Перевал Дятлова.

[Искандер]

И что на перевале-то было?

А я знаю? Хотя инопланетян, скорее всего, не было. Хозяйки Медной горы с Золотой бабой за компанию - тоже. Но даже исключив эти версии, можно гадать до посинения. Тем более 60 лет спустя. А достоверно известно только одно - группа погибла в полном составе (за исключением Юдина, естественно). До какой степени мне их жаль - не передать словами...

[panama2000]

Искандер, ясно. Рактитин, исходя из скудных отчетов, написанными следователями и на основий воспоминаний поисковиков хоть какую-то версию предлагает. Предлагает, кстати, не выходя из кабинета. Только основываясь на метериалах, находящихся в открытом доступе.

Почитайте, вас заинтересует

[Искандер]

Почитайте, вас заинтересует

А я читал. Кстати, это первое, что я прочитал о группе Дятлова. Ракитин предлагает версию. И Буянов предлагает версию. И многие из свидетелей, которых допрашивали Темпалов, Иванов и другие, предлагали свои объяснения. И все это в той или иной степени вызывает сомнения и споры. Начнем с конкретного - метеосводки в районе горы Отортен в период с первого, ну скажем, по 5 февраля 1959 года есть?

[panama2000]

Начнем с конкретного - метеосводки в районе горы Отортен в период с первого, ну скажем, по 5 февраля 1959 года есть?

у Буянова очень хорошо по метеосводкам подобрано. На них и Рактин ссылается.
Там очень подробная информация и изменение погоды по часам в ночь трагедии

[visor]

- Я слышал, что это всё произошло от некоторого места, (священного, особо опасного, проклятого, места силы и т.п.) которое манси опасались из-за наказаний со стороны некоей потусторонней силы.

Предлагаю мистику не рассматривать)

А и не рассматривайте.
Но это место было поблизости? Кладбище или какое-то копище с мансийскими знаками на деревьях и т.п., предостережениями и т.п.?
Это же просто факт. Есть такой факт?
-----------------------

В океане могут быть инфразвуки, которые приводят к беспричинному ужасу, (умопомешательству?,) моряки прыгают за борт и тонут.
А в горах могут быть места с такими звуками?

[пацак]

о кстати , уочень интересная версия ! ветер есть, причём не слабый ... правда многое говориит о том что они уходили группами, а не разбегались как сошедшие с ума
кстати, вот ещё одна загадка, если она правильно оформлена ?

Смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, обильного внутреннего кровоизлияния в грудную полость. Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом грудной клетки Дубининой». *****
Эти данные судмедэкспертизы поставили следствие в тупик. Не находилось объяснения, каким образом нанесены подобные внутренние травмы без видимых внешних повреждений в местах приложения нагрузок.

[Sergei]

Была сильная вспышка света ( шаровая молния?-обычно они не гигантских размеров) и может даже с ультра- и инфразвуком, которая внушила им дикий страх и ужас и ослепила их своими необычными лучами...Через 500 м их следы обрываются. Это значит, что их неизвестными науке способами подняли вверх и пронесли ещё километр, а после сбросили на снег и на камни. Дальше они уже сами расхлёбывали свои проблемы...Ломали ветки, жгли костёр..Некоторые поползли уже назад, к палатке...Под действием этих лучей со звуком...Встречи с НЛО всегда внушают страх и ужас.Люди не хотят верить в тарелки. В СССР была только вера в партию.Не верили в тарелки!

[пацак]

Люди не хотят верить в тарелки. В СССР была только вера в партию.Не верили в тарелки!

кстати верили

На первом шаге возникло предположение, что «огненные шары могли быть полетами зенитных ракет. Тогда на Урале уже появились зенитно-ракетные дивизионы комплекса С-75, — через год, 1 мая 1960 года дивизион майора Воронова собьет самолет-разведчик Ф. Пауэрса под Свердловском. ********
Предположение о зенитных ракетах поставило вопрос: «А зачем стрелять ракетами, по каким целям»? Ведь подобный огонь — вещь весьма дорогая. Предположительно целями могли быть разведывательные шары-зонды, которые американцы запускали на нашу территорию с радио и фотоаппаратурой со «шпионскими» целями. Шары летели преимущественно по западным ветрам стратосферы на большой высоте порядка 20–30 км, и сбить их в те годы можно было только ракетой. Горение шара, наполненного водородом, после попадания в него ракеты, по моим представлениям, могло несколько увеличить время наблюдения «звезды» и «сгладить» видимое противоречие моей «гипотезы».

а вт эти самые огненные шары, если конечно не фотошоп
[img]https://lib.rus.ec/i/97/383397/image031.jpg[/img]

[Искандер]

Перечитал Буянова. Констатирую - метеоданных непосредственно из района горы Отортен нет. Ближайшая метеостанция - на равнине в 66 километрах. По сводке из Ивделя (расстояние больше 100 километров) ветер 2 февраля - 4 метра в секунду. А лесник Ремпель в Вижае, если мне память не изменяет, говорил об урагане. Еще кто-то в своих показаниях сказал, что за все время жизни в этих местах не помнит такого сильного ветра.
Уж сколько экспедиций туда ходило, могли бы поставить на месте палатки автоматическую метеостанцию. Сопоставляя ее данные с данными из Ивделя, Бурмантова, и где там метеостанции еще остались в округе, можно было бы вывести какие-то закономерности, которые могли бы подсказать, какая погода в реале была на месте трагедии в ту ночь.

Добавлено спустя 26 минут 43 секунды:
И о погоде.

Мужики,ветер 50 м/сек при морозе в -50 пережил.было это в 82-83 году кажется.точно не помню.Наберусь с духом и напишу о трагических событиях при "Варианте 3".Погибли два "лётчика".Отправились,млин,на охоту за песцами и нашли там на ..............свой зад приключений.

Было это на заре моей службы на "ромашке".Отслужив не помню уж сколько первых месяцев или один уже после КМС,нахожусь в наряде по батальону(дневальным).Две роты было у нас.Вариант уже дует около суток,как вдруг в казарме на входе появляется нечто похожее на существо в спецаке,унтах(кажется).Я в этот момент на тумбочке и стоял когла "оно" вошло" и сразу к нему подбежал.Промёрз мужик нехило видно было сразу даже моим "духовским" глазом".Вызвали по тревоге фельшера батальона в расположение батальона.Мужик был цел и сообщил,что они были вдвоём с капитаном и тот остался у колючки(не более 100 метров).Сообщили летунам и группа поиска из офицеров через какое-то время его нашла,но к сожаления уже замёрзшим.

Прапор просил горячего чаю и грил что пол жизни отдаст за стакан чаю.Мы его накрыли несколькими одеялами и при этом давай снимать обувь и остальную одежду.Обувь снять удалось,а перчатки меховые было не снять и пришлось мне их пороть лезвием.Пальцы были невероятного цвета как -будто налиты водой.Я человек сентиментальный,но в данном случае нужна была помощь и как-будто ширма закрылась в голове .а руки сердце продолжало работать.Сделав всё от меня зависящее и передав в руки командиров и медперсонала праопора я отшёл к своим обязанностям по наряду.

зы:Спустя два месяца прапорщик ИАП скончался несмотря на ампутацию рук( кистей) и носа в госпитале в Белушке. У капитана осталось 2-е деток и у прапора 3-е.Капитан был 3-й год на новой и прапор 5-й кажется.Люди опытные и попали в такой переплёт.А оппали благодря той погоде на новой.Вышли в хорошую погоду и за залив за песцами.Погода сами знаете как менялась там быстро,и вот они спустя почти сутки вышли примерно на 3 км в сторону "ромашки" промахнувшись от рагачей.Жаль мужиков ,но этот случай дал нам сразу по зубам молодым что значит СЕВЕР.

2зы:Извините ,если сумбурно рассказал.но это эмоции,которые сохранились спустя 25 лет.

Это был 88г. месяц не помню точно, но ночь была ещё длинной. Значит февраль-март. Мы сменились по 3-му варианту с ночного дежурства. Учебка уже позавтракала и вернулась в своё расположение. Далее обьявляется 2-й переходящий в 1-й вариант. Все перемещения запрещены. Подошло время нам менять 1-ю смену, ДРС запретил. Учебка и 1-я остаются без обеда. Время заступать на третью смену, а окна всё нет. Тут наши командиры надавили на ДРС что учебка и смена целый день без еды сидят. Короче дают нам добро и мы собираемся, набираем сухпай и давай вязаться репшнуром. Кто-то из офицеров сказал вяжитесь прямо за ремни. А что такое дедовский ремень, он же устроен так чтоб его никогда нельзя было затянуть и расслаблялся при первом напряжении мышц живота (я дико извеняюсь, но это пояснение для Алины Oops ). Наша казарма метров 40, со входом по середине выходяший на юго-запад, а варианты приимуществено были с востока. Так вот получается 20 метров мы шли под прикрытием наших пенатов, а дальше началось самое курьёзное (как все уже догадались). Выходя из-за казармы нас начал валить ветер и почти все ремни распустились. Хорошо среди нас была парочка молодых с нормальной бляхой, это и недало потерять нам обмундирование и верёвку кстати тоже. Зато сухпай в лагунах улетел в тундру. Поймали мы себя только на тросах, натянутые на столбах освещения ( iks наверное помнит ). A дальше, эти 30-40 метров обратного пути, мы шли около часа. И хорошо что наткнулись на кунг который стоял в 20 метрах, но только с другой стороны от казармы. А там уже по ветру долетели эти 20м. до стены родных пенатов и по ней же вокруг здания до входа. Так и не дождались ребята провизии, им разрешили НЗ распечатать. Самое главное когда упал, сильно не крутится чтоб ориентир не потерять, а не ориентацию, как кто-то из Форумчан написал.

[panama2000]

Уж сколько экспедиций туда ходило, могли бы поставить на месте палатки автоматическую метеостанцию. Сопоставляя ее данные с данными из Ивделя, Бурмантова, и где там метеостанции еще остались в округе, можно было бы вывести какие-то закономерности, которые могли бы подсказать, какая погода в реале была на месте трагедии в ту ночь.

И что это даст? Буянов использовал данные метеосводок, чтобы доказать, что из-за резкого перепада температур произошла сдвижка снегового пласта и сход оползня.
Ваша версия - ураган?

[пацак]

Уж сколько экспедиций туда ходило, могли бы поставить на месте палатки автоматическую метеостанцию. Сопоставляя ее данные с данными из Ивделя, Бурмантова, и где там метеостанции еще остались в округе, можно было бы вывести какие-то закономерности, которые могли бы подсказать, какая погода в реале была на месте трагедии в ту ночь.

ну вот почему умные мысли только на форуме ? ... ну ведь правильная идея, поставить чтото контролирующее чтобы либо подтвердить, либо опровергнуть какую то версию !

Добавлено спустя 14 минут 15 секунд:

Ваша версия - ураган?

ну причём тут чьято версия ? Отортен (в переводе с языка манси “Не ходи туда”) и Холат-Чахль (“Гора девяти мертвецов”) не зря же так обозвали, там явно не всё в порядке и хоть какие то приборы установленные там, а это уже давно не проблема наверно, помогли бы понять, что там происходит !!
кстати, вот неплохая схема позволяющая хотя бы примерно понять что известно, и как это выглядит

[Искандер]

Моя версия - что для построения более или менее достоверной версии маловато данных. Погода - это только пример. В такой ситуации какую версию не придумай - всегда найдется куча фактов ее опровергающих.

Возвращаясь к погоде. Бывает и так:

А бывает, редко, не каждый год, но бывает, что бора наливается какой-то совершенно фантастической силой, и ветер достигает скорости шестидесяти метров в секунду. Он высасывает воду из озер вместе с их рыбной и прочей фауной, срывает печные трубы с домов, выдавливает окна и двери. С гор летят тяжелые камни, они разбивают лампочки освещения флюгеров на высоте десять — двенадцать метров над землей, двухсотлитровые бочки с горючим укатываются ветром в замерзшее море за несколько километров. Рушатся мелкие строения, взламываются прочные крыши, срываются с якорей стоящие в заливе Русская Гавань суда. Причем в отличие от сестры-южанки новоземельская бора действует «на паях» с метелью. Тысячи (да, именно тысячи, это точно подсчитано) тонн размельченного снега несутся с ледникового щита к побережью, совершенно пропадает видимость — человек не различает даже пальцев собственной вытянутой руки. Плюс ко всему — чернота ночи. Беспросветная, безнадежная...
«Белое небо. Белые снега. Ходит по ущельям девочка-пурга!» Не розовощекая девочка-резвушка, а белая девочка-убийца... Она налетает неожиданно и яростно. Сбивает на землю. Топчет, катает. Снег забивается под многослойные одежды, плотно закупоривает микроскопические поры, нарастает на лице непробиваемой ледяной коркой, перекрывает дыхательные пути. Человек может только ползти, но бора ударяет в него тугой воздушной подушкой, откидывает назад, опрокидывает навзничь. Человек сначала теряет волю, а потом силы. Единственная надежда — на резкую перемену погоды, но такого почти не бывает: бора обычно беснуется до конца. Своего и своей жертвы.

Панама как-то спрашивала, почему дятловцы пошли не к лабазу. На самом деле бог знает, куда они пошли.
Из той же серии, про вьюги и ураганы:

В поселке действительно серьезно пострадать во время непогоды сложно (но находились умельцы, об этом чуть ниже), а вот на отдаленных объектах - сколько угодно. В конце 90-х в начале марта на каком-то из водоподъемов боец во время Вьюги-1 вышел из помещения выбросить мусор (то ли сам чистюля был, то ли кто из годков приказал). До мусорного бака было метров 10. Назад не вернулся. На следующий день непогода стихла (да и дуло-то всего часов 12). Двое суток всем гарнизоном ходили цепью по тундре. Безрезультатно. В июне месяце он вытаял в районе мыса Лилье. Это километров 15 по прямой, мимо поселка. Вот бывало и так.

[Гай-До]

В океане могут быть инфразвуки, которые приводят к беспричинному ужасу, (умопомешательству?,) моряки прыгают за борт и тонут.А в горах могут быть места с такими звуками?

Одна из версий. Но есть и другие примеры. Космонавты, например, испытывают воздействие инфразвука при закачке топлива в топливные баки ракеты (гул насосов и шум потоков горючего). Они отмечают дискомфорт, даже и физический, но паники ни у кого не было.Хотя, может быть, там интенсивность не та... Нормально переносили арабы израильскую "акустическую пушку" по время одной из арабо-израильских войн. А инциденты типа "тайны "Марии Целесты" (прыжки с кораблей в океан)... Ракитин считает это их объяснение недоказанным.Хотя, правда, толкового опровержения не приводит.
Тем более, космонавты- люди с крепкими нервами, внутренне готовы к такому воздействию,как, наверно, и солдаты на войне. Так что и в ракитинской версии не всё гладко, это всего лишь версия...

[Yndikator3033]

И всё же версия гибели группы по причине воздействия некого химического вещества кажется наиболее вероятной. Пусть даже не гептила, а чего-то иного. Слишком много фактов говорит за то: изменённый цвет палатки, одежды, кожного покрова, травмы и целый ряд признаков на теле погибших, изменения внутренних органов. Разве мало? И вряд ли здесь присутствует чей-то злой умысел. Роковая трагическая случайность, не более.

[Гай-До]

Пусть даже не гептила, а чего-то иного.

Но чего?! Гептил с трудом, но можно представить (совершили аварийный пуск ракеты, подчистили документы, концентрация гептила была ничтожной, сверхмалой...). Но если не гептил, то что?
Тем более, в 50х годах ракеты на гептиле не летали- двигатели были кислородно-керосиновые.

[Мартовский заяц]

Год назад по сети ходили упорные слухи, что умер или при смерти высокопоставленный чиновник, косвенно замешанный в гибели ребят. И что вот-вот всплывут архив. Но увы. То ли он ласты не склеил, то ли все же решили не рассекречивать.
И еще приходилось видеть в сети (сейчас не найду), что татуировка на руке Золотарева ДАЕРМУЗАЯ была заретушированной надписью "нас уничтожили". Уничтожили - значит, речь идет не об убийцах, а о некоем веществе? А трупы переворачивать -обыскивать могли и люди.

[Гай-До]

татуировка на руке Золотарева ДАЕРМУЗАЯ была заретушированной надписью "нас уничтожили".

У него была возможность в той ситуации сделать себе татуировку? Игла, чернила, молоточек, спокойный настрой, нормальное освещение и температура?
Писать на на таком морозе и ветру в темноте чернилами и перьевой ручкой тоже проблемно,и когда бы он их успел взять? Авторучек тогда не было, а карандашную надпись можно было просто стереть, а не ретушировать.

[Мартовский заяц]

Ну типа он себе химическим карандашом. Версия не моя, продаю за что купила.

[пацак]

Ну типа он себе химическим карандашом. Версия не моя, продаю за что купила.

а по чём брали, за количество букав или за смысл ?
шучу ...
в верси ракитина хотя бы всё как то увязано и логично, кроме цвета кожи, отсутствия внешних повреждений при наличии сломаных рёбер , и неактивности КГБ которая видимо организовала эту операцию ... я сейчас читаю про лавинную версию , добрался только до "огненных шаров" которые очень популярно объясняются, и никакого влияния на трагедию группы не имеют видимо... но даже теоретически лавина не объясняет всего, правда я там не был в тот момент и мне легко рассуждать сидя на стуле за компом

[Искандер]

И всё же версия гибели группы по причине воздействия некого химического вещества кажется наиболее вероятной. Пусть даже не гептила, а чего-то иного.

Люди погибли, а всякая мелкая живность - нет? Так не бывает. Будь там какая-то химия - да хоть выброс углекислого газа, как на озере Ньос, было бы множество дохлых птиц, мелких зверей и т.п., измененный цвет растительности и т.п. Но поисковики ничего такого не заметили.

Еще о погоде.

Еще вспомнил: в один из первых своих вариантов пошел в магазин за продуктами(ребята предупредили,что если задует сильнее магазины закроют), с голоду б не дали умереть,но если могу и время есть-почему не запастись. У дома на Фомина терпимо, прошел до лестницы которая вела на Советскую ( трапик с поручнем),от него метров 50 до входа в магазин. Вот тут я разницу и почувствовал. Хорошо ,что руку не отпустил, меня вытянуло вдоль улицы. Ходить между шквалами я не умел еще, не дождался когда порыв стихнет,отпустил руку , мня тутже потащило ( во мне килограмм 80 было точно) ,чтоб на спину не опрокинуться опустился на карачки(точнее на четвереньки),так меня по камням( все помнят там на обочине камушки острые) еще метров 10 свезло. Дышать не чем, при попытке вдохнуть выдох назад,захлебываешься. Потом приспособился голову набок отворачивать. В очки почти ничего не видно. Кое как пополз,цепляясь за те же камни . Слышу два негромких голоса- доползет? Это две фигуры в тамбуре магазина на меня смотрят и спорят,только сигаретки пыхают.
Крикнули мне- ты не дергайся ,лови момент когда ветер паузу сделает, так и вышло,заскочил в магазин, дошел.
Обратно шел,ощущения как будто тебе кто-то ласково по попе пинка дает валенком, не больно,но равновесие теряешь,а ноги при этом сами бежать начинают, спина позади,ноги чуть впереди...