Почему прогресс-зло и как это исправить

[Подросший Вжик]

И эти люди что-то говорят о женской логике

А чегой-то только женщинам можно пользоваться "женской" логикой? Так нечестно
Я вспомнил о перинатальных центрах, прививках от кори и другой дряни, витаминах и прочем-прочем, что является плодами прогресса. Если отбросить эмоции, то конечно для популяции выгоднее чтобы рождалось побольше и побольше дохло. Естественный отбор, который хорош для всех сразу и конкретно для каждого, кто выжил. А вот если не повезло... ну что ж, это твоя личная трагедия. Гуманисты в хорошем смысле будут протестовать, и правильно сделают, но тогда без прогресса не обойтись.

возможно медицина не столько побеждает старые болезни, сколько изобретает и придумывает новые

Профессия медика - это либо бескорыстное служение людям (что не исключает содержание медика по высшему разряду), либо бизнес, весьма прибыльный, ибо каждый заболевший последние портки с себя снимет лишь бы выздороветь. В этом смысле новые болезни и всякая "неизлечимая" дрянь типа онкологии идеальны. В первом случае нужны бабки на исследования, создание новых лекарств и можно сосать и бюджетную титьку, и пугать частника. Во втором случае сверх того можно вытягивать бабки с каждого конкретного клиента, пока он трясётся от страхи и боли. Выздоровеет или нет в результате лечения не так важно, главное заработать и отмазаться в случае чего.

Искать вред в прогрессе это, пардон за грубое слово, шиза. Зло как правило персонифицировано, т.е. есть конкретные уроды которые косячат либо по глупости и незнанию (редко и не слишком больно), либо по злому умыслу. Первых - вразумлять, вторых - закапывать.

[Кошка_Шредингера]

Первых - вразумлять, вторых - закапывать.

В этих ваших интернетах © попалось прекрасное.
"- И если с одной бедой России можно справиться асфальтовым катком, то что делать со второй...
- Тоже катком".

[пацак]

Обратимся к определениям? Согласно им прогресс есть поступательное развитие чего-либо. Прогресс может быть как в сфере производства материальных благ, так и во всех остальных сферах, научной, культурной, социальной. Скажем, смена общественного строя, если это приводит к улучшению жизни людей, есть тоже прогресс. Улучшение жизни при этом является понятием более широким, чем просто "стали лучше есть":)

ну вот с этим соглашусь, как я уже говорил выше, возъмём ножик, можно им перерезать горло человеку, а можно порезать колбасу, так же и с прогрессом .. человечество почему то выбрало первый вариант !

[Sarkov]

А у нас в семье принято колбасу.....

[Pinhead]

Обратимся к определениям? Согласно им прогресс есть поступательное развитие чего-либо.

Нет, не обратимся. Потому что речь идёт о вполне конкретном прогрессе. Научно-техническом.

Скажем, смена общественного строя, если это приводит к улучшению жизни людей, есть тоже прогресс. Улучшение жизни при этом является понятием более широким, чем просто "стали лучше есть"

Ключевое выражение "улучшение жизни". Комфорт - тоже более широкое выражение, чем "стали лучше есть". Комфорт - это состояние удобства. Прогресс увеличивает удобства, но никак не отвечает на вопрос "ради чего". Ответ как бы подразумевается сам собой, ведь "рыба ищет, где глубже". Подразумевается, что мы будем работать над тем, чтобы следующим поколениям жилось комфортней, а ради чего - пусть каждый сам для себя решает. Причем любая попытка только поставить такой вопрос немедленно встречает отпор в виде недоумения "ты что, не хочешь, чтобы всем жилось лучше?" То, что ради мифического "прогресса" приходится приносить значительные жертвы прямо сейчас, это никого не волнует, ведь всем хочется, чтобы стало "лучше". Как, ради чего - неважно, важно чтобы стало.
Нельзя средством заменять цель. Прогресс - это средство, ради него нет смысла ни жертвовать, ни провозглашать идеей. "Мы дадим вам больше возможностей!" - это не идея, это больше похоже на рекламный слоган.
Частный конкретный доктор может сказать, что он помогает людям из любви к ним, облегчает страдания конкретных людей, пришедших к нему за помощью. Но руководитель или партия не могут сказать, что они руководствуются любовью к людям, потому что это будет демагогия. Или им тогда надо переименовываться в религиозное течение. Нельзя перед обществом ставить целью повышение личных удобств, не говоря, при этом, какой цели эти удобства должны служить.

[visor]

Прогресс - что бы это ни было, это результат коллективных усилий.
Как и в любом другом коллективном деле, здесь нет единодушного понимания цели, последствий и т.д.
Купит, скажем, семья на базаре поросёнка - для них это прогресс. Дитё радуется, что будет играть с ним, мать - что будет кому объедки скармливать, а отец хочет побыстрее откормить, зарезать да съесть. А парась вырвался, да всю клубнику потоптал - вот вам и зло.
Говоря в рамках предложенных терминов, прогресс - это и "зло" и "добро".
На каждые пятьсот "зол" можно придумать ровно пятьсот... "добр". Поэтому некоторые и эффекта не ощущают. Вроде как стало не хуже и не лучше, а только сложнее.
Потому, что пока мы вкладываем энергию в свою жизнь, энтропия уменьшается, увеличивается контраст. Контраст между всем: холодным и горячим, светлым и тёмным, добрым и злым.
Появляется лишь больше возможностей для достижения добра или зла, появляются более мощные инструменты. Но само равновесие более-менее сохраняется. Это и хорошо.
Как только равновесие исчезнет, мы все умрём: или в войне или от святости.

[Подросший Вжик]

человечество почему то выбрало первый вариант

Ничего себе "первый вариант". Один только рост населения от нескольких тысяч полуобезьян (хотя мне гипотеза В.Тена больше нравится) до нескольких миллиардов вполне себе разумных человеков говорит о выборе второго варианта.

А у нас в семье принято колбасу

Наверное потому что свинок не держите. вздыхает Как ни крути, но кого-то ножиком приходится резать. Не человека, так ещё какую животину. А иначе не из чего будет варить колбасу.

Купит, скажем, семья на базаре поросёнка - для них это прогресс. Дитё радуется, что будет играть с ним, мать - что будет кому объедки скармливать, а отец хочет побыстрее откормить, зарезать да съесть. А парась вырвался, да всю клубнику потоптал - вот вам и зло.

При этом решающее слово в нормальной семье всегда за отцом. Так что и дитё и маманя могут там себе радоваться своим радостям, но поросёнка ждёт то, что решит отец. Т.е. семья будет обеспечена белком. А вот если решающее слово будет за маманей или что ещё хуже за ребёнком - прогресс конечно есть, но какой-то он... странный что ли.

[Sarkov]

Наверное потому что свинок не держите. вздыхает Как ни крути, но кого-то ножиком приходится резать. Не человека, так ещё какую животину. А иначе не из чего будет варить колбасу.

Колбаса - это продукт прогресса.

[Bond]

Если прогресс зло, то возникает вопрос - в какой момент нашего развития человечеству нужно вернуться и остаться там, чтоб зла не было. В пещеры?!

Я бы вернулся в советскую эпоху, всё что происходит после распада СССР - одно сплошное зло!

[Sarkov]

Из истории

«Империя зла» (англ. Evil empire) — литературное выражение, ставшее политическим клише благодаря президенту США Рональду Рейгану. В своем выступлении перед Национальной ассоциацией евангелистов США во Флориде 8 марта 1983 Рейган назвал Советский Союз «Империей зла» (а также «центром Зла в современном мире»), настаивая на принципиальной аморальности советского режима и по этой причине, на невозможности морального уравнивания СССР с США.
Рейган заявил:
Я верю, что коммунизм — это очередной печальный и странный раздел истории человечества, последняя страница которого пишется сейчас.
...они проповедуют превосходство государства, объявляющего о своем превосходстве над личностью и предсказывающего в конечном счете свое превосходство над всеми народами в мире, они являются средоточием зла в современном мире.
...я настоятельно прошу вас избегать ...соблазна гордыни, соблазна необдуманно объявить себя превыше всего и навесить ярлык виновности в равной степени на обе стороны, игнорируя исторические факты и агрессивные порывы империи зла, чтобы просто назвать гонку вооружений гигантским взаимонепониманием и тем самым устраниться от борьбы между справедливостью и несправедливостью, между добром и злом

[толик]

«Империя зла» (англ. Evil empire) — литературное выражение, ставшее политическим клише благодаря президенту США Рональду Рейгану. В своем выступлении перед Национальной ассоциацией евангелистов США во Флориде 8 марта 1983 Рейган назвал Советский Союз «Империей зла» (а также «центром Зла в современном мире»), настаивая на принципиальной аморальности советского режима и по этой причине, на невозможности морального уравнивания СССР с США.

А то что и тогда и сейчас США стирает права личности они, президенты США, конечно не знают. Так как ничего не говорят об этом. Это и сарказм и сатира и ирония, всё вместе в одном флаконе.

[Evgenij]

Рейган заявил:Я верю, что коммунизм — это очередной печальный и странный раздел истории человечества, последняя страница которого пишется сейчас.

Коммунизм лишь краткий миг в истории России. США в истории человечества тоже.

[Sordes Pilosus]

Почему прогресс-зло и как это исправить

Так:

[Sarkov]

Да, Толик. Теперь их Большой Брат пожалуй побольше нашего.

[толик]

Да, Толик. Теперь их Большой Брат пожалуй побольше нашего.

Это жёсткий оффтоп, но я спрошу. Чей их Большой Брат, американцев? А если так, то кто тогда наш Большой Брат, и откуда такая уверенность, что он меньше или больше? У меня на этот счёт нет вообще никакой уверенности и данных. Хотя связь с прогрессом здесь есть хотя весьма и весьма косвенная.

[Sarkov]

Большой брат ( по Дж. Оруэллу) это госслужбы стремящиеся к тотальному контролю над каждым гражданином. Введение единой электронной карты, а затем и вживление чипа это логичные шаги ведущие по этому пути не к ПД, а к ПП.( пп - это толстенькая полярная лисичка).

[толик]

Большой брат ( по Дж. Оруэллу) это госслужбы стремящиеся к тотальному контролю над каждым гражданином. Введение единой электронной карты, а затем и вживление чипа это логичные шаги ведущие по этому пути не к ПД, а к ПП.( пп - это толстенькая полярная лисичка).

Это уже политика, но по контролю ещё неизвестно кто преуспел. Ладно, закрыли.

[Bond]

Коммунизм лишь краткий миг в истории России. США в истории человечества тоже.

Всё хорошее имеет обыкновение быстро заканчиваться...

[vikt144]

Не могу согласиться, что прогресс зло. Только вчера испытал его на себе. За 20 мин вылечили
измучившую меня катаракту. (сменили хрусталик, правда пока только на одном глазу)
Я, по причине своей медицинской дремучести, готовился к стационару, разве только
завещание не написал. Вышло все в 20 мин, под местной анестезией.

Да здравствует прогресс. Не хочу туда, где умирают от апендицита

[lupus est]

Ты не можешь дойти до Санкт-Петербурга пешком. Шестьсот пятьдесят километров - и ты будешь двадцать дней шагать только в одну сторону. А ночевать где? А чем питаться в дороге? Это денег уйдет немеряно. И ты не можешь, как во времена Екатерины Великой и А.С.Пушкина, ехать в Санкт-Петербург на лошадях. Тройки, прогоны, почтовые станции, трактиры - и два дня в пути. А, между тем, поезд "Сапсан" домчит тебя туда всего за четыре часа - и стоить это будет три-четыре тысячи рублей в один конец.

Но вот, ты выходишь с работы - и видишь на остановке сотрудников, твоих коллег, которые ждут автобуса, (извините за грубое слово) что твои бараны. Все - старые, все - толстые, все обрюзгшие. Им надо дойти до метро каких-то два километра, по солнечной ясной погоде это можно пройти минут за двадцать - но они будут стоять, ждать, маяться, мяться - но взять ноги в руки и пройти эти два километра для большинства - непосильная задача.

Следует ли считать, будто скоростной транспорт - это зло?

Так вот, парни, прогресс - это не зло. Просто нужно, время от времени отрываться от мягкого кресла и задуматься не только о том, что умеет твой мобильный телефон - но и о том, что умеешь ты сам.