Перевал Дятлова.

[Искандер]

А вот интересно - отчеты агрономов и эпидемиологов за то время кто-нибудь смотрел?
Вот, кстати, еще вопрос - как следует из дела, продукты из лабаза отдали Масленникову под аварийный запас. Их потом кто-нибудь ел?

[Uldis]

Если бы они (туристы) вдохнули хотя бы микродозу гептила, все отправились бы в лучшийй мир в момент, а не постепенно.

Именно постепенно. Собственно, как обычно, три стадии отравления:

Клиническая картина острого и хронического отравлений гептилом

Острое отравление: У человека различают три степени острых интоксикаций. Легкая степень отравления: раздражение органов дыхания, катаральное воспаление верхних дыхательных путей, слизистых зева, катаральный конъюнктивит; диспептические расстройства, ухудшение аппетита. В нервной системе - преходящая вегетативно-сосудистая дисфункция, легкие полиневротические расстройства, головная боль. Другие клинические проявления интоксикации: преходящие функциональные изменения печени, ретикулоцитоз, лейкоцитоз и др. Средняя степень: токсический ларинготрахеит, бронхит, эмфизема; острый конъюнктивит, слезотечение; эрозивный гастрит, бульбит, рвота; выраженные астено-вегетативный и астено-невротический синдромы, сенситивный полиневрит; сосудистая дисфункция, тахикардия, артериальная гипертензия, преходящие изменения на ЭКГ. Клинически - токсический гепатит с нарушением функции печени, увеличение ее; анемия, ретикулоцитоз, лейкоцитоз со сдвигом влево, лимфо- и моноцитоз. Тяжелая степень: бронхиолит, пневмония, отек легких, гортани, спазм голосовой щели; возможны кератиты; выраженный эрозивный гастрит, бульбит, возможны кровотечения; судорожный синдром, кома, энцефалопатия с диэнцефальными проявлениями; гипотония, коллапс, шок, миокардиодистрофия, экстрасистолия; возможен смертельный исход. Клинически: выраженные формы токсического гепатита, возможна острая атрофия печени с явлениями недостаточности ее; ретикулоцитоз, тромбоцитопения, анемия; нефропатия, недостаточность почек вплоть до анурии. После выздоровления сохраняются остаточные явления: астено-вегетативный синдром, токсический гепатит, полиневрит, токсические нефропатии. Отдаленные последствия интоксикации: органические изменения ЦНС, полиневриты, язвенные изменения ЖКТ, цирроз печени, энцефалопатии с диэнцефальными изменениями.

Ну и с подробностями :http://www.prpc.ru/booklet5/01.shtml

И наконец, тогдашние двигатели ракет- кислородно-керосиновые, а не на гептиле.

С.П.Королев, придерживался традиционного топлива, в отличии от Глушко, продвигавшего гептильную схему и проводившего собственные испытания.

[Sergei]

Стаи волков не могло быть?

[Искандер]

С.П.Королев, придерживался традиционного топлива, в отличии от Глушко, продвигавшего гептильную схему и проводившего собственные испытания.

Процесс промышленного получения гептила, или иначе говоря, несимметричного диметилгидразина, был разработан в конце 1956-го-начале 1957 года.

Учитывая непримиримое отношение ОКБ-1 к созданию МБР на высококипящих компонентах топлива, правительство приняло решение о проведении специальной научной экспертизы эскизного проекта Р-16, разработанного ОКБ-586. В январе 1958 г. экспертная комиссия под председательством выдающегося ученого в области механики академика М. В. Келдыша рассмотрела и оценила принципиальную возможность создания МБР на высококипящих компонентах топлива. Основными оппонентами проекту были заместители Главного конструктора ОКБ-1 В. П. Мишин и К. Д. Бушуев. Технические решения ОКБ-586 защищали В. С. Будник, В. М. Ковтуненко, Н. Ф. Герасюта, М. Б. Двинин, Э. М. Кашанов, Ю. А. Сметанин. Большую помощь в защите проекта по головным частям оказал будущий академик АН УССР И. Н. Францевич (Институт материаловедения АН УССР). Защита проходила нелегко, но весомая аргументация разработчиков проекта, убежденных в правильности выбранного направления, решила дело. Экспертная комиссия пришла к выводу и доложила правительству о возможности создания МБР Р-16 с заявленными характеристиками, отметив при этом ряд недостатков проекта. Это было большой победой молодого ОКБ-586, отстоявшего право на собственное направление в боевом ракетостроении, несмотря на возражения признанных авторитетов.

В августе 1958 г. правительство поручило ОКБ-586 в кратчайшие сроки создать МБР Р-16. Постановлением правительства № 1003-476 от 28 августа 1958 г. определялись основные этапы отработки МБР:
— июнь 1961 г. — начало лётно-конструкторских испытаний,
— четвертый квартал 1962 г. — начало пристрелочных испытаний.

Постановление правительства о разработке ракеты Р-14 вышло 2 июля 1958 г. Уже в декабре 1958 г. был разработан эскизный проект.

Новое постановление правительства № 514-232 от 13 мая 1959 г. предусматривало резкое ускорение отработки обеих ракет — Р-14 и Р-16 — с выходом на ЛКИ соответственно во втором и четвертом кварталах 1960 г., организацией серийного производства ракет Р-14 в 1961 г., ракет Р-16 — в 1962 г. с подключением заводов № 166 (г. Омск) и № 1001 (г. Красноярск).

8 августа 1960 г. успешно прошло первое стендовое испытание первой ступени МБР.

В сентябре 1960 г. первая летная ракета 8К64 ЛД1-ЗТ была отправлена на полигон Тюра-Там

24 октября на Байконуре произошла трагедия.

