Модератор:модераторы
Так я и ответилАлексей Аксёнов писал(а):Ну так и задают вам простой уточняющий вопрос:
толик писал(а): При сверсхветовых и световых скоростях в гиперпространстве расстояние становится настолько мало, что им можно пренебречь. Но не в обычном пространстве.
Хорошо, переведу на ещё более русский язык: какова, по вашему, скорость света в гиперпространстве при расстоянии равном нулю?толик писал(а):Так я и ответил
Свойства несколько отличаются, но это не означает, что из гиперпространства не видно обычного пространства и невозможно ориентироваться по находящимся в нём небесным телам. (Правда, видно лучше приборам, для невооружённого глаза — феерверк излучений. Но разглядеть всё рвно можно. Об этом я уже говорила в теме о машине времени, кажется.) А изменнение одной системы отсчёта не означает ни полное упразднение других систем, ни отсутствие взаимной относительности их координат.Mich писал(а):Что будет являться такими ориентирами в гиперпространстве, если его свойства отличны от "обычного" пространства? Заранее спасибо за ответ.
Если расстояние пренебрежимо мало, настолько, что им можно пренебречь (т.е. сравнить с нулём), то скорость либо будет бесконечно малой (тело на нулевом расстоянии неподвижно), либо она бесконечно большая (тело на нулевом расстоянии совершило мгновенное (бесконечно быстрое) перемещение с временем, стремящимся к бесконечно малой величине. В этом случае отношение двух бесконечно малых величин дадут в результате либо величину бесконечно большую, либо бесконечно малую. В любом случае результат будет неопределённым. А теперь возьмём такую ситуацию: кораблю необходимо пролететь определённое, имеющее конечную величину расстояние, скажем 4 св.года. Это расстояние корабль преодолевает, перемещаясь от начальной до конечной точки в гиперпространстве, где расстояние между этими точками бесконечно мало. При этом расстояние перемещения между начальной и конечной точками в обычном пространстве конечно и численно равно расстоянию полёта (4 св.года). С какой скоростью (средняя скорость движения, средняя скорость перемещения) будет в этом случае перемещаться корабль относительно обычного пространства, если в гиперпространстве это расстояние корабль преодолел, скажем за 4 сут(время прошедшее между событиями входа и выхода корабля в(из) гиперпространства), если принять во внимание постулат СТО о пределе скорости света (свет согласно величине расстояния преодолел эту дистанцию за 4 солнечных года)?Алексей Аксёнов писал(а):Хорошо, переведу на ещё более русский язык: какова, по вашему, скорость света в гиперпространстве при расстоянии равном нулю?
Короче говоря мы должны иметь на корабле две навигационные сферы (одна для обычного пространства, которая служит опорной системой координат, вторая для гиперпространства, определяющая фактическое положение корабля), синхронизированные между собой и с небесной сферой в точке старта с Земли. Я правильно понимаю? Спасибо за ответ.Maresias писал(а):То есть, если очень коротко: сихронизация между системами координат.
И второй вопрос, каким образом мы сможем определить временные координаты, т.е. говоря проще определить в какой точке временного потока окажется корабль при выходе из гиперпространства? Ведь при движении в гиперпространстве корабль будет перемещаться в 4х мерной системе координат, где время уже нельзя игнорировать, сводя к формальному ходу часов.
Алексей Аксёнов писал(а):толик писал(а):
Так я и ответил
Хорошо, переведу на ещё более русский язык: какова, по вашему, скорость света в гиперпространстве при расстоянии равном нулю?
Алексей Аксёнов, второе.Mich писал(а):Алексей Аксёнов писал(а):
Хорошо, переведу на ещё более русский язык: какова, по вашему, скорость света в гиперпространстве при расстоянии равном нулю?
Если расстояние пренебрежимо мало, настолько, что им можно пренебречь (т.е. сравнить с нулём), то скорость либо будет бесконечно малой (тело на нулевом расстоянии неподвижно), либо она бесконечно большая (тело на нулевом расстоянии совершило мгновенное (бесконечно быстрое) перемещение с временем, стремящимся к бесконечно малой величине. В этом случае отношение двух бесконечно малых величин дадут в результате либо величину бесконечно большую, либо бесконечно малую. В любом случае результат будет неопределённым.
