Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза
Re: Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение Pinhead » 12.10.2014, 18:41

Нгаан писал(а): А то, что кто-то в нашем времени пытается сделать из неё икону, или супергероиню, или чего-то там ещё - проблема их, но не её.
Как бы, одна из глав "Сто лет тому вперёд" называется "Супергерла!" Обыкновенная она только по меркам того времени, где живёт, да и то это, отчасти, лукавство. Потому что даже современники её возраста не пережили и десятой части тех приключений, что пережила она. Делать, конечно, ничего из неё не надо, но и преуменьшать тоже.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."


Бакштир
Сообщения:31
Зарегистрирован:15.08.2014, 15:10
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение Бакштир » 12.10.2014, 19:40

visor писал(а):...
Предлагаю отделить "путь новичка" и оформить его по рекомендуемой последовательности книжек, чтобы маршрутом могли пользоваться другие:
Самородки от Булычёва. (Путь новичка по Алисиане)
Не спорь. Это будет двойной Космозо. Ты будешь смотреть на животных Алису, а я буду смотреть на тебя, как ты смотришь на животных Алису. (c) Степаныч *CRAZY*
Н. Светлов писал(а):Безотносительно к последовательности прочтения (вполне логично читать книжки в последовательности взросления Алиски), встреча двух эпох - это лишь одна из "фишек" СЛТВ. Для меня стократ важней то, что образ Алисы в СЛТВ практически лишён черт шаржа, стёба, а значит, наиболее… ну, не документален, а, скажем, объективен. Во всей чистоте. Ещё одна черта, присутствующая и в других произведениях, но в многократном разведении вплоть до полного исчезновения молекул исходного вещества, - ощущение драмы, катастрофы, излома времён, полностью ускользающее от детского восприятия, но вдохновляющее одного фанфикописателя за другим на разработку одной и той же темы. И поступки Алисы в этой катастрофе, по меньшей мере, амбивалентны.
Я тут немножко поясню. Вопрос-то изначально стоял о первом знакомстве. И свой список я предложил исходя из необходимости познакомить читателя, а не из своих личных предпочтений. К примеру, в списке личных предпочтений У.Я-М ставлю выше КА. А вот на счет СЛТВ я считаю, что человеку лучше сначала выработать свое отношение по принципу:
Н. Светлов писал(а):Ну почему народ не видит очевидного - того, что это одно и то же будущее?
...
Разные люди имеют разное восприятие. Кому-то подавай только Алису, причем не важно в каком окружении. Кому-то более интересен мир, а Алиса лишь приятное дополнение. А кому-то, и Алиса интересна, и окружающий ее мир. Как тут можно сказать, что кто-то правильнее смотрит, а кто-то нет? И перед началом чтения СЛТВ желательно выработать свое отношение.
Н. Светлов писал(а):Это было бы интересно.
Мне тоже было бы интересно. Но есть несколько "Но". Одно из которых заключается в том, что я не хотел бы спровоцировать обострение отношений в самом начале знакомства. На первых порах есть риск, что меня могут принять за тролля.


purgatorius
Сообщения:1004
Зарегистрирован:15.02.2011, 15:26
Реальное имя:Алекс
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Крепость Сол
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение purgatorius » 12.10.2014, 23:11

Кажется еще важным не сама по себя личность героя или мир будущего сам по себе, но взаимоотношения между людьми, с миром. Что касается "Алисы с ружьем", на этом чемпионате мира по Что? Где? Когда? первое место по рейтингу занял такой вопрос.
1. В начале известного произведения конца XIX века главный герой предлагает не судить ИХ слишком строго, упоминая при этом бизонов, дронтов и даже тасманийцев. Назовите ИХ.
Ответ: Марсиане.
Комментарий: Так Уэллс напоминает, что людям не стоит удивляться жестокости марсиан – сами они покоряли Землю, используя те же методы.
Источник: Уэллс, Г. Война миров // http://lib.ru/INOFANT/UELS/warworld.txt
Автор: Серафим Шибанов (Москва)

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение Нгаан » 12.10.2014, 23:40

Бакштир писал(а):Кому-то подавай только Алису, причем не важно в каком окружении.
:D

Изображение
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Автор темы
Falcon
Сообщения:16209
Зарегистрирован:03.06.2005, 09:17
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Отсюда
Благодарил (а): 346 раз
Поблагодарили: 1983 раза
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение Falcon » 13.10.2014, 01:44

Н. Светлов писал(а):visor писал(а):
идеологию Булычёвщины
Иго, я бы сказал!!!

