Пусть всем нам будет стыдно, или Как не следует общаться

[Maresias]

Например на корабле затонувшем в одно время и перемещаемом в прошлое погибнут все бактерии что успели нарости на его корпусе, а люди бывшие в момент погружения корабля в морскую пучину на его борту если и появятся, то только мёртвыми.

Ах вот как корабли надо дезинфицировать! Отправить в прошлое — и корпус уже стерилен. Ни одна бактерия больше не растёт! Красота! Вот только мертвецы с косами на палубе стоят и жутко пузыри пускают, но это уже мелочи...

[толик]

Давайте не будем разводить...

[толик]

толик писал(а):
Например на корабле затонувшем в одно время и перемещаемом в прошлое погибнут все бактерии что успели нарости на его корпусе, а люди бывшие в момент погружения корабля в морскую пучину на его борту если и появятся, то только мёртвыми.

Ах вот как корабли надо дезинфицировать! Отправить в прошлое — и корпус уже стерилен. Ни одна бактерия больше не растёт! Красота! Вот только мертвецы с косами на палубе стоят и жутко пузыри пускают, но это уже мелочи...

Просто поразительная интенсивность попыток меня дискредитировать!

Ответная реакция налицо. Давайте не будем разводить... Это добром не кончится. (с)
[mod]Нарушен п.2.10 наших правил[/mod]

[Mich]

Вы вообще не знали, что в темпоральном законе речь шла именно об этом парадоксе, пока я не сказала.

А вы так и не ответили ни на один мой вопрос.
[mod]Нарушен п.2.10 наших правил. Личная переписка в форуме.[/mod]

[Maresias]

А вы так и не ответили ни на один мой вопрос.

А я по-прежнему не собираюсь отвечать на ваш троллинг.
"Один [self-censored] может задать столько вопросов, что и сотня мудрецов не ответит."[mod]Нарушен п.2.13 правил[/mod]

Ответная реакция налицо. Давайте не будем разводить... Это добром не кончится. (с)

Тогда позвольте спросить, откуда вы знаете, что темпоральные парадоксы возможны. Меня ведь здесь упрекали, что не предоставляю цифр, формул, расчётов. Так предоставьте свои цифры и расчёты, будьте любезны. Ну и природу времени заодно опишите раньше меня.

[Mich]

Вы оба неправы, временные парадоксы возможны.

Временные парадоксы действительно возможны. У принципа самонейтрализации временных парадоксов очень узкие границы применимости. К тому же как верно заметил Весельчак Ы, принцип этот чисто дедуктивный, рождённый в мысленном эксперименте. Но он же как это не парадоксально... Впрочем, лучше сначала спрошу у Марсианки, если она так прекрасно знает основное положение этого закона, не назовет ли она положения (можно в виде комментариев всё того же "парадокса убитого дедушки") первого, второго и третьего следствий закона самонейтрализации темпоральных парадоксов, которые разрешают проявления инверсии прямого темпорального парадокса, что и задаёт узкие рамки применимости этого закона? И какой принцип, в свою очередь, задаёт границы применимости этих следствий?

Добавлено спустя 42 секунды:

"Один [self-censored] может задать столько вопросов, что и сотня мудрецов не ответит."

А я отвечаю, заменяя сотню мудрецов. Парадокс?

[Maresias]

А я отвечаю, заменяя сотню мудрецов. Парадокс?

Нет, не парадокс. То, что вы считаете себя умнее сотни мудрецов, очень даже объяснимо.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
толик, будете использовать шанс рассказать о времени раньше меня?

Например, конкретная тема: "Время и Общая теория относительности".
[mod]Нарушен п.2.13 наших правил[/mod]

[Mich]

[самоцензура]
Добавлено спустя 43 секунды:

будете использовать шанс рассказать о времени раньше меня?

Нет, сначала мы послушаем вас, потом прокомментируем.
[mod]Нарушен п.2.10 наших правил[/mod]

[Мич]

Maresias, такие выражения, как

А вы вообще чушь несёте

Mich, на ваши бредовые вопросы, задаваемые ради троллинга, отвечайте сами

Что такое гравитет и чем он отличается от гравидина? Для чего используется гертрон? Что такое положение Z3 и кто и для чего его принимает? Чем фокусируется центральный гравитонный поток в излучателе гравитонного двигателя? Что такое "отрыв пространства" и чем он опасен в открытом космосе? Что называют "пузырем сумасшедшего физика"? Для чего в машине времени контур N3? Что такое Костул?

Боже мой, какая обильная генерация чепухи!

вряд ли добавляют ценности Вашим высказываниям. Может это обычный для Вас стиль общения, говорить так, не ответив на большинство вопросов, но здесь, на нашем форуме это не только моветон, но и нарушение правил, поскольку кроме провокации ссоры ни к чему привести не может. Если Вас не устраивает сообщение какого-либо пользователя - есть кнопка "вызов модератора". Отмеченное Вами сообщение будет рассмотрено на предмет нарушения правил форума.

Но если админы и модераторы сочтут, что правила не нарушены, значит непонравившееся Вам сообщение не устраивает Вас по причине несогласия с позицией автора. Выражать иную, чем Ваша позицию, автор непонравившегося сообщения имеет полное право, если не выходит за рамки правил. Так что не обессудьте. А вешать ярлыки и обвинять всех, кто не согласен с вами - не стОит. Это пока, если можно так выразиться, устное предупреждение. Не нарушайте пожалуйста правила форума, на котором общаетесь.

И ещё. Весь здешний флуд на тему 3D-анимации, обвинений и претензий очень напоминает тему №2, регулярно возникавшую на ГИБ.су в последние два года. Там изо дня в день часами пользователь Энди говорил примерно в таком же стиле, обвиняя пользователей форума Романтики.ру в троллинге, обижании его подруги, присваивании себе права на Алису и других всяческих вещах. Время от времени к нему присоединялась его подруга, называвшая себя в логах Алиса Кейтс (и разными другими никами). Кстати, вероятнее всего, это были действительно два разных человека, но говорили они в одном стиле, который можно наблюдать и здесь у Maresias.

Постоянное муссирование несколькими (не только этими) персонажами одних и тех же склок с обвинениями, переходами на личности и другими малоприятными вещами сделало неинтересным для большинства посетителей общение в тамошнем чате. Туда перестали заходить бывшие завсегдатаи и новые люди, что (по выражению одного из админов чата ЛАГа) на 99,9% привело в конечном итоге к закрытию чата ГИБ.су. Думаю, не стоит допускать подобный стиль общения у нас на форуме. Задавать вопросы по теме или около неё и отвечать на них - не противоречит правилам форума. Флуд с обвинениями и оскорблениями, думаю, должен удаляться из данной темы, и ещё раз прошу - не допускать нарушения правил.

[толик]

толик писал(а):
Ответная реакция налицо. Давайте не будем разводить... Это добром не кончится. (с)

Тогда позвольте спросить, откуда вы знаете, что темпоральные парадоксы возможны. Меня ведь здесь упрекали, что не предоставляю цифр, формул, расчётов. Так предоставьте свои цифры и расчёты, будьте любезны. Ну и природу времени заодно опишите раньше меня.

Про парадоксы знаю оттуда. Если на мои неоднократно задаваемые ранее и в других темах вопросы не было ответов, то почему я должен отвечать? И вообще, мы что здесь, соревнуемся кто раньше кто позже? Так что ещё раз призываю, давайте не будем...

[Maresias]

вряд ли добавляют ценности Вашим высказываниям. Может это обычный для Вас стиль общения, говорить так, не ответив на большинство вопросов,

Извините, но я сразу сказала, что отвечать на подобные вопросы не стану.

Вот скажите, лично Вы бы стали отвечать на ультимативные вопросы в духе "а ну-ка рассказывай, где МИВ находится, иначе не поверим, что ты из будущего"?

Так что не обессудьте. А вешать ярлыки и обвинять всех, кто не согласен с вами - не стОит. Это пока, если можно так выразиться, устное предупреждение. Не нарушайте пожалуйста правила форума, на котором общаетесь.

С радостью. Мне совершенно не хочется что-либо нарушать.

Ни на чьи оскорбительные сообщения я жаловаться не стану — буду надеяться на объективность и непредвзятось модераторов, читающих форум.

Пожалуйста, если не затруднит, озвучьте Ваше предложение не нарушать правила и для других участников дискуссии.

Спасибо.

И ещё. Весь здешний флуд на тему 3D-анимации, обвинений и претензий очень напоминает тему №2, регулярно возникавшую на ГИБ.су в последние два года. Там изо дня в день часами пользователь Энди говорил примерно в таком же стиле. Время от времени к нему присоединялась его подруга, называвшая себя в логах Алиса Кейтс (и разными другими никами). Кстати, вероятнее всего, это были действительно два разных человека, но говорили они в одном стиле, который можно наблюдать и здесь у Maresias.

Вообще-то я никогда особо не скрывала, что я и есть подруга писателя Энди Алекса (Andy Alex), и зовут меня Алиса Кейтс (Alice Kates). То есть не скрывала здесь на форуме. Можно увидеть в давних сообщениях.

Постоянное муссирование несколькими (не только этими) персонажами одних и тех же склок с обвинениями, переходами на личности и другими малоприятными вещами сделало неинтересным для большинства посетителей общение в тамошнем чате. Туда перестали заходить бывшие завсегдатаи и новые люди, что (по выражению одного из админов чата ЛАГа на 99,9%) привело в конечном итоге к закрытию чата ГИБ.су.

Вы хотите сказать, что именно мы вдвоём с Энди Алексом заставили закрыть чат? Это так следует понимать?

Думаю, не стоит допускать подобный стиль общения у нас на форуме. Задавать вопросы по теме или около неё и отвечать на них - не противоречит правилам форума.

В правилах форума есть обязательство отвечать на любые вопросы, выраженные в ультимативной форме, не имеющие отношения к теме "Фантастика vs реальность"? Я обязана доказывать что-либо, поясняя термины из детских книжек Кира Булычёва? Если откажусь говорить, где расположен МИВ и что такое брамбулеты, то буду виновата?

Заранее благодарю за ответ.

Флуд с обвинениями и оскорблениями, думаю, должен удаляться из данной темы, и ещё раз прошу - не допускать нарушения правил.

На тему "Время и Общая теория относительности", судя по всему, говорить здесь теперь бессмысленно, как я понимаю.

[alexa1]

предлагаю всем закончить словесную перепалку, прервать BCE соревнования и экзамены на неопределённый срок. и вернуться к обсуждению темы в том виде в каком это достойно цивилизованным романтикам! иначе корабль утопнет (c). но кто хочет может кидать в меня кирпичи, а тем не менее на повестке дня как ни странно два вопроса: временные парадоксы и методы, средства, а возможно и другая математика, альтернативная организация вычислений, распределенные вычислители с оптической синхронизацией (да тоже советский научный недодел) - словом все что может быть полезно для построения мв и др технологий.
тему гиперпространства думаю пока стоит отложить - я эту кашу заварил... (где тут смайл, поглощающий миску соплей:)
на затравку: какой базис удобнее всего подошел бы для новой системы отсчета времени? привычную не предлагать - много устоявшихся условностей, непригодных для математического оперирования.

[Maresias]

тем не менее на повестке дня как ни странно два вопроса: временные парадоксы и методы, средства

Я здесь именно из-за этого. Можете мне не верить, но так и есть. Невзирая на мой несколько саркастичный стиль. Но такая уж я по характеру, что поделать. *Раскаивается*

[Мич]

Вот скажите, лично Вы бы стали отвечать на ультимативные вопросы в духе "а ну-ка рассказывай, где МИВ находится, иначе не поверим, что ты из будущего"?

Если бы я действительно был из будущего и не скрывал этого, а, наоборот, рассказывал - я постарался бы ответить на все вопросы, на которые могу. Вспоминается ситуация из "Назад в будущее", когда Марти впервые встречает в прошлом дока Брауна. тот задаёт вопросы, вроде "Кто у вас там президент?" и тоже не верит поначалу, пытаясь вывести Марти "на чистую воду" и поймать на вранье. Но Марти даёт ему неопровержимые доказательства - и Брауну остаётся только поверить ему.

Вы хотите сказать, что именно мы вдвоём с Энди Алексом заставили закрыть чат? Это так следует понимать?

Вряд ли это можно приписать это только вам с Энди. Там было 4 или 5 чатообразующих персонажей, регулярно заполнявших логи одними и теми же лозунгами, призывами, клеветой, матом, обвинениями, мусоливших уже сотни раз обсуждённые 2-3 темы. Не все, конечно. К чести Энди, надо сказать, что он ни разу не матерился. Вы, Maresias, в отличие от Энди, не входили, насколько я помню, в число чатообразующих персонажей, поскольку появлялись нечасто. Поэтому конкретно Ваша роль там весьма второстепенна. Именно поэтому я написал:

(не только этими) персонажами

Дальнейшее обсуждение чатовской ситуации в данной теме мне не хотелось бы развивать.

В правилах форума есть обязательство отвечать на любые вопросы, выраженные в ультимативной форме, не имеющие отношения к теме "Фантастика vs реальность"? Я обязана доказывать что-либо, поясняя термины из детских книжек Кира Булычёва? Если откажусь говорить, где расположен МИВ и что такое брамбулеты, то буду виновата?

Обязательства нет, есть традиции этого и подобных форумов отвечать на задаваемые вопросы. Отвечать корректно, не нарушая правил. Если собеседник упорно не отвечает на вопросы - он не нарушает правила форума, просто в глазах других форумчан его высказывания становятся менее доказательными и менее весомыми. В дальнейшем, вероятнее всего, с его мнением мало кто будет считаться. А вопросы и термины,если Вы внимательно читали сообщения, были взяты вовсе не из книг Булычёва.
Mich говорил, что МИВ - это шуточное прозвище реально существующего института, по-видимому занимающегося изучением времени.

Итак Маресиас я жду ответов. Разумеется, у Булычева искать ответы на мои вопросы бессмысленно, их там нет. Так же как и булычевского МИВа действительно нет. Именно поэтому я и спросил, как на самом деле называется научное учреждение которое его сотрудники в шутку прозвали МИВом, начитавшись Булычева. И где находится один из его отделов

На тему "Время и Общая теория относительности", судя по всему, говорить здесь теперь бессмысленно, как я понимаю.

Ни в коем случае не бессмысленно. Но пожалуйста, если что-то утверждаете - не возмущайтесь, что есть скептически настроенные собеседники, которые не поверили Вашим утверждениям, а приводите все возможные доказательства, чтобы, если не у скептиков, то у остальных чтитателей, сомнения рассеялись. Говорю, как читатель, которому напускание Вами тумана и вешанье ярлыков вместо ответов на вопросы не дало понять Ваши аргументы.

Предлагаю закруглиться в данной теме с обсуждением тонкостей общения и, если захочется, продолжить это обсуждение, например, здесь: viewtopic.php?f=1&t=4849&start=640

А в этой теме - наука и фантастика.

Добавлено спустя 17 минут 16 секунд:

Пожалуйста, если не затруднит, озвучьте Ваше предложение не нарушать правила и для других участников дискуссии.

Разумеется. Просьба соблюдать правила Форума относится ко всем участникам дискуссии. Это я уже говорю не как читатель, а как модератор. Скепсис, юмор, сарказм и т.д., естественно, уместны и не являются нарушением правил, пока не переходят в оскорбительную для собеседника форму. Грань довольно тонка, и лучше её не переходить.

[alexa1]

Если бы я действительно был из будущего и не скрывал этого, а, наоборот, рассказывал - я постарался бы ответить на все вопросы, на которые могу.

вот тут вероятно вы не правы, но это зависит от обсуждаемой темы парадоксов. но знание или незнание темпоральных законов как всем обществом, так и отдельными его представителями не освобождает от их выполнения.

[Maresias]

Если бы я действительно был из будущего, не скрывал этого, а, наоборот, рассказывал - я постарался бы ответить на все вопросы, на которые могу.

...взяты вовсе не из книг Булычёва.

Mich говорил, что МИВ - это шуточное прозвище реально существующего института, по-видимому занимающегося изучением времени.

Ещё раз извините, но мне ничего не известно о шуточных названиях предполагаемых институтов. В творчестве Булычёва я ориентируюсь пока слабо. Я просто студентка (точнее, курсант), когда мне все книжки успеть перечитать и знать что откуда. Ультимативные вопросы были такими, на которые я заведомо ответить не могу.

Я отвечала по сути на то, о чём говорить могу. Например, рассказала об индукции темпорального континуума процессами в материальных объектах, попадающих в гиперпространство. До соотвествия такой индукции Общей теории отностительности, как видите, так и не добралась. А если доберусь, будут ли вопросы по теме, а не про шуточные институты?

Ни в коем случае не бессмысленно. Но пожалуйста, если что-то утверждаете - не возмущайтесь, что есть скептически настроенные собеседники

Скептицизм — это нормально. Ненормальна, по моему мнению, форма его выражения.
"А какой придуманный мною/кем-то/фантастичный контур в машине времени где стоит?"
"А что такое трайт из 1970-го года?"
"Отвечай, иначе ты не из будущего!"

которые не поверили Вашим утверждениям, а приводите все возможные доказательства

Моя цель — не добиваться, чтобы поверили, и не доказывать что-либо. Моя цель — подсказывать идеи.

Кому надо, тот сможет их воспринять и взять в разработку.

Но если идеи тонут и теряются в флуде, все старания уничтожаются, то я действительно сержусь и могу быть резкой. За что ещё раз извиняюсь.

Предлагаю закруглиться в данной теме

А сколько раз я предлагала вернуться к теме "Фантастика vs реальность"! Вот бы ещё к таким предложениям остальные прислушались.

[Мич]

alexa1, ключевыми словами в моей фразе

Если бы я действительно был из будущего и не скрывал этого, а, наоборот, рассказывал - я постарался бы ответить на все вопросы, на которые могу.

являются "НЕ СКРЫВАЛ этого" и "на все вопросы, на которые могу". Если бы мне надо было СКРЫВАТЬ, что я из будущего - разумеется я бы не отвечал ни на какие вопросы, связанные с моим настоящим (будущим тех, к кому я попал). Но тогда я бы не стал утверждать в беседе вообще, что я из будущего.

Но даже если я позиционирую себя человеком не из этого времени, есть вопросы, на которые, наверное, нельзя отвечать, в частности, не стоит раскрывать собеседникам дату их ухода из жизни или на кого надо поставить на тотализаторе. Тем не менее, на разные другие вопросы могут быть даны ответы без нарушения чего-либо.
Если что - это сугубо ИМХО на гипотетическую ситуацию.

Скептицизм — это нормально. Ненормальна, по моему мнению, форма его выражения.
"А какой придуманный мною/кем-то/фантастичный контур в машине времени где стоит?"
"А что такое трайт из 1970-го года?"
"Отвечай, иначе ты не из будущего!"

Не знаю про машину времени (я не из будущего ), но, как я понял, трит как единица измерения объема данных может быть применён не только в машине 1970 года, но и при разработке квантовых компьютеров. Речь в приведённой ниже статье идет, в частности о квантовых тритах (q-тритах, или, как их называют, кутритах).
http://gizmod.ru/2008/04/10/kutrity_v_k ... ompjuterax
Так что это всё-таки не вопрос по истории ЭВМ ХХ века.

[Maresias]

Так что это всё-таки не вопрос по истории ЭВМ ХХ века.

Дело вовсе не в том.

Дело в том, что это вопрос, который не имеет ни малейшего отношения к теме, на которую я говорила — о структуре гиперпространства и свойствах времени. Это вопрос, который был в числе других задан в ультимативной форме "отвечай, или ты обманщица насчёт темпоральных законов!"

То есть, получается так, что если я рассказываю о темпоральной физике, о гиперпространстве, то я лгунья и к моим словам нельзя прислушиваться потому, что я не отвечаю на совершенно посторонние вопросы.

А что будет, когда я перейду к времени и Общей теории относительности? Страшно представить. Тема ведь сложная. Нужно:

1. Напомнить о концепции вектора и скорости времени в ОТО.
2. Рассмотреть время с точки зрения успешных экспериментов Козырева.
3. Упомянуть тезисы Николы Теслы.
4. Увязать всё это с индукцией, вызываемой процессами в гиперпространстве, подвести под общий знаменатель.
5. Подсказать способы практического осуществления.

Мне здесь в прошлый раз не дали рассказать даже о такой простой вещи как наполнение атмосферы Марса азотом, пришлось в других местах это делать. И тогда тоже здесь виноватой оказалась. Теперь всё повторяется. А тема уже не простая. Поэтому даже не знаю, имеет ли смысл начинать.

[sla]

Maresias. Тема времени и его свойств находится в интересах данного форума и поэтому обсуждается всегда с энтузиазмом. Здесь она обсуждалась уже неоднократно на филосовском и техническом уровнях. Разумеется проблема не решена и продолжить обсуждение можно в любой из посвященных этому тем или прямо здесь.

Ну и природу времени заодно опишите раньше меня.

Вот например "моя" версия viewtopic.php?f=8&t=6706#p240341
Она как раз опирается на ОТО и "примиряет" между собой постулаты о возможности и невозможности временных парадоксов.
Если у вас есть что добавить или опровергнуть прошу...

[Maresias]

Maresias. Тема времени и его свойств находится в интересах данного форума и поэтому обсуждается всегда с энтузиазмом. ...
Вот например "моя" версия viewtopic.php?f=8&t=6706#p240341
Она как раз опирается на ОТО и "примиряет" между собой постулаты о возможности и невозможности временных парадоксов.
Если у вас есть что добавить или опровергнуть прошу...

Спасибо, просмотрела тему. Интересно, продумано.

Мне хотелось бы сначала представить общую картину. Здесь ведь речь не только о путешествиях во времени, здесь тема шире. Одно единственное открытие даёт не только машину времени, но и мощный, но безопасный источник энергии, и способ межзвёздных перелётов, и антигравитацию.

Сначала первый пункт. Чтобы меня не обвиняли, будто я что-то бездоказательно утверждаю менторским тоном, цитата из Википедии:

В рамках общей теории относительности пространство-время имеет и единую динамическую природу, а его взаимодействие со всеми остальными физическими объектами (телами, полями) и есть гравитация. Таким образом, теория гравитации в рамках ОТО и других метрических теорий гравитации есть теория пространства-времени, полагаемого не плоским, а способным динамически менять свою кривизну.

Здесь первый важный вопрос, каким образом происходит взаимодействие пространства-времени с физическими объектами. Через что такое воздействие передаётся. Эйнштейн высказал предположение, его цитата (в переводе и в оригинале на английском) мною в этой теме приводилась.

Второй вопрос, это вопрос равноправия систем отсчёта в ОТО. Ведь он должен касаться движения не только в пространстве, но и во времени. Тем самым допуская существование разных по скорости (а то и по направленности) темпоральных потоков.

Опять же, чтобы не выглядело, будто я навязываю своё мнение, предлагаю подумать, может ли необратимый процесс (любой, хоть растворение сахара в чае) параллельно происходить одновременно с разными скоростями (в зависимости от системы отсчёта наблюдателей). В этом самое слабое место теории, которое и будет использовано в дальнейшем — в контексте взаимодействия пространства-времени с процессами.