Mich прав.она бесконечно большая (тело на нулевом расстоянии совершило мгновенное (бесконечно быстрое) перемещение с временем, стремящимся к бесконечно малой величине. В этом случае отношение двух бесконечно малых величин дадут в результате либо величину бесконечно большую, либо бесконечно малую.
Mich писал(а):Если расстояние пренебрежимо мало, настолько, что им можно пренебречь (т.е. сравнить с нулём), то скорость либо будет бесконечно малой (тело на нулевом расстоянии неподвижно), либо она бесконечно большая (тело на нулевом расстоянии совершило мгновенное (бесконечно быстрое) перемещение с временем, стремящимся к бесконечно малой величине.
Mich писал(а):В этом случае отношение двух бесконечно малых величин дадут в результате либо величину бесконечно большую, либо бесконечно малую. В любом случае результат будет неопределённым.
В гиперпространстве корабль не превышает скорость света в своей системе отсчёта. Даже далеко к ней не приближается. Остального я, извините, не поняла, слишком сумбурно для меня.Mich писал(а):А теперь возьмём такую ситуацию: кораблю необходимо пролететь определённое, имеющее конечную величину расстояние, скажем 4 св.года. Это расстояние корабль преодолевает, перемещаясь от начальной до конечной точки в гиперпространстве, где расстояние между этими точками бесконечно мало. При этом расстояние перемещения между начальной и конечной точками в обычном пространстве конечно и численно равно расстоянию полёта (4 св.года). С какой скоростью (средняя скорость движения, средняя скорость перемещения) будет в этом случае перемещаться корабль относительно обычного пространства, если в гиперпространстве это расстояние корабль преодолел, скажем за 4 сут(время прошедшее между событиями входа и выхода корабля в(из) гиперпространства), если принять во внимание постулат СТО о пределе скорости света (свет согласно величине расстояния преодолел эту дистанцию за 4 солнечных года)?
Примерно так. Только каких-то сфер физически нет, всё вычисляет компьютер. К тому же, наш мир оттуда виден. Об этом уже говорила.Mich писал(а):Короче говоря мы должны иметь на корабле две навигационные сферы (одна для обычного пространства, которая служит опорной системой координат, вторая для гиперпространства, определяющая фактическое положение корабля), синхронизированные между собой и с небесной сферой в точке старта с Земли. Я правильно понимаю? Спасибо за ответ.
Всё это я уже рассказывала. Если не ошибаюсь, весной 2013-го. При темпоральном перемещении координаты синхронизируются между двумя машинами времени заранее. Одна посылает через гиперпространство запрос другой, находящейся в ином времени. Другая отвечает, может ли принять. Только после этого происходит перемещение между двумя уже известными точками.Mich писал(а):И второй вопрос, каким образом мы сможем определить временные координаты, т.е. говоря проще определить в какой точке временного потока окажется корабль при выходе из гиперпространства?
В какой, простите, 4-х мерной системе координат?Mich писал(а):Ведь при движении в гиперпространстве корабль будет перемещаться в 4х мерной системе координат, где время уже нельзя игнорировать, сводя к формальному ходу часов.
А как же техника безопасности? Рискованный выход для людей. Практичнее всё-таки послать механизм.Maresias писал(а):Можно выйти в произвольной точке на произвольном темпоральном и пространственном расстоянии, а уж потом разбираться, куда именно попали, в какой год
Если вы утверждаете что кванты спокойно распространяются, что можно даже видеть объекты невооруженным глазом находясь в гиперпространстве, почему-же воздействие лучевым оружием внутри поля будет не эффективным? "Фейрверк" замечу будет ещё и искажен эффектом Доплера, поэтому приборы и расчеты в космосе наше всё:)Maresias писал(а):(Правда, видно лучше приборам, для невооружённого глаза — феерверк излучений. Но разглядеть всё рвно можно.
Боюсь "курс" будет прокладываться исключительно по "приборам" по вышеописанным причинам, а регулироваться такими параметрами как мощность эмиссии генератора и времени перехода, а вот как будет вести себя при этом время я пока не додумал - это вопрос к вам.Mich писал(а):При полётах в гиперпространстве возникают не только теоретические, но и множество практических вопросов. Например вопрос определения координат.