Добавлено спустя 27 минут 35 секунд:
Н. Светлов писал(а):Pinhead писал(а):
Есть такое простое понятие - чувство меры.
Вот-вот! Это всё решает. И одновременно всё усложняет.

Усложняет потому, что это чувство. Одни чувствуют так, другие сяк, третьи наперекосяк. Есть и такие, кто вовсе не чувствует.

Надежда заключается в том, что чувства можно развивать в себе, вкус - воспитывать в себе, меру - прививать себе. Правда, это вековые процессы, а у нас в запасе, кажется, меньше века.
Для этого и существует институт модераторства. Практически, только для этого.
-- Серьёзное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой.
-- А жизнь — это серьёзно?
-- О да, жизнь — это серьёзно! Но не очень…

(с) К. Чеширский

Аватара пользователя

Sordes Pilosus
Сообщения:488
Зарегистрирован:11.01.2014, 21:16
Реальное имя:Sordes Pilosus
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Прекрасное Далёко
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение Sordes Pilosus » 25.11.2014, 07:00

Рекомендую к ознакомлению: http://ficbook.net/readfic/2568027

Есть, чему позавидовать. Есть, где копья поломать.
I am good old rebel

Аватара пользователя

Sordes Pilosus
Сообщения:488
Зарегистрирован:11.01.2014, 21:16
Реальное имя:Sordes Pilosus
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Прекрасное Далёко
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение Sordes Pilosus » 09.12.2014, 09:53

Ещё один отличный фанфик:
http://ficbook.net/readfic/2635771
I am good old rebel

Аватара пользователя

Evgenij
Сообщения:2884
Зарегистрирован:15.02.2010, 15:10
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 489 раз
Возраст:44

Re: Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение Evgenij » 20.05.2015, 15:36

На Книге фанфиков появился новый автор. Интересные и оригинальные рассказы!
https://ficbook.net/authors/1139474
Вот мимо этого мухомора мы уже кажется проходили.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение Нгаан » 29.10.2017, 10:32

Писучая...
:-)
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение Н. Светлов » 29.10.2017, 15:01

Evgenij, Нгаан, если читали - не напишете в «Энциклопедию» по паре слов о прочтённом?
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение Нгаан » 29.10.2017, 21:30

Я ещё не читал, только список просмотрел и наградами впечатлился.
*SORRY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Ovod
Сообщения:412
Зарегистрирован:17.08.2013, 20:14
Реальное имя:Вячеслав
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Владивосток
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 186 раз

Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение Ovod » 22.11.2017, 21:50

Королева Триана
Автор — Tikkitavi
*BRAVO* От души! Почти до слёз *cry* *MUSKETEER*
"Три рабочих дня
Было у меня..."
На самом деле, осилил за 4 дня, отвлекаясь на работу, так её растак. Круто и всё такое!.. пока эмоции, может, выскажу мелкие замечания, но позже.
Пока есть жизнь, есть и счастье (с)

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение Нгаан » 30.04.2018, 20:08

«Алиса в стране чудес» глазами невролога
*SORRY*
► Показать
"Бедная девочка... бедная девочка..."
*cry*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Лилия
Сообщения:6939
Зарегистрирован:09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 1104 раза

Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение Лилия » 01.05.2018, 10:12

Нгаан писал(а):
30.04.2018, 20:08
"Бедная девочка... бедная девочка..."
Нгаан, ну в общем-то здесь, если точнее, речь идет не сколько об Алисе, сколько о писателе Льюисе Кэрролле. :?

