", и на этом за уши притянутом рассуждении формы одной фамилии объявляют разными фамилиями - вот и аргумент появился

Это прямая аналогия, иллюстрирующая главную форму имени и его производные, и, соответственно, фамилии от обоих форм произошедшие, которые очевидно являются разными. Если для Вас прямая аналогия - притягивание за уши, Вам следует подтянуть своё умение логически рассуждать.

Ну и в заключении, коли с самого начала берёте тон, который Вы взяли, будьте готовы к тому, что Вам ответят.

[Sarkov]

Ждём-с 17-го ноября.

А завтра 13е и сумма равна 13ти, 17го - 17ти!
Ой, у нас вся декада такая!

[Подросший Вжик]

А завтра 13е и сумма равна 13ти, 17го - 17ти!
Ой, у нас вся декада такая!

Ага! Тебя тоже засосало, смачно чавкая, болото паранойи? Бульк, бульк, сказала кофейно-бурая вода.

[ригель]

"Он и в третий раз пошёл в лес за ёлкой... Но было это уже весной." (с) м/ф "Падал прошлогодний снег."
В третий раз озвучена идея прекратить мусолить тему фамилий и для меня в последний. Можете и дальше продолжать если хотите - но в тесном дружеском кругу Посвящённых. Есть лишь пара - тройка замечаний.
1. Если кто-то вступает в дискуссию на чьей либо стороне то разделяет все утверждения этой стороны даже если лично их не озвучивал (конечно если нет на то специальных пометок от данного участника дискурса).
2. Очень желательно читать посты полностью а не по диагонали.
3. О чём можно спорить с тем, кто утверждает что у фамилий не существует форм? А под именами собственными понимает (или делает вид что понимает) все их виды во всей совокупности, хотя из контекста ясно что речь идёт конкретно о фамилиях (имена, отчества и даже прозвища своим замещением в высказывании термина "имена собственные" ничего принципиально не меняют)?

P.S. Гуглить - это хорошо, но мало, желательно ещё знать что именно ты гуглишь.
Штирлиц подумал - ему понравилось и он сделал это ещё.

Добавлено спустя 22 минуты 20 секунд:
Перечень вопросов от Visor а натолкнул меня на мысль написать рассказец о приключениях буквы "ё" в наше время и в ПД...

[Нгаан]

Перечень вопросов от Visor а натолкнул меня на мысль написать рассказец о приключениях буквы "ё" в наше время и в ПД...

Порутчик, а может всё же лучше с буквы "ять", как принято, начать...

[ригель]

Порутчик, а может всё же лучше с буквы "ять", как принято, начать...

Неееее! Только с "ёть"! У меня творческая флудь!!!

[Н. Светлов]

Вот некоторые ссылки.

Спасибо. Открою страшный секрет: я и не сомневался, что есть такая фамилия. Но упоминания её носителей в интернете без Вашей помощи не нашлись.

Подобранные Вами ресурсы, в особенности группа vk, наконец, доказывают, что есть люди с одной фамилией и с другой. Что это две разные фамилии с двумя разными историями, хотя и с общими корнями. Ещё раз спасибо за проделанную работу по установлению истины

[Sarkov]

ФИНИШ!

[Zatvornik]

Несколько дней занимаюсь новым для себя делом - "language exchange". В интернете есть такие места, где люди встречаются, чтобы взаимно учить язык друг друга. Письменно или устно, это уж как договорятся. Для меня это как чисто спортивный интерес: возможно ли принципиально улучшить свое владение языком не сходя с места.

А смысл?

Смысл очевидный: приобрести навыки живого общения. Письменного и особенно устного.
В режиме "сам с собою", можно (может быть) научиться хорошо писать что думаешь, и понимать-переводить что написано. Но чтобы можно было научиться общаться, ни с кем не общаясь, это действительно только для гениев. А если нет желания-возможности везде ездить, приходится искать другие способы погружения в среду.

Изучение иностранного языка - это серьезная и, будем называть вещи своими именами, довольно таки нудная работа.

Понятное дело, кто же будет спорить. Разумеется, нужен начальный задел, который ты должен сделать сам "с нуля". (Без него - это и вправду для гения, который осваивает свой -дцатый язык). И между сеансами общения - нудная работа по освоению новых слов-выражений, и работа над ошибками.

[Нгаан]

Смысл очевидный: приобрести навыки живого общения.

Да, полезное дело, особенно с иностранцами не СНГ. Быстро обнаруживаешь ещё и такую вещь, что не очень хорошо понимаешь собственную страну и мало что можешь рассказать о ней интересного. Если подходить к делу серьёзно, то это стимулирует не только языковую практику, но и позволяет взглянуть на привычные вещи с непривычной стороны. Я в своё время писал письма в Голландию, Зимбабве, на Сейшелы, разговаривал с живыми американцами, не политиками. Это очень помогает избавиться и от национально-культурного нарцисизма в том числе.

С африканцами было особенно интересно. Люди совсем другого мировоззрения, со своими сказками. В этом смысле интересно было бы ещё азиатов послушать, и тех, которые из юго-восточной Азии, и тех, которые из арабских стран. Только вот учиться у них английскому - это дохлый номер. Наверное, с ними лучше арабский изучать и японский. А то мои африканские корреспондентки иной раз такие словооброты выдавали, что ни в одном академическом словаре не сыщешь.

[и69]

Не забудь поздравить Алису на своеё любимой радиостанции !

[Pinhead]

Есть лишь пара - тройка замечаний.

1. Это утверждение неверно.
2. Желательно также не делать ни чем не подтверждённых замечаний.
3. О чём можно спорить с тем, кто заведомо искажает слова оппонента, допускает некорректные сравнения, намеренно не замечает очевидных аргументов и выдаёт собственные произвольные рассуждения за непререкаемые истины?