Игнорировать нельзя на уровне навигационных расчетов, а часы на борту корабля как шли, так и будут идти с точки зрения пассажиров корабля, но при этом как с точкой прибытия так и отправления будет конкретный рассинхрон со всеми последствиями. А вообще во избежании путаницы со временем необходимо будет принимать абсолютную систему отсчета, поддерживать которую будет в том числе вычислительная система корабля исходя из параметров полета.Mich писал(а): Ведь при движении в гиперпространстве корабль будет перемещаться в 4х мерной системе координат, где время уже нельзя игнорировать, сводя к формальному ходу часов.
Ну пока за пределы принятых 4-х измерений наше обсуждение не ушло, может я ошибаюсь?Maresias писал(а): В какой, простите, 4-х мерной системе координат?
Тогда вопрос как управлять? э.. кажется это называлось подпространственной связью (не помню откуда) - в фантастике пока не очень силен, больше как то вреале. Другого способа пока не известно.толик писал(а): Рискованный выход для людей. Практичнее всё-таки послать механизм.
Дистанционно естественно, а вот как именно не знаю. Не технарь настолько.alexa1 писал(а):Тогда вопрос как управлять?
Представьте себе два звездолёта в гиперпространстве, которым захотелось повоевать друг с другом в одном и том же индуцированном темпоральном потоке. Учитывая, что гиперпространство адаптивно, от мощных лучевых импульсов оно "накачается" — начнётся такая самоиндукция, интерференция, чётные гармоники, зеркальные каналы, помехи, что мало не покажется в первую очередь самому стрелявшему. Оборудование может сойти с ума моментально.alexa1 писал(а): Если вы утверждаете что кванты спокойно распространяются, что можно даже видеть объекты невооруженным глазом находясь в гиперпространстве, почему-же воздействие лучевым оружием внутри поля будет не эффективным? "Фейрверк" замечу будет ещё и искажен эффектом Доплера, поэтому приборы и расчеты в космосе наше всё:)
Можно отправить вас и Mich. Если там вдруг что не так, вы вдвоём быстренько поделите всё на ноль.толик писал(а):А как же техника безопасности? Рискованный выход для людей. Практичнее всё-таки послать механизм.Maresias писал(а):Можно выйти в произвольной точке на произвольном темпоральном и пространственном расстоянии, а уж потом разбираться, куда именно попали, в какой год
А Вы не бойтесь!alexa1 писал(а):Боюсь "курс" будет прокладываться исключительно по "приборам" по вышеописанным причинам...
Не на ноль, а ноль делят! Формула школьных времен.... эххх люди...Maresias писал(а):Вы считаете, что состояние покоя идентично мгновенному перемещению с бесконечной скоростью? Вы понимаете, что тем самым Вы время делите на ноль?
Тем, что это не ноль!Maresias писал(а):А чем тогда, по-Вашему, понятие "бесконечно малая величина" отличается от понятия "ноль"?
Все правильно. Время это четвертая координата. Или Вы отказываетесь от путешествий во времени. И если уж рассуждать об ОТО, то это надо знать на уровне рефлекса.Maresias писал(а):В какой, простите, 4-х мерной системе координат?
Если звездолет будет использовать этот механизм, то я сяду в него только под дулом! Ибо погрешность финишной точки настолько велика, что я смогу очутиться где угодно. Или вообще неизвестно насколько застряну в гипере.толик писал(а):При сверсхветовых и световых скоростях в гиперпространстве расстояние становится настолько мало, что им можно пренебречь. Но не в обычном пространстве.
Имхо, как раз "минус" портала описанного тобою является плюсом.Maresias писал(а): Потому звездолёты эффективнее любых порталов с их привязкой к конкретным координатам.
А как же парадокс близнецов? Который в принципе не даст их синхронизировать.Maresias писал(а): При темпоральном перемещении координаты синхронизируются между двумя машинами времени заранее.
Да, прошу прощения, не сообразила. Здесь действительно ноль делят на ноль. И время нулевое, и пространство, и скорость... И вообще полный, беспросветный ноль...Айрин Лекс писал(а):Не на ноль, а ноль делят!Maresias писал(а):Вы считаете, что состояние покоя идентично мгновенному перемещению с бесконечной скоростью? Вы понимаете, что тем самым Вы время делите на ноль?