24 октября на стартовой площадке погибли 57 военнослужащих и 17 представителей промышленности.

"Москва. Кремль. Первому секретарю ЦК КПСС Н. С. Хрущеву.
В 1845 по местному времени, за 30 минут до пуска изделия 8К64, на заключительной операции к пуску произошел пожар, вызвавший разрушение баков с компонентами топлива. В результате случившегося имеются жертвы в количестве до ста или более человек. В том числе со смертельным исходом несколько десятков человек. Глав. маршал артиллерии Неделин находился на площадке для испытаний. Сейчас его разыскивают. Прошу срочной мед. помощи пострадавшим от ожогов огнем и азотной кислотой.
Янгель
"Пурга-3"
аппарат Неделина".

Когда Янгель доложил, что Неделина не нашли, и в числе погибших — Главный конструктор системы управления, заместитель Глушко и два собственных заместителя, Н. С. Хрущев строго спросил:
— А где в это время находился технический руководитель испытаний?
М. К. Янгель воспринял это как недоверие к нему со стороны правительства. Во всяком случае, обратившись к своему заместителю, он сказал: "Я не знаю, что со мной будет. Прошу коллектив об одном — сохраните это направление".
По воспоминаниям Б. И. Губанова:
"Н. С. Хрущев, назначая председателем Госкомиссии по расследованию причин и последствий катастрофы Л. И. Брежнева, позвонил С. П. Королеву и спросил: "Что делать с Янгелем?" Королев ответил: "Это могло случиться и у меня — новая техника ..."

28 декабря 1960 г. на полигон была отправлена вторая летная ракета 3Л, доработанная на заводе по результатам работы комиссии. Тем же поездом отбыла и бригада испытателей во главе с Главным конструктором.

Во втором квартале 1960 г. экспериментальная отработка БРСД Р-14 была практически завершена и началась подготовка к ЛКИ.
Летно-конструкторские испытания ракеты проводились на ГЦП-4. Председателем Госкомиссии был назначен генерал-майор А. Г. Мрыкин, техническим руководителем — В. С. Будник, первый заместитель Главного конструктора ОКБ.
Первый пуск ракеты Р-14 состоялся в июне 1960 г., была отмечена ненормальная работа системы перелива окислителя. При втором пуске 25 июня произошло выключение двигателя в конце активного участка в результате разрушения отсечного пироклапана. После проведения в ОКБ-586 и ОКБ-456 ряда необходимых мероприятий недостатки были устранены, и ракета "залетала".
По результатам 22-х пусков, завершенных 15 февраля 1961 г., Госкомиссия подписала отчет с рекомендацией о принятии ракеты на вооружение.

Взято отсюда:http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/kb-ujn/02.html и отсюда: http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/kb-ujn/02-2.html

Вывод: в феврале 1959 года гептил был. Ракет на гептиле еще не было.

По поводу волков. Допустим, стая была. И что ни разу никого не укусила?

[Гай-До]

С.П.Королев, придерживался традиционного топлива, в отличии от Глушко, продвигавшего гептильную схему и проводившего собственные испытания.

И где же ракета? Бесследно вывезена? И откуда тогда травмы? Они имеют вид, хотя и страшный, но, как бы это сказать, целенаправленный.И разве гептил придает телу при отравлении оранжевый цвет?

[Искандер]

Кстати, Золотарева нашли с блокнотом и карандашом в руках, так что можно предполагать, что он хотел что-то написать.

интересно...
нет такого в документах вроде

Участник поисков Владимир Аскинадзи:

Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй". Дорогой полковник, если ты слышишь меня на том свете, а что бы ты написал, пробыв на 30-ти градусном морозе минимум 6 часов... Почему А. Золотарёв держал в руках записную книжку и карандаш и ничего не записал, можно только гадать. Наверно, было не до этого, да и руки были уже по локоть отморожены.

Я не криминалист, я просто живой свидетель первых минут. Я имею право возражать тем, кто, либо с чьих-то слов, либо просто нёс отсебятину, приукрашивая для убедительности факты, Я видел всё сам!!

М.П.: А посторонние? Ведь Тибо и Слободина похоже ударили сильно по голове.

В.М.А.: Некому было ударять по голове. Не-ко-му!! Если кто-то был бы посторонний, который лихо бьёт по голове смиренным 20- летним крепышам, то он (или они) должны были бить не одного, а всех подряд. Значит этих бьющих должно быть столько же, сколько ребят (7 человек), либо никого не было и причины надо искать не в этом. Вот и ищите!!! У вас всех, кто занимается этой тематикой, впереди вся жизнь, а мы с ней уже досыта накувыркались. Кругом было всё, но только не правда и не желание помочь. Складывалось впечатление, что истинная причина гибели, по большому счёту, власти не нужна была. Ну, погибла какая-то группа студентов, одна она что - ли в Союзе? Кто знает, что маршал Жуков, будучи Министром обороны, взорвал атомную бомбу над собственными солдатиками, не предупредив их об этом заранее. Сколько тогда "групп туристов", не ойкнув, ушло на тот свет?? А были они 18-20-тилетние, моложе дятловцев.

Правда нужна, когда она помогает избежать повторения, когда каждый человечек на счету и его надо научить, как вести себя в подобной ситуации. Не было у власти такой задачи. Сверхзадача, - продлить свою власть любой ценой.

Последний раз Вас прошу, если хотите, умоляю,- выбросите из головы вариант с убийцами. Он приведёт Вас в тупик. Только потеряете время. Не было там никого, кроме дятловцев. Конечно, если бы власть серьёзно была бы настроена на серьёзное исследование, надо было первому вертолёту, который высаживал первую поисковую группу, сверху сфотографировать все следы и всю обстановку. Ведь сверху можно очень много увидеть ещё незатоптанного.Но...Ньютон, когда у него спросили, какова природа сил тяготения, ответил: "гипотез не измышляю".

Прочитал как-то статью одного энтузиаста, по-моему, Юрия Кунцевича. Причину гибели ребят он видел в происках спецслужб. По его версии ребят убили, поскольку они стали случайными обладателями какой-то страшной тайны. И чтобы замести следы перед общественностью, их погрузили на вертолёт и сбросили на землю с большой высоты. Отсюда и прижизненные раны, отсюда и положение тел, словно по заранее отмеченной прямой!! Это даже нельзя назвать глупостью, это патология. В то время власть плевала на общественное мнение, ей не от кого было прятаться.

Отсюда:http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

[Uldis]

И где же ракета? Бесследно вывезена?

Незнаю, Гай-до...
Но она необязательно грохнулась рядом с ними. Могла и еще сотню другую пролететь.
Их вполне могло накрыть орошением из негерметичной магистрали. Если все-же допустить не заявленные испытания.
Трупы тоже, лично не видел.Только документ об осмотре.
Остаются лишь, наши общие догадки и теории

[Lorenz]

Тема перевала Дятлова, я смотрю, никому покоя не дает. Обсуждают туристы, обсуждают IT-шники, обсуждают алисоманы...
На мой взгляд, все же не стоит накручивать конспирологические кружева.Я склоняюсь к мнению опытного туриста, участника поисков дятловцев в 59-м М.А.Аксельрода:

Я часто думал об этой истории, и у меня сложилась своя версия. Игорь Дятлов организовал лабаз в долине Ауспии и собирался после небольшого кольца вернуться к своей заброске. Аккуратно уложив ненужные в радиалке вещи, ребята неспеша начали торить лыжню к перевалу восточное купола Солат-Сяхла. Ближе к вечеру погода стала ухудшаться, а потом и вовсе помела поземка и запуржило. (Это подтверждают метеоданные того дня). Ребята забрали несколько влево и потеряли ориентировку. Убедившись в этом, — с кем не случается такого в метель, — ребята совершенно правильно решили встать на ночевку. Они спокойно обработали часть склона, утрамбовали площадку, разложили лыжи вниз креплениями и поставили палатку. Дневниковые записи того вечера совершенно спокойны и не содержат ни драмы, ни ее предчувствия. Время не столь позднее, ребята неспеша ужинают, вспоминают прошлые путешествия, кто-то уже строит планы на будущее и ложатся спать.

Самые сильные и бывалые Дятлов и Золотарев ложатся, как всегда, с краев, в наиболее холодных и некомфортных местах. Дятлов в дальнем конце четырехметровой палатки, Золотарев у входа. Думаю, рядом с Золотаревым лежала Люда Дубинина, дальше Коля Тибо-Бриньоль, Рустик Слободин. Кто был в центре и дальше, не знаю, но четверо ребят у входа, по-моему, лежали именно так. Все уснули.

И вот глубокой ночью, когда лишь притихшая метель слегка качала скаты палатки, произошло Нечто. Грохот, шум и внезапный удар снежной лавины по части палатки, примыкающей к входу. Другая часть палатки, оказавшаяся под прикрытием большого снежного уступа, не пострадала, лавина пролетела над ней и умчалась вниз. Удар принимают на себя четверо крайних ребят. Голова аскетичного Тибо-Бриньоля вдавливается в объектив фотоаппарата, который за неимением лучшего, Коля нередко клал под голову. Различия в переломах ребер Дубининой и Золотарева объясняются их разными положениями во время сна — на спине и на боку.

Темнота, стоны травмированных товарищей. Выйти через вход невозможно. Кто-то выхватывает нож, разрезает палатку и помогает всем выбраться наружу. Игорь принимает решение немедленно вернуться к лабазу, где аптечка, теплые вещи, укрытие леса. И они пошли. Завывает пурга, перед ребятами белое безмолвие, окутанное темнотой. Сориентироваться точно не удается, и ребята спускаются к лесу, но не к тому, где лабаз, а, увы, к другому. У раскидистого кедра Игорь понимает, что спустились они не туда. Туристы ломают лапник и в овраге, укрытом от ветра, укладывают раненых друзей. Они отдают им всю теплую одежду и разводят костер. Умирает Коля Тибо-Бриньоль. Подавленные Игорь Дятлов, Зина Колмогорова и Рустик Слободин хотят вернуться к палатке, чтобы оттуда принести какие-то вещи, а может быть попытаться достичь лабаза. Неизвестно достигли они палатки или силы оставили их на подъеме.

http://hibara-txt.ru/100ural/index12.html

[Искандер]

По поводу необычного цвета:

"18 июня сего года, передвигаясь по снежнику, примерно в по азимуту 230-240 градусов от местонахождения палатки и удалении 700-800 метров_ нами было обнаружено пятно оранжево-красного цвета_ находящееся прямо на поверхности снега и проникающее вглубь фирна примерно на 8-10 мм. Пятно не носило характер налета, как это бывает при попадании на снег пыльцы деревьев, сам снег был окрашен равномерно, без пятен, на площади примерно 300 Х 250 мм ... Пятно мы слегка подкопали, измерили, все это делалось без перчаток. После возвращения в лагерь было обнаружено, что данная субстанция оставляет на одежде видимые и вполне устойчивые пятна, которые отстирываются со второго или даже третьего раза.

По возвращению в Екатеринбург, фотографии и описание пятна были переданы в распоряжение специалистов Института экологии растений и животных Уральского отделения РАН, которые без особого труда классифицировали данный налет как Хламидомонаду снежную ( Chlamydomonas nivalis ), зеленую одноклеточную водоросль. Ниже приводится справка из Википедии:

Chlamydomonas nivalis (Хламидомонада снежная) - одноклеточная пресноводная зелёная водоросль с красным пигментом (каротиноидом) астаксантином (в дополнение к зелёному пигменту хлорофиллу), вызывающая необычную окраску снега - красную или розовую ("цветение снега"), противоположность теплолюбивым (термофильным) водорослям. Известна своей особенностью существовать при низких температурах. Кроме неё еще есть более 350 видов таких водорослей. Попадая в атмосферу при испарении воды, они окрашивают снег в оттенки черного, бурого или желтого.

Водоросль может развиваться на поверхности воды, снега и льда.

Зацветает после самого темного и холодного периода зимы, при незначительном нагреве воды, которая зеленеет и, по мере того, как погода проясняется, розовеет или краснеет.

Температура +4С уже гибельна.

Благодаря защите от ультрафиолетового излучения, которое опасно для других организмов на высотах, может размножаться на высоте до 3,7 км над уровнем моря.

Латинское название

Chlamydomonas nivalis (Bauer) Wille"

Отсюда: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml

[panama2000]

По поводу версии Аксельрода: версия довольно старинная, спорили уже не раз, он уважаемый человек, пусть остается при своем мнении.

Темнота, стоны травмированных товарищей.

Еще раз. Очень сильные травмы, с ними нельзя спуститься самостоятельно. Травмированы четверо их девятерых. "Санитарными конвоями" тоже не спустить, следы хорошо сохранились, нет там и подобия санитарного конвоя.

Кто-то выхватывает нож, разрезает палатку и помогает всем выбраться наружу.

Разрезов на палатке слишком много, и все они разных форм. Самое сложное при разрезе брезентовой палатки - это вначеле проткнуть ее. Дальше - режь как по маслу. Вопрос - зачем делать кучу мелких разрезов-проколов и не разрезать их максимально, если надо быстро выбраться? (травмированные товарищи ведь стонут)

Завывает пурга, перед ребятами белое безмолвие, окутанное темнотой. Сориентироваться точно не удается, и ребята спускаются к лесу, но не к тому, где лабаз, а, увы, к другому

Не надо делать из туристов идиотов (((( там ошибка градусов на 40?
Почему не утеплились? Почему не разрыли палатку? В лабазе не было запасов теплой одежды и лыж. Там только продукты.

Голова аскетичного Тибо-Бриньоля вдавливается в объектив фотоаппарата, который за неимением лучшего, Коля нередко клал под голову

Я размещала схему этого вдавливания. С такой травмой можно спуститься 1,5 км вниз по склону на своих ногах? Кто пробовал? Имхо, смертельная.

Туристы ломают лапник и в овраге, укрытом от ветра, укладывают раненых друзей. Они отдают им всю теплую одежду и разводят костер. Умирает Коля Тибо-Бриньоль. Подавленные Игорь Дятлов, Зина Колмогорова и Рустик Слободин хотят вернуться к палатке, чтобы оттуда принести какие-то вещи, а может быть попытаться достичь лабаза.

Ни слова о Кривонищенко и Дорошенко, очень странные у них травмы. Почему при наличии костра они не смогли согреться? они ведь не пострадали, так как Тибо. Он умер раньше их? Так почему не воспользовались его одежой?

Красивая версия для тех, кто не хочет вдуматься.

[Mich]

Вдавливание же!
Пролом черепа Тибо был причинён тупым орудием - об этом однозначно свидетельствует отсуствие раны (т.е. разрыва кожных покровов)

Вот как раз тупой удар такой силы и должен был оставить следы на коже (при прижизненной травме), а именно ушибленную рану. Кстати лавинный зонд это длинная (1,5 - 2 м длиной) толстая (примерно два пальца толщиной) и тяжёлая (что бы пробить толстый слежавшийся снег) стальная штуковина с затупленным конусом на одном конце и овальной ручкой-кольцом на другой. вы же очевидно имеете в виду снежный щуп, несколько иной инструмент в виде длинного (до 3 м) тонкого (около 0,5 см) железного (не стального!) тупоконечного прута, которым определяют толщину снега. На схеме центр удара, как я и говорил приходится на каменистую часть (удар в рукопашных системах наносится в чешуйчатую часть, знаю т.к. занимался боевым у-шу (цюань). Проломить такую прочную кость мог либо строительный лом, сброшенный с небольшой высоты на лежащего горизонтально человека (зонд по массо-габаритным характеристикам похож на него) либо если в череп человека в результате воздействия площадной силы (ударная волна, плотная масса и т.п.) вдавился предмет с небольшой площадью сечения (тогда раны на коже может не быть, но будет её размозжение в толще). В случае с Тибо сомнительны две вещи: 1. Патологоанатом не отметил симптомов закрытой ЧМТ (при этом описав признаки носового кровотечения и даже наличие синяков у других погибших); 2. На коже над проломанной костью нет никаких следов травмы (они не отмечены патологоанатомом). Кстати у трупа проломить кость не повреждая кожу в разы легче ввиду кальцификации кости по причине распада органической составляющей).

Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:

"Санитарными конвоями" тоже не спустить, следы хорошо сохранились, нет там и подобия санитарного конвоя.

Санитарным конвоем спустить таких раненых не представляет сложности (если конечно вы обучены этому приёму). Цепочки следов при этом будут сходящие-расходящимися или часто частично и полностью пересекающимися.

Самое сложное при разрезе брезентовой палатки - это вначеле проткнуть ее.

Брезент палатки не протыкают, а секут с небольшим замахом, а затем "пилят" (говорю, как профессионально обучавшийся спасательным приёмам).

Вопрос - зачем делать кучу мелких разрезов-проколов и не разрезать их максимально, если надо быстро выбраться? (

Что бы обеспечить приток воздуха для раненных.

Имхо, смертельная.

На холоде смерть даже от такой травмы будет отсроченной. Причина: снижение дебета крови в гематому из-за холодового сужения сосудов (прямая причина смерти при такой травме - сдавление головного мозга внутричерепной гематомой).

Не надо делать из туристов идиотов (((( там ошибка градусов на 40?
Почему не утеплились? Почему не разрыли палатку? В лабазе не было запасов теплой одежды и лыж. Там только продукты.

В пурге заблудится очень легко даже опытному туристу (хоть и не турист, но попасть в пургу со шквальным ветром доводилось). К палатке не могли подойти по причине предполагаемой опасности второго обвала (не лавины!), тем более что палатка стояла под снежным козырьком и, судя по состоянию снега (слоистая структура) в ночь трагедии могла быть оттепель, кстати довольно вероятное явление после сильной пурги со снежным зарядом. Судя по схеме, туристы уходил перпендикулярно склону, т.е. уходили с линии схода. Лабаз же, судя опять же по схеме, стоял на линии.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Почему при наличии костра они не смогли согреться?

Потому что были обморожены. к тому же без теплой одежды у костра не согреться - тепло уходит на "теневую сторону".

[panama2000]

Вот как раз тупой удар такой силы и должен был оставить следы на коже (при прижизненной травме), а именно ушибленную рану.

Когда в мае их нашли, кожи там уже особенно не было, насколько я знаю.

Ну во всяком случае не "фотоаппарат" по Аксельроду, уж на том и спасибо.

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

Санитарным конвоем спустить таких раненых не представляет сложности (если конечно вы обучены этому приёму). Цепочки следов при этом будут сходящие-расходящимися или часто частично и полностью пересекающимися.

при санитарном конвое пострадавший шагает так же, как и сопровождающие?

Потому что были обморожены. к тому же без теплой одежды у костра не согреться - тепло уходит на "теневую сторону".

Место розжига костра - на продуваемом месте у кедра. Почему не разожгли в овраге, где пониже?

Они не идиоты. Они опытнейшие туристы, посмотрите их биографии, а у вас, Mich, ошибка на ошибке: и пошли не в ту сторону, и впопыхах не оделись, и костер не согрел... и палтку искромсали так, что воспользоваться было нельзя потом, хотя могли ограничиться для выходв одним - двумя разрезами...
И лавина у вас хитрая, кости поломала, а печку и котелок полые не придавила, и лыжи как стояли , так и стоят, и растяжки (см. фото)

[Mich]

Когда в мае их нашли, кожи там уже особенно не было, насколько я знаю.

Насколько я знаю (а я профессиональный медик) на трупах в том состоянии, в каком они изображены на снимке фрагменты мягких тканей ещё сохраняются (тем более следы разможжения тканей (они провоцируют более быстрый распад подлежащих тканей, в том числе и кости, патологоанатом ничего подобного не отметил).

при санитарном конвое пострадавший шагает так же, как и сопровождающие?

Всё зависит от состояния раненного. Сколько цепочек изолированных следов было на склоне?

Место розжига костра - на продуваемом месте у кедра. Почему не разожгли в овраге, где пониже?

Опасность (возможно предполагаемая) нового оползня. В овраге - гарантированная снежная могила.

палтку искромсали так, что воспользоваться было нельзя потом, хотя могли ограничиться для выходв одним - двумя разрезами...

Для извлечения раненных одним-двумя разрезами не ограничиться (профессиональный опыт).

Они опытнейшие туристы, посмотрите их биографии,

И действовали они как и положено в данной ситуации, довольно профессионально (практически не допустив ошибок). Но... Есть понятие непреодолимой силы. В данном случае стихия была сильнее.

И лавина у вас хитрая, кости поломала, а печку и котелок полые не придавила, и лыжи как стояли , так и стоят, и растяжки (см. фото)

Лыжи и растяжки имеют довольно малую "парусную" площадь, поэтому неудивительно, что лавина их не тронула. Печка и котелок имеют достаточно обтекаемую форму, поэтому сила давления лавины на них не была приложена по нормали, отсюда и отсутствие значимых повреждений. К тому же человеческое тело обладает меньшей прочностью по отношению к площадному удару (а характер повреждений грудных клеток говорит именно о площадных ударах).

[panama2000]

Всё зависит от состояния раненного.

Состояние раненых с двусторронними множественными переломами ребер вы каким считаете?

Сколько цепочек изолированных следов было на склоне?

Склон горы Холат-Сяхыл в целом довольно полог и крутизна его осреднённо равна 10-12 градусам. Местами угол возрастает до 20 град., но попадаются и горизонтальные площадки. На одной из таких площадок и была поставлена палатка группы Дятлова. О следах вокруг палатки толком ничего не известно, существуют свидетельства, согласно которым, лыжный след из долины Ауспии к месту установки палатки оставался виден вплоть до 6 марта. Но есть и иные, согласно которым никаких значимых следов ни на подходе к палатке, ни вокруг неё обнаружено не было; вернее всего будет предположить, что на следы в своё время просто никто не обратил должного внимания. Тем не менее, все поисковики, побывавшие в районе палатки 27 и 28 февраля 1959 г., сходились в том, что "подозрительных следов" (т.е. крупного зверя) на площадке вокруг палатки не было однозначно. За пределами горизонтальной площадки начинались цепочки хорошо различимых следов, ведущие вниз по склону. Это были не обычные следы ног в сугробах, а столбики уплотнённого снега, которые остались после того, как сильный ветер раздул сугробы. Может показаться удивительным, но эти следы прекрасно сохранились и по ним можно было судить не только о направлении движения и перестроениях внутри группы, но и о том, какой ногой (в носке или валенке) след был оставлен. Все, видевшие эти следы на склоне, утверждали, что оставлены они были 8-9 парами ног, т.е. принадлежали несомненно туристам из группы Дятлова. Отход их от палатки имел характер упорядоченный, люди не бежали хаотично, а шли сплочённой группой.

Один из немногих фотоснимков, запечатлевших следы отхода группы Дятлова по склону. Следствие не осуществило надлежащих мероприятий по фиксированию и анализу следовых дорожек, которые в конце февраля-начале марта 1959 г. всё ещё имели неплохую сохранность. Неплохую до такой степени, что со слов поисковиков, видевших следы своими глазами, по отпечаткам можно было понять обутой или разутой ногой они были оставлены. Изучение отпечатков ног на всём их протяжении (примерно полукилометра) позволило бы судить как о персональной принадлежности следов, так и важных особенностях движения группы. На представленном фотоснимке можно с высокой степенью достоверности вычленить отпечатки мужских ног (поз.1) с небольшой длиной шага, маленькие по размеру отпечатка следы девушки (поз.2) и наложенные друг на друга следы по крайней мере двух мужчин, шедших один за другим (поз.3). Кроме того, присутствуют и следы ещё одного мужчины (поз.4), шаг которого заметно шире шагов прочих членов группы, а следовая дорожка совпадает с таковой девушки (напрашивается предположение о том, что мужчина прикрывал отход группы, а потом догонял ушедших вперёд. Важно помнить, что следы вели под гору, а широко шагать сверху вниз весьма неудобно). Если бы в следственном деле имелись правильно сделанные (с криминалистической точки зрения) фотоснимки следовых дорожек, то сейчас бы исследователи могли очень точно воспроизвести поведение членов группы в первые минуты с момента начала развития чрезвычайной ситуации. К сожалению, об этом приходится говорить лишь в сослагательном наклонении.

На расстоянии 80-90 м. от палатки было заметно расхождение следов, от основной группы словно бы отделились два человека (две пары ног), но они не ушли далеко и продолжали движение параллельно основной группе, сохранив с нею, видимо, контакт голосом. Следы хорошо прослеживались на склоне на протяжении более полукилометра. Судя по следовым дорожкам, движение группы осуществлялось в направлении долины реки Лозьва и было практически прямолинейным (Борис Ефимович Слобцов в своих официальных показаниях во время следствия следующими словами описал обстановку возле палатки и следовую дорожку: "От палатки (...) на расстоянии около 0,5-1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, а также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы. Я не помню и не обратил внимание, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как расходились, я теперь не помню.").
Во время изучения следовых дорожек внимание поисковиков привлёк след ноги в ботинке с каблуком. К сожалению, этот след оказался единичным и ценность его никем по достоинству оценена не была. По крайней мере, в тот момент. Никто не задумался над тем, почему следов ног в носках и валенках много, а след в ботинке - всего один? По общему мнению, в ботинке спускался кто-то из членов тургруппы и это предположение устроило всех. Лишь много позже выяснилось, что никто из девяти туристов не имел на ногах ботинок... След не был должным образом зафиксирован, его даже не измерили линейкой. Остался только единственный фотоснимок, объективно подтверждающий существование отпечатка ноги в ботинке рядом с дорожкой отхода туристов

Опасность (возможно предполагаемая) нового оползня. В овраге - гарантированная снежная могила.

Что не помешало им в овраге соорудить настил. На этом настиле, и с учетом оставшихся вещей они бы смогли легко перенести ночь. Нет, что-то заставило их на ветру разжечь костер. Не в глубине леса, где ветра нет, а именно на границе леса.

Для извлечения раненных одним-двумя разрезами не ограничиться (профессиональный опыт).

Найдите фото палатки. Она просто искромсана, на то, чтобы так искромсать, необходимо было минут 10. Драгоценных.

Лыжи и растяжки имеют довольно малую "парусную" площадь, поэтому неудивительно, что лавина их не тронула.

По этой палатке прошла лавина?

Палатка была ориентирована входом на юг. Северная её часть оказалась завалена, её присыпал снег толщиной 15-20 см. По общему виду и плотности снега можно было сделать вывод, что он появился здесь не в результате схода лавины, а наметён ветром. Рядом с палаткой стояла пара лыж, воткнутых в снег, а непосредственно у входа из снега торчал ледоруб.

Печка и котелок имеют достаточно обтекаемую форму, поэтому сила давления лавины на них не была приложена по нормали, отсюда и отсутствие значимых повреждений. К тому же человеческое тело обладает меньшей прочностью по отношению к площадному удару (а характер повреждений грудных клеток говорит именно о площадных ударах).

Я не знаю, что такое "площадной удар", но как вы себе представляете, вот лежит человек, а рядом котелок. Их накрывает, человек всмятку, котелок цел?

[Искандер]

А между тем странному цвету трупов нашлось отнюдь не гептиловое объяснение...

Добавлено спустя 8 часов 59 минут 35 секунд:
Хотя, прежде чем отбрасывать в сторону техногенную версию, необходимо исключить еще один момент - сход спутника с орбиты и его падение на землю. Прецеденты падения космических аппаратов в тайгу были.
Как разновидность природной версии - падение метеорита.
Еще одна разновидность той же версии, кстати, дающая повод засекретить дело - эпидемия.

[Гай-До]

сход спутника с орбиты

Сгорел бы в атмосфере. Разве нет?

Добавлено спустя 30 секунд:

падение метеорита.

Нет следов.

Добавлено спустя 57 секунд:

падение метеорита.

Нет следов.

эпидемия.

Какой болезни?

[Искандер]

Космическая версия отпадает. Спутников в то время было не так много. Наиболее близкий по времени сход с орбиты - американский спутник SСORE - 21 января 1959 года. Дятловцы еще из Свердловска не выехали...

Добавлено спустя 12 минут 55 секунд:

Сгорел бы в атмосфере. Разве нет?

Не факт, что до конца.

Нет следов.

Согласен. Во всяком случае мне не попадались сообщения о поваленных деревьях, воронках и взрывах. Хотя есть по меньшей мере один пример, когда найти метеорит удалось лишь спустя 40 лет, да и то случайно:

ЦАРЕВ

Хондрит L5
Падение 6 декабря 1922 г.
Россия, Волгоградская обл.

В начале декабря 1922 года на севере Астраханской губернии наблюдалось падение с неба камня (метеорита). Слух об этом разошелся по всей России, при чем камню (метеориту) приписывались необычайно большие размеры.
Хотя различные учреждения юга России и посылали на предполагаемое место падения своих предтавителей, тем не менее найти этот камень (метеорит) никому не удалось…
Геол. и Минералогический Музей Академии Наук для поощрения поисков, нашел возможным объявить премию за находку метеорита на следующих условиях: Геол. и Минералогический Музей Российской Академии Наук уплачивает современной валютой сто (100) рублей золотом по существующему курсу рубля (свыше двух с половиной миллиардов по счету 1921 г.) из отпущенного ему специального фонда на преобретение метеоритов…
Из листовки Академии Наук, 1923 г.
Метеорит был найден только в 1968 г. при распашке полей совхоза "Ленинский". Первое сообщение о находке было получено еще через 11 лет (в 1979 г.) от электросварщика Б.Г.Никифорова. Метеоритный дождь Царев - самое крупное падение каменного метеорита на территории СССР.

Необычайно яркий болид, наблюдавшийся 1 марта 1929 г. в Омской области, послужил причиной для поиска метеорита П.Л.Дравертом. Поиски продолжались 8 лет, но настойчивость П.Л.Драверта увенчалась успехом. Первый и главный фрагмент весом около 5.95 кг был обнаружен у крестьянина д.Хмелевка в …бочке с квашеной капустой. Метеорит употреблялся им в качестве гнета за неимением других камней.

Какой болезни?

эрготизм, например (отравление алкалоидами спорыньи). Последняя эпидемия в СССР была в конце двадцатых годов как раз на Урале. Затем фиксировались единичные случаи. В Европе последняя вспышка - 1951 год во Франции.
Еще о метеоритах.

Но вот иногда вдруг все кругом озаряется ярким, как бы мигающим светом. Становится светло, как при полной Луне, или еще светлее. В этот момент по небу проносится огненный шар с хвостом, рассыпающий искры (рис. 1); вслед за шаром на небе остается светлый, как бы туманный, след (рис. 2). Огненный шар, называемый болидом, пролетает по небу в течение нескольких секунд. Затем он исчезает, освещение местности прекращается и все снова погружается в ночной мрак. Обыкновенно по прошествии нескольких минут после исчезновения болида раздаются резкие отрывистые удары, напоминающие взрывы, за ними следует громоподобный грохот и треск, а под конец слышится затихающий гул. Все эти явления иногда достигают такой силы, что не только люди - случайные очевидцы, но даже животные испытывают панический страх.

Гигантские, кратерообразующие метеориты падают очень редко, может быть, только раз в тысячелетие. В настоящее время на всем земном шаре найдено около десятка метеоритных кратеров, образованных падением метеоритов настолько давно, что об этом до нас дошли только легенды.

При падении метеориты уходят в почву очень неглубоко, всего лишь на 10-20 см и редко на полметра или более. Обыкновенно образуется округлая яма, в которой и располагается метеорит, плотно примыкая к стенкам ямы. Небольшие метеориты, весом в сотни граммов или немногим более килограмма, часто остаются на поверхности почвы. Случалось, что метеориты падали на строения, пробивали крыши и обнаруживались .затем на чердаках. Так, например, при выпадении 11 июня 1949 г. в Челябинской области каменного метеоритного дождя Кунашак один метеорит, весом 358 граммов, упал на зерносушилку. Пробив толевую крышу зерносушилки, он ударился о потолок, а затем через отверстие в нем упал да пол, где и был вскоре обнаружен.

Следует, однако, иметь в виду, как было сказано выше, что не каждый яркий болид оканчивается падением метеорита. Более того, наиболее яркие и эффектные болиды, движущиеся с большими скоростями и чаще всего наблюдающиеся по утрам, реже всего сопровождаются падением метеоритов. Наоборот, чаще всего падают метеориты после медленных вечерних болидов. Однако научное значение всестороннего изучения болидов не зависит от того, последовало или нет после болида падение метеорита. Получение надежных данных об условиях движений болидов в земной атмосфере и определение орбит метеорных тел, вызвавших появление болидов, столь же важно, как и получение таких же данных для упавших метеоритов. Поэтому опрос очевидцев и сбор наблюдательного материала необходимо проводить независимо от того, упал или нет метеорит.

Отсюда: http://www.meteorites.ru/menu/faq/instruction.html

[panama2000]

Пояснения по необычному цвету кожи погибших:

Что было на самом деле? Безусловно, погибшие в глазах рядовых горожан-обываетелей выглядели странно и даже жутко. Не забываем, что первая пятёрка "дятловцев" очень сильно поморозилась - обморожения пальцев рук 3-4 степени описаны практически у всех погибших. Подобное обморожение даже рукам живого человека придаёт такой вид, словно они обсыпаны графитовым порошком - это необратимый некроз тканей (который для живого человека закончится 100%-ой ампутацией обмороженной конечности). Плюс к этому у некоторых погибших, например, Юрия Дорошенко и Рустема Слободина, были обморожены по меньшей мере до 3 степени нос и уши, имевшие из-за этого багровый цвет. Безусловно, на участников похоронной процессии определенное впечатление произвёл также вид телесных повреждений, заметных на руках и лицах погибших. Это ещё более усиливало и без того тяжёлое впечатление от их вида.
Но на самом деле, все рассказы о "необычном виде" погибших не несут никакой рациональной информации, они, скорее, дезориентируют. "Необычность" цвета кожи погибших туристов - кажущаяся. Погибшие пролежали на воздухе почти месяц и отнюдь не всё время они были засыпаны снегом! Фактически открытые части их тел подвергались дублению. И наконец - это самое главное! - промерзание тел привело к замерзанию всех жидкостей в организме, образованию микрокристаллов льда, которые, расширяясь, разрушили внутриклеточные структуры. Когда в дальнейшем произошла разморозка тел в морге ни о каком восстановлении естественного цвета кожных покровов, разумеется, не могло быть и речи.
Из актов СМЭ нам известен приблизительный цвет кожных покровов погибших "лилово-красный", "кайма губ буро-лиловая" - у Возрождённого можно найти немало таких эпитетов. Нет никаких оснований предполагать, будто необычный цвет кожи погибших туристов объясняется воздействиями особой природы - химическими, либо термическими ожогами или чем-то подобным. Сам Борис Алексеевич никаких особых ремарок по поводу цвета кожных покровов не делает, по умолчанию считая таковой обычным для людей, погибших от переохлаждения и находившихся на открытом воздухе почти месяц (мы уже убеждались - и не раз! - что Возрожденный многое не отразил в своих актах, но в этом вопросе его описания кажутся объективно-исчерпывающими). Поэтому легенда о "необычном цвете кожи" погибших туристов группы Дятлова объясняется обычной неосведомлённостью подавляющей массы населения о том, как же должны выглядеть тела замёрзших людей, побывавшие в сходных условиях. Много ли жители Свердловска видели умерших от гипотермии и много ли они видели промороженных, а затем размороженных трупов? Думается, что 99,9% свердловчан вообще ни одного. Поэтому сравнивать им было не с чем, а значит и говорить о "необычности" у свидетелей нет никаких оснований. Именно в силу этого предание о "странном цвете кожи" погибших можно смело отнести к разряду мифов и более не вспоминать о нём, как не содержащем пригодной для анализа информации.

Вопрос можно закрыть?

[Mich]

Что не помешало им в овраге соорудить настил. На этом настиле, и с учетом оставшихся вещей они бы смогли легко перенести ночь. Нет, что-то заставило их на ветру разжечь костер. Не в глубине леса, где ветра нет, а именно на границе леса.

Войти в лес ночью в пургу может только полный кретин. Ребята действовали абсолютно верно. Соорудить настил в овраге не помешало то, что группа убедилась в отсутствии опасности нового оползня (достоверно установить что было сделано раньше: разожжён костёр или сооружён настил невозможно, значит будем подключать логику действий).

Я не знаю, что такое "площадной удар", но как вы себе представляете, вот лежит человек, а рядом котелок. Их накрывает, человек всмятку, котелок цел?

Площадный удар - удар, сила которого рассредоточена по некоторой площади, а не сконцентрирована в точке. Удар пласта снега по лежащему человеку раздавит человека, но не повредит котелок.

По этой палатке прошла лавина?

Нет. На неё упал снежный пласт.

Она просто искромсана, на то, чтобы так искромсать, необходимо было минут 10. Драгоценных.

На это нужно 1,5 - 2 минуты человеку обученному специальным приёмам (сильно сомневаюсь, что профессиональные туристы не умел сечь брезент).

Состояние раненых с двусторронними множественными переломами ребер вы каким считаете?

От лёгкого до крайне тяжёлого в зависимости от сопутствующих повреждений. Сосотояние травмированных членов группы, судя по показаниям патологоанатома, на момент травмы было среднетяжёлым (учитывая динамику развития травматического процесса) и они могли передвигаться при поддержке.
Что касается следов. В первых публикациях "по горячим следам" достоверно установлено 4 цепочки следов (поройтесь в старых журналах и специальных публикациях, они доступны в библиотеках). Скорее всего следов было 7-8 цепочек (судя по различиям следов). На снимке видны две пары следов, идущих параллельно. Разделились цепочки тоже параллельно. Это значит что по крайней мере четверо шли "связанными" парами. Это значит, что одного или двоих туристов несли, вероятнее всего "тройным" замком. След в ботинке имеется только на одном малом участке (кстати снимок следа нигде найти не удалось, хотя все исследователи, придерживающиеся "шпионской версии" на него ссылаются). Вполне вероятно, что он мог быть оставлен членом группы, выходившим ночью из палатки (то что выход по причине естественной надобности был, подтверждено осмотром места стоянки).

[Гай-До]

Да, отсутствие следов убийц- это тоже странно. Говорят, были в снегоступах. Но, по моему дилетантскому разумению, снегоступы также должны оставлять какие-то следы.Надо думать, шпионы не парили в воздухе? Или они свои следы замели?