Любовь

[толик]

Sarkov, вся простота заключается в том, что хлеб материален, а любовь нет. Её нельзя потрогать.

[Нгаан]

Её нельзя потрогать.

Это да. К тому же, пока ваша любовь не направлена на конкретный объект, пока она безвекторна, тогда можно говорить какие угодно слова и думать тоже, всё что угодно, ибо такая любовь многолика и бесплотна, хотя, некоторые считают, что абсолютна ... Но, как только вы споткнулись о чей то взгляд, который проник в самое сердце, тогда нет слов, и нет ясных формулировок, точне сказать - все они бессмысленны.

[Леф]

из - viewtopic.php?p=299887#p299887

Женщина хочет всего, но от одного мужчины.

То есть по первому высказыванию возражений нет?

Есть возражения.
Хочет не всего, а только одного.
Но зато нереального.
Того, что мужчина не может дать (или не хочет), но без чего женщина не может обойтись.

Добавлено спустя 1 час 58 минут 24 секунды:

Посмотри под ноги, там кто-то умирает без твоей любви

Всё думаю - а что предлагается делать тому, кто посмотрел и увидел?
Просто увидеть и всё?
Или что-то сделать?

И без любви ли умирает тот, кто умирает? Точно не от собственного эгоизма?

И умирает ли