Это не мне объясняйте. Я и так знаю.Айрин Лекс писал(а):Тем, что это не ноль!.Maresias писал(а):А чем тогда, по-Вашему, понятие "бесконечно малая величина" отличается от понятия "ноль"?
Сколько раз повторять об изолированности объекта в гиперпространстве от причинно-следственных связей нашего мира? Сколько раз повторять, что не может быть релятивистских эффектов для того, чего с точки зрения наблюдателя в нашем мире фактически вообще не существует? Что именно потому в гиперпространстве возможно движение в прошлое нашего мира, против вектора развития причинно-следственных связей, невозможное в нашем мире?Айрин Лекс писал(а):Все правильно. Время это четвертая координата. Или Вы отказываетесь от путешествий во времени. И если уж рассуждать об ОТО, то это надо знать на уровне рефлекса.Maresias писал(а):В какой, простите, 4-х мерной системе координат?
А как же парадокс близнецов? Который в принципе не даст их синхронизировать.
Я очень, очень рада за современную космогонию. И за ту, что считала Землю плоской, на трёх китах. И за все другие космогонии, какие когда-либо были...Айрин Лекс писал(а):ЗЫ. Современная космогония считает наш мир как минимум 10мерным. Учитывая это, гиперпространство это просто метавселенная в которой изогнут лист нашего 4мерного пространства-времени. Или не изогнут.
Китов моделей претендующих на актуальность действительно три.Maresias писал(а):И за ту, что считала Землю плоской, на трёх китах.
Погрешность финишной точки всегда будет велика при таких перелетах, чтож теперь не летать?Айрин Лекс писал(а):Если звездолет будет использовать этот механизм, то я сяду в него только под дулом! Ибо погрешность финишной точки настолько велика, что я смогу очутиться где угодно
Если только с точки зрения наблюдателя, то это не отменяет указанных эффектов, но время то в гиперпространстве течет - по своему, считай локально, но течет. Ибо единственное место, где я могу допустить (в рамках модели) остановку времени это расходящаяся сферическая граница вселенной, поскольку она расширяется и удаляется со световой скоростью.Maresias писал(а):Сколько раз повторять, что не может быть релятивистских эффектов для того, чего с точки зрения наблюдателя в нашем мире фактически вообще не существует?
Время, конечно, не может не существовать совсем. Для распространения электромагнитных волн, света в гиперпространстве (проникающего из нашего мира в том числе) время необходимо, разумеется. Электромагнитные волны — тоже процессы, как и всё происходящее тем или иным способом. Поэтому везде есть какой-то темпоральный фон, и эфир хоть неможко, но шумит.alexa1 писал(а):но время то в гиперпространстве течет - по своему, считай локально, но течет.
Почему не отменяет?alexa1 писал(а):Если только с точки зрения наблюдателя, то это не отменяет указанных эффектовMaresias писал(а):Сколько раз повторять, что не может быть релятивистских эффектов для того, чего с точки зрения наблюдателя в нашем мире фактически вообще не существует?
Я не понял, это второй заход? На провокацию я не поддамся. Бесконечно малая величина это всё-таки не ноль.Maresias писал(а):Можно отправить вас и Mich. Если там вдруг что не так, вы вдвоём быстренько поделите всё на ноль.
Maresias писал(а):И вообще полный, беспросветный ноль...
Есть другая информация! (с)Maresias писал(а):Это не мне объясняйте. Я и так знаю.
А как же синхронизированные МВ (не понимаю, кстати, как Вы собираетесь путешествовать между разными МВMaresias писал(а):Сколько раз повторять об изолированности объекта в гиперпространстве от причинно-следственных связей нашего мира? Сколько раз повторять, что не может быть релятивистских эффектов для того, чего с точки зрения наблюдателя в нашем мире фактически вообще не существует?
)? К тому же, синхронизация должна проводиться минимум дважды за полет (старт и финиш).Подобный фокус требует второго временного потока. А значит и использование его как (псевдо)пространственной координаты.Maresias писал(а):Что именно потому в гиперпространстве возможно движение в прошлое нашего мира, против вектора развития причинно-следственных связей, невозможное в нашем мире?