Аватара пользователя

Ovod
Сообщения:412
Зарегистрирован:17.08.2013, 20:14
Реальное имя:Вячеслав
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Владивосток
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 186 раз

Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение Ovod » 05.05.2018, 20:53

Ovod писал(а):
22.11.2017, 21:50
может, выскажу мелкие замечания, но позже.
Так вот...
У Булычёва про Алису прочёл первые шесть произведений, когда в 2013 заболел наташеманией, ради повестей "Сто лет тому вперёд", и "Лилового шара", точнее, из-за фильмов. Не помню, сражалась ли где-нибудь Алиса с бластером в руках? Кажется, нет. Ну ладно. В поздних историях, наверняка, сражалась.
На мой взгляд, фанфик хорош именно для нашей взрослой аудитории как лихо закрученная боевая фантастика. Куча действия, динамики и сюжетных финтов. Но если бы не постоянные отсылки к Кэрроловской Алисе, в том числе, через персонажа Чеширского, я бы перестал ассоциировать героиню с Алисой булычёвской. Очень уж боевая.
С посылом "выбирай сердцем", наверное, не соглашусь. С другой стороны, посыл для девушки.))
Понравилась, как обыграна тема грядущего "апгрейда" человека - трансформация в трианита, но надеялся, что любовь к человеческому (не к человечеству, а к человеческому) проявится отчётливей. Точнее, что угроза стать "иным" - действительно угроза. Мне кажется, от грядущего "апгрейда" человека будет больше зла, чем пользы, и хорошо, если он будет обратим.
Читал запоем, т.к. обожаю днюсурковую и хронопетлевую фантастику, и очень рад, что повесть - не действие ради действия, а в ней заложен определённый позитивный смысл.
Tikkitavi, ещё раз спасибо за повесть и иллюстрацию для форума! Алиса стала ближе! *Laie*
Пока есть жизнь, есть и счастье (с)

Аватара пользователя

Tikkitavi
Сообщения:668
Зарегистрирован:13.02.2009, 15:12
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 445 раз

Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение Tikkitavi » 07.05.2018, 18:32

Овод, спасибо большое!
Ovod писал(а):
05.05.2018, 20:53
У Булычёва про Алису прочёл первые шесть произведений, когда в 2013 заболел наташеманией, ради повестей "Сто лет тому вперёд", и "Лилового шара", точнее, из-за фильмов. Не помню, сражалась ли где-нибудь Алиса с бластером в руках?
Бластером-парализатором Алиса пользовалась в "Лиловом шаре", и даже подстрелила Громозеку.
Ovod писал(а):
05.05.2018, 20:53
Но если бы не постоянные отсылки к Кэрроловской Алисе, в том числе, через персонажа Чеширского, я бы перестал ассоциировать героиню с Алисой булычёвской. Очень уж боевая.
У Булычёва Алиса тоже боевая, и ещё какая! Взять, хотя бы, "Звёздного пса". Там, кстати, и хронопетля есть...

А вообще, если говорить начистоту, я писал не о булычёвской Алисе. Я писал о моём представлении об идеальной Алисе, которое не обязательно на 100 процентов совпадает с булычёвским.
И, я думаю, такое волей-неволей получается у всех фанфикописателей. Даже у тех, которые считают, что изучили булычёвскую Алису вдоль и поперёк. :D
Ovod писал(а):
05.05.2018, 20:53
Понравилась, как обыграна тема грядущего "апгрейда" человека - трансформация в трианита, но надеялся, что любовь к человеческому (не к человечеству, а к человеческому) проявится отчётливей. Точнее, что угроза стать "иным" - действительно угроза.
Да, у меня была мысль посильнее развить эту тему, но потом я от неё отказался. Можно зайти в такие дебри...

Аватара пользователя

Ovod
Сообщения:412
Зарегистрирован:17.08.2013, 20:14
Реальное имя:Вячеслав
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Владивосток
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 186 раз

Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

Сообщение Ovod » 08.05.2018, 17:34

Tikkitavi писал(а):
07.05.2018, 18:32
Бластером-парализатором Алиса пользовалась в "Лиловом шаре"
не, парализатором не щитается :mrgreen:
Пока есть жизнь, есть и счастье (с)

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей