Эволюция в условиях вымирания

[Bitman]

Я довольно часто слышал идею, что и популяция, и социум могут стать сверхуспешными после того, как они были на граю вымирания. Например, кистепёрые рыбы проиграли лучеперым — и вымерли, кроме тех немногих, кто смог закрепиться на суше. Поначалу успешные рептилии-синапсиды полностью проиграли диапсидам, кроме тех, из которых получились млекопитающие. Ещё я прочитал на одном форуме, что Еськов писал, что незадолго до вымирания динозавры пробовали новые стратегии выживания, в частности заботу о потомстве. Прошу меня поправить, если я где-то неточен или вообще ошибаюсь – вся эта информация с форумов. Предки человека тоже часто находились под угрозой вымирания.
Примеры из человеческой истории: раньше очень благополучной и жизнеспособной страной была Голландия, до недавнего прошлого – Финляндия, и сейчас наверно сюда стоит отнести Израиль. Это те страны, которые находились в условиях внешней угрозы: Голландцы боялись Испании и у них были природные трудности (мало земли и т.д.), Финляндия долго была под угрозой нападения России или СССР, а Израиль всегда был под угрозой от арабов и прочих мусульман.
Самое серьёзное здесь - эксперименты над бактериями, которые проводились с 1980-х годов. Берётся колония бактерий с повреждённым геном, которые не могут синтезировать какую-то аминокислоту (могут только усваивать). Эту колонию оставляли на среде, где было немного этой аминокислоты – они её выедали и понемногу начинали вымирать.
Бактерии не делились, но через 2-3 недели они вдруг “залечивали” свой повреждённый ген и начинали делиться. И новая колония оказывалась более разнообразной (с вариациями гена), т.е. более жизнеспособной, чем старая.

Об этом эксперименте рассказывает к.биол.н. Владимир Воейков в программе Александра Гордона:

http://www.youtube.com/watch?v=9KHAV2DW18g&t=3950

Автор говорит, что залечиваться могли два гена одновременно; это означает что вероятность, что здесь произошла простая счастливая мутация, ничтожно мала. По-моему, судя по тому как этот эксперимент описал автор, это настоящее экспериментальное доказательство реальности сверхъестественных явлений. Вот ещё статья в тему:

http://humbio.ru/humbio/genexp/000a72c8.htm

Что можно почитать на эту тему?

[Н. Светлов]

Что можно почитать на эту тему?

Раздел теории информации про избыточность в кодировании и про самокорректирующиеся (aka помехоустойчивые) коды.

Науке известно гораздо больше фактов, чем требуется для бесславной смерти мистицизма. Об этом, кстати, писал И.В. Можейко в связи со своим опытом работы в комиссии по лженауке.

[Гай-До]

и популяция, и социум могут стать сверхуспешными после того, как они были на граю вымирания.

Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой! (с) Гёте

[Bitman]

Раздел теории информации про избыточность в кодировании и про самокорректирующиеся (aka помехоустойчивые) коды.Науке известно гораздо больше фактов, чем требуется для бесславной смерти мистицизма. Об этом, кстати, писал И.В. Можейко в связи со своим опытом работы в комиссии по лженауке.

- Приведите факты
- Не могу, сэр, они голые.

Вы имеете в виду, что когда у бактерий повреждали ген, где-то в ДНК оставалась информация, позволяющая его восстановить?

[Н. Светлов]

Вы имеете в виду, что когда у бактерий повреждали ген, где-то в ДНК оставалась информация, позволяющая его восстановить?

Абсолютно верно. Единственное, за что я не могу поручиться, - это за то, что она осталась именно в ДНК. Но, скорее всего, всё-таки там.

Тем не менее, нельзя забывать, что ДНК - это лишь часть информации, снимающей энтропию зарождающегося и развивающегося организма. Окружающий мир приносит (с пищей, с биохимией окружающей среды, с физическими воздействиями и процессами) куда больше информации, чем есть в ДНК. Последовательности нуклеиновых кислот часто служат своего рода ключом или фильтром (или, точнее, задают правила построения ключей или фильтров), позволяя распознавать и использовать массивы полезной информации из внешнего мира и отфильтровывать прочь ненужную.

Вся (или почти вся с точностью до промилле) наследственная информация сосредоточена в ДНК. Но не вся информация, представляющая собой алгоритм развития организма во всей его сложности, - наследственная.

[visor]

Автор говорит, что залечиваться могли два гена одновременно; это означает что вероятность, что здесь произошла простая счастливая мутация, ничтожно мала. По-моему, судя по тому как этот эксперимент описал автор, это настоящее экспериментальное доказательство реальности сверхъестественных явлений.

Мы недооцениваем сложность биохимии и генетики организмов и механизмов их взаимодействия с окружающей средой.
Во всяком случае, это не тот случай, где стоит искать мистику. Вот я попытался пойти от противного и представить, как сверхъестественным образом появляется ген в ДНК. Вот ДНК разрывается пополам, в образовавшийся прогал из параллельного мира материализовывается ген... Нет, не могу представить. Ещё старик Хоттабыч какой-нибудь может так появиться. Старик - он и есть старик, а целый правильный ген - это нечто очень сложное, он просто так не появится.

[Весельчак Ы]

Науке известно гораздо больше фактов, чем требуется для бесславной смерти мистицизма.

Не дождетесь. А по теме, то для меня основной тезис, «что и популяция, и социум могут стать сверхуспешными после того, как они были на граю вымирания» звучит вполне правдоподобно и согласованно с моей естественнонаучной интуицией.

Об этом эксперименте рассказывает к.биол.н. Владимир Воейков в программе Александра Гордона

А это часом не тот Владимир Воейков который, вроде, причастен к РАЕН и фильму «Великая тайна воды»?