Есть еще и теории струн. И неизвестно какая из них верна. Есть и теория, согласно которой наша метавселенная имеет 26 измерений.alexa1 писал(а):По поводу 11-и мерности в теории бран я считаю что перегнули
То-есть, звездолет не двигается вообще?Maresias писал(а):При путешествии в гиперпространстве остаётся только Земля. Звездолёт или платформа машины времени исключён(а) из здешних координат вообще.
Вся вселенная? Имхо, это немного многовато... Проблема в том, что кто-то хочет спроецировать всю вселенную в математическую точку (бесконечно малый объект не равный нулю). И путешествовать уже в пределах этой точки. Обратное проецирование может нас выкинуть где угодно.alexa1 писал(а):Погрешность финишной точки всегда будет велика при таких перелетах, чтож теперь не летать?
Э, нет. Если одна звуковая волна движется со скоростью 1M навстречу другой звуковой волне, которая тоже движется со скоростью 1M, то эти волны сближаются со скоростью 2М. А если один фотон летит со скоростью c навстречу другому фотону, также движущемуся со скоростью c, то скорость сближения фотонов составит 1c.Maresias писал(а):Звук можно обогнать, что делают сверхзвуковые самолёты, именно из-за ограниченности скорости распространения звуковых волн в среде — в воздухе. Не имеет значения ни направление, ни точка отсчёта. Летит ли наблюдатель в самолёте, стоит ли на земле, движутся ли два самолёта навстречу друг другу, удаляются ли друг от друга, скорость звука постоянна. Это ограничение среды.
Н. Светлов писал(а):Отсюда сразу же следуют световые конусы и невозможность передачи информации (а значит, и материальных тел) за их пределы.
В 1907 году Арнольд Зоммерфельд показал, что, хотя фазовая скорость волн в среде может быть больше скорости света в вакууме, это не может быть использовано для сверхсветовой передачи сигналов.
Вы полагаете, профессор, что вам удастся перевести дискуссию в более "практическую" - математическую сферу с применением чего-то большего, чем линейные дифференциальные уравнения второго порядка?Н. Светлов писал(а):Далее, если в гиперпространстве тоже есть эфир и к нему (гиперпространству) подходит метрика Минковского (она к нему подходит? должна подходить, раз там ОТО действует), то фотоны, летящие навстречу друг другу со скоростями c, должны сближаться со скоростью c, а не 2c.
Простите, но все эти (и подобные им) утверждения чисто умозрительны. Экспериментов с материальными телами, летящими со скоростью света, никто пока не проводил. Равно как никто не проводил экспериментов (во всяком случае, я ничего об этом не слышал), по измерению скорости звуковых волн, когда наблюдатель сам движется со скоростью звука. Тут может таиться много неожиданных открытий.Н. Светлов писал(а):Э, нет. Если одна звуковая волна движется со скоростью 1M навстречу другой звуковой волне, которая тоже движется со скоростью 1M, то эти волны сближаются со скоростью 2М. А если один фотон летит со скоростью c навстречу другому фотону, также движущемуся со скоростью c, то скорость сближения фотонов составит 1c.
Тоже считал, что скорости волн должны складываться.Н. Светлов писал(а):Если одна звуковая волна движется со скоростью 1M навстречу другой звуковой волне, которая тоже движется со скоростью 1M, то эти волны сближаются со скоростью 2М. А если один фотон летит со скоростью c навстречу другому фотону, также движущемуся со скоростью c, то скорость сближения фотонов составит 1c.
Слышал гипотезу что всё-таки возможна из уст академика РАН. По телевизору, ссылку дать не могу.Н. Светлов писал(а):Впрочем, данный трюк возможен и в обычном пространстве. Только вот отрицательная масса, кажется, невозможна.
И возможна именно при световых и сверхсветовых скоростях, причём при сверхсветовых вероятнее всего, с большей долей вероятности.
А почему бы и нет?Нгаан писал(а):Вы полагаете, профессор, что вам удастся перевести дискуссию в более "практическую" - математическую сферу с применением чего-то большего, чем линейные дифференциальные уравнения второго порядка?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя