Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Миры Алисы: фантастика vs реальность

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза
Re: Миры Алисы: фантастика vs реальность

Сообщение Pinhead » 21.09.2013, 01:14

Н. Светлов писал(а):Ну, не будет же Булычёв описывать романтическое свидание супругов при луне (двух лунах, пяти лунах…) в детских книжках!
А я и не говорю о свиданиях. Я всего лишь сказал, что дома они встречаются редко, всё время в разъездах. Время есть время, при чем тут свидания. Да и какие свидания, когда уже десять с лишним лет в браке?!
Н. Светлов писал(а):А потом, если уж там есть таблетки от незнания бурятского языка, от нехватки кислорода в морской воде и от необходимости спать ежесуточно, то от такого пустяка, как несвоевременная эрекция, осложняющая установление научных истин космобиологии, тоже наверняка какое-нибудь зелье найдётся! Но это на совсем уж крайний случай, надо полагать.
Это плохой вариант.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Миры Алисы: фантастика vs реальность

Сообщение толик » 21.09.2013, 01:48

Pinhead писал(а):Да и какие свидания, когда уже десять с лишним лет в браке?!
Это как жить, у некоторых каждый день как первый.
Будь проще и люди к тебе потянутся.


Дин-70
Сообщения:2717
Зарегистрирован:09.09.2009, 19:13
Реальное имя:Дмитрий
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1440 раз

Re: Миры Алисы: фантастика vs реальность

Сообщение Дин-70 » 21.09.2013, 09:18

Н. Светлов писал(а):
Pinhead писал(а):Возникает справедливый вопрос: простите, а сексом они когда занимаются?!
Тоже мне проблема. Командировки и в наше время случаются, причём существуют и такие семьи, в которых они случаются то и дело.

А уж у них там, если вопрос сильно заострится, можно взять да и забить стрелку где-нибудь на астероиде Пересадка. Всего-то делов - несколько часов полёта в комфортабельном лайнере с бассейном, теннисной площадкой и понимающими, но безучастными роботами-стюардессами в форменных юбочках!
Они занимаются виртуальным сексом, по методу, описанному в "Заграничной принцессе" (только после 16 лет :) ) И быть вместе им совмем не обязательно :(

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Миры Алисы: фантастика vs реальность

Сообщение Н. Светлов » 21.09.2013, 10:29

Pinhead писал(а):Да и какие свидания, когда уже десять с лишним лет в браке?!
Ну, если встречаться раз в год, то количество человеко-часов в браке и за десять лет в совокупности составит медовый месяц! :)
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
Сообщения:2846
Зарегистрирован:21.02.2012, 01:57
Реальное имя:догадайтесь...
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Челябинск
Благодарил (а): 722 раза
Поблагодарили: 1262 раза
Возраст:52

Re: Миры Алисы: фантастика vs реальность

Сообщение Алексей Аксёнов » 21.09.2013, 22:24

Дин-70 писал(а):Они занимаются виртуальным сексом, по методу, описанному в "Заграничной принцессе"
Не впилил. :o :o :o
Это какой метод занятия виртуальным сексом описан в "Заграничной принцессе"???
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Миры Алисы: фантастика vs реальность

Сообщение Pinhead » 21.09.2013, 22:33

Алексей Аксёнов писал(а):Это какой метод занятия виртуальным сексом описан в "Заграничной принцессе"???
Есть один такой способ. Когда один человек, активность которого значительно превышает его способности к обработке информации, приводит другого гораздо более сообразительного человека в состояние, близкое к сильной усталости после секса?
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Uldis
Сообщения:625
Зарегистрирован:11.09.2013, 13:22
Реальное имя:Улдис
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Витает в облаках
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 132 раза
Возраст:23
Контактная информация:

Re: Миры Алисы: фантастика vs реальность

Сообщение Uldis » 21.09.2013, 22:39

Алексей Аксёнов писал(а):Это какой метод занятия виртуальным сексом описан в "Заграничной принцессе"???
Это когда Фуукс скажет:
-Селезнев! Дикая вещь,Я тебя сейчас отправлю сексом заниматься,только умоляю: Не верь тому,что делаешь! :)


Дин-70
Сообщения:2717
Зарегистрирован:09.09.2009, 19:13
Реальное имя:Дмитрий
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1440 раз

Re: Миры Алисы: фантастика vs реальность

Сообщение Дин-70 » 29.09.2013, 09:31

Н. Светлов писал(а):
Дин-70 писал(а): Простите, но все эти (и подобные им) утверждения чисто умозрительны.
Опытов с материальными телами (правда, очень маленькими - элементарными частицами), сближающимися с околосветовыми скоростями, было поставлено предостаточно, и они полностью подтвердили предсказания теории относительности. Опыты со звуком тоже ставились неоднократно.
Элементарные частицы представляют собой именно частицы материи, а не материальные тела, ибо на них распространяется принцип неопределённости, не распространяющийся, как известно, на нас с вами. Поэтому опыты с элементарными частицами ни о чём не говорят. Материальные тела - настоящие тела макроскопических размеров - при релятивистских скоростях могут вести себя совершенно иначе, чем элементарные частицы.
А опыты со звуком (по крайней мере те, о которых я знаю) проводились при неподвижном наблюдателе.

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Миры Алисы: фантастика vs реальность

Сообщение Н. Светлов » 29.09.2013, 11:50

Дин-70 писал(а):Материальные тела - настоящие тела макроскопических размеров - при релятивистских скоростях могут вести себя совершенно иначе, чем элементарные частицы.
Могут. Но не ведут. По отношению к квазарам Земля - релятивистский объект. Квазары превосходно доступны для наблюдений, все предсказания ОТО для них выполняются, и отказать им в праве называться материальными телами ну никак не удаётся. Другой замечательный релятивистский объект - джеты, испускаемые всё теми же квазарами. Так что мы имеем возможность наблюдения взаимодействия сразу двух релятивистских объектов - квазара и его джета - с Земли, то есть с независимой от них системы отсчёта, релятивистской относительно каждой из них.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Дин-70
Сообщения:2717
Зарегистрирован:09.09.2009, 19:13
Реальное имя:Дмитрий
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1440 раз

Re: Миры Алисы: фантастика vs реальность

Сообщение Дин-70 » 29.09.2013, 12:03

И джеты, и, тем более, квазары наблюдаются с громадных расстояний с громадными погрешностями. Поэтому говорить о сколько-нибудь точных измерениях в отношении их не приходится.

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Миры Алисы: фантастика vs реальность

Сообщение Н. Светлов » 29.09.2013, 12:52

Дин-70 писал(а):И джеты, и, тем более, квазары наблюдаются с громадных расстояний с громадными погрешностями. Поэтому говорить о сколько-нибудь точных измерениях в отношении их не приходится.
Существующие оценки достаточно точны, чтобы заметить эффекты, прогнозируемые любой теорией, не содержащей постулата об абсолютной скорости. Можно лишь уточнять её оценки.

То, что возможность разгона произвольного количества наблюдателей до релятивистских скоростей может привести к сюрпризам в науке - я не исключаю (хотя Весельчак Ы освободил меня от одного существенного заблуждения, добавлявшего мне оптимизма на эту тему). Однако шансов на то, что "сюрприз" будет состоять в отмене постулата Эйнштейна, почти нет.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Дин-70
Сообщения:2717
Зарегистрирован:09.09.2009, 19:13
Реальное имя:Дмитрий
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1440 раз

Re: Миры Алисы: фантастика vs реальность

Сообщение Дин-70 » 29.09.2013, 14:08

Н. Светлов писал(а):
Дин-70 писал(а):И джеты, и, тем более, квазары наблюдаются с громадных расстояний с громадными погрешностями. Поэтому говорить о сколько-нибудь точных измерениях в отношении их не приходится.
Существующие оценки достаточно точны, чтобы заметить эффекты, прогнозируемые любой теорией, не содержащей постулата об абсолютной скорости. Можно лишь уточнять её оценки.
Беда существующих оценок в том, что они ничего не уточняют - они подгоняют полученные в ходе эксперимента данные под заранее известный ответ. Точно так же как астрономы до Коперника, воочию видя несоответствие теории Птолемея реальному положению планет, городили всё новые эпициклы, чтобы наблюдаемая картина вновь соответствовала бы теории. Проблема в том, что постулат об абсолютности скорости света является (скорее всего) частным случаем более общей теории - говоря проще, абсолютной скорости также не существует, как не существует абсолютного времени и абсолютного пространства. В мире относительно абсолютно всё - и скорость света тоже. Поэтому все подтверждения теории Эйнштейна, полученные до сих пор, на самом деле ничего не подтверждают (точнее будет сказать, они демонстрируют наше умение заметать сор под ковёр).

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Миры Алисы: фантастика vs реальность

Сообщение толик » 29.09.2013, 16:47

Дин-70, будешь строить новую теорию? Хотя бы гипотетически?
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Миры Алисы: фантастика vs реальность

Сообщение Н. Светлов » 29.09.2013, 16:51

Дин-70 писал(а):Проблема в том, что постулат об абсолютности скорости света является (скорее всего) частным случаем более общей теории - говоря проще, абсолютной скорости также не существует
Может, да, а может, нет.
Дин-70 писал(а):Поэтому все подтверждения теории Эйнштейна, полученные до сих пор, на самом деле ничего не подтверждают (точнее будет сказать, они демонстрируют наше умение заметать сор под ковёр).
А зачем его туда заметать? В чём смысл?

Вообще это утверждение выглядит не вполне обоснованным.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Миры Алисы: фантастика vs реальность

Сообщение толик » 29.09.2013, 17:05

Н. Светлов писал(а):Дин-70 писал(а):
Проблема в том, что постулат об абсолютности скорости света является (скорее всего) частным случаем более общей теории - говоря проще, абсолютной скорости также не существует
Может, да, а может, нет.
Скорее всего, а нет, не скорее всего, а так и есть, предел скорости существует, не может не существовать, так как влияние трения и прочих факторов можно уменьшить, но совсем избавиться от него невозможно. Или, если кому-то это удалось, то срочно нужно бежать за патентом на вечный двигатель. :mrgreen: Деньгов дадут немеряно. 8) Золота в слитках, алмазов каратами. :mrgreen:
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Mich
Сообщения:4725
Зарегистрирован:06.01.2011, 16:15
Реальное имя:Михаил
Skype:Mich-Mych
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:из будущего...
Благодарил (а): 1679 раз
Поблагодарили: 1049 раз
Возраст:50
Контактная информация:

Re: Миры Алисы: фантастика vs реальность

Сообщение Mich » 29.09.2013, 19:56

толик писал(а):так как влияние трения и прочих факторов можно уменьшить, но совсем избавиться от него невозможно.
На "Дедал"е, насколько я помню, был предусмотрен беррилиевый бронеэкран для защиты от микрометеоритной эрозии, которая на высоких скоростях становится значительной опасностью. Причём "Дедал" должен был лететь в межзвёздном пространстве (практически в глубоком вакууме) и со скоростью много меньше световой.
Я рождён в Советском Союзе!

Аватара пользователя

alisoman
Сообщения:844
Зарегистрирован:22.03.2008, 23:34
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Estonia
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Миры Алисы: фантастика vs реальность

Сообщение alisoman » 09.01.2014, 00:31

толик писал(а):
Н. Светлов писал(а):Дин-70 писал(а):
Проблема в том, что постулат об абсолютности скорости света является (скорее всего) частным случаем более общей теории - говоря проще, абсолютной скорости также не существует
Может, да, а может, нет.
Скорее всего, а нет, не скорее всего, а так и есть, предел скорости существует, не может не существовать, так как влияние трения и прочих факторов можно уменьшить, но совсем избавиться от него невозможно. Или, если кому-то это удалось, то срочно нужно бежать за патентом на вечный двигатель. :mrgreen: Деньгов дадут немеряно. 8) Золота в слитках, алмазов каратами. :mrgreen:
А себе возмут сaмый большой aлмaз во вселенной и конечно, все богaтствa нaшей Гaлaктики! Дa и что говорить о Гaлaктике…


Одиссей
Сообщения:855
Зарегистрирован:04.05.2008, 10:46
Откуда:Любимое место Алисы
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 155 раз

Re: Миры Алисы: фантастика vs реальность

Сообщение Одиссей » 10.01.2014, 00:33

В сцене с Гераклом и экраном времени осталась непонятной защищённость от его действия сознания Алисы. Она же на две недели помолодела, должна была много раз забыть свои последние мысли и порывы, забыть, зачем полезла под экран, прекратить спасение питекантропа. Тут или мысль неподвластна времени, или дело в девочке с которой ничего не случится. :D Надеюсь, у неё ещё врождённый иммунитет к вспышкам сверхновых и регулярным концам света.
Гипнопедия не исключает школ, а модифицирует их цель. "Уколами" можно "закачать" информацию в себя, но это ненамного лучше блока флеш-памяти сопряжённого с мозгом. Такое знание --- слишком обособленная часть сознания, оно далеко от личности, его сложно включить в творческий процесс. Простой "закачки" хватит, чтоб быстро выбирать из базы данных идиомы и общаться, но образа мышления она не изменит. Вот если мозг СОЗНАТЕЛЬНО, в АКТИВНОМ режиме просмотрит весь блок информации, образуя новые связи между нейронами, свяжет ими "участки личности" с новыми словами и понятиями, сделает добавленное частью личности --- тогда обучение станет полноценным. Новые связи хорошо образуются в процессе мышления, общение школьно-вузовского типа облегчает и подстёгивает процесс. Вот вам и разделение труда между гипнопедией (уколами) и классическим обучением. В начале семестра (четверти) в сознание заливается вся информация, а школьные семинары превращают "балласт" в части "двигателя", если сравнивать сознание с кораблём.
Пассивное, не контролируемое сознательно, создание новых нейронных связей между центрами личности и большими блоками данных извне возможно. Но это не из вселенной Алисы. Нечто похожее есть в романе Майкла Суэнвика "Вакуумные цветы". Прочтите первый абзац. Меньше минуты уйдёт. Похоже на мир Алисы? *CTHULHU*
Дин-70 писал(а): Большой Брат... сидит... в башке
. В "Вакуумных цветах" --- именно так. Личность можно быстро разрушить и дополнить. Можно осудить человека на несколько часов общественно-полезных работ, перепрограммировать в полицейского и послать задерживать-осуждать ещё не пойманных. Земля в мире Суэнвика уже стала Монокосмом вроде того, что у Клантао в "Шкатулке". Правда, не таким страшным и мощным. Монокосм пока ещё терпит людей за пределами Земли, не всех подряд ловит ради новых модулей.
Дин-70, а Вы станете строить вместо алисиного мира такой?
Вот поэтому на Земле не только миелофоны в руках учёных, а не спецслужб, но и диспетчерская в космопорту никого не подслушивает.
До встречи в грядущем!

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Миры Алисы: фантастика vs реальность

Сообщение Pinhead » 10.01.2014, 00:46

Одиссей писал(а):В сцене с Гераклом и экраном времени осталась непонятной защищённость от его действия сознания Алисы.
Этот экран вообще самая ужасная неправдоподобность во всей алисиане.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."


sla
Сообщения:1745
Зарегистрирован:16.05.2011, 20:32
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1386 раз
Поблагодарили: 272 раза

Re: Миры Алисы: фантастика vs реальность

Сообщение sla » 10.01.2014, 09:03

Одиссей писал(а):Гипнопедия не исключает школ, а модифицирует их цель. "Уколами" можно "закачать" информацию в себя, но это ненамного лучше блока флеш-памяти сопряжённого с мозгом. Такое знание --- слишком ...
Слишком сложное, непонятное и неправдоподобное объяснение. Даже Пинхед ничего не понял:
Pinhead писал(а):Этот экран вообще самая ужасная неправдоподобность во всей алисиане.
:)
Одиссей писал(а):Тут или мысль неподвластна времени, или ...
Второе "ИЛИ" уже лишнее. На то, что вы заметили вскользь, имхо следует обратить гораздо большее внимание.
Одиссей писал(а):Надеюсь, у неё ещё врождённый иммунитет к вспышкам сверхновых и регулярным концам света.
"- Надеюсь, что с дисциплиной у тебя все будет в порядке?
- Я тоже надеюсь, капитан... " (с)

После, (или в результате) самой памятной вспышки сверхновой родился Иисус. Грандиозная видимо была вспышка, раз ее последствия мы вспоминаем уже третье тысячелетие. А сколько концов света пережило уже все человечество, а значит "пережили" и наши потомки, которые еще только собираются родится...

Среди них и Алиса - самая обыкновенная девочка с которой опять же ничего не случится :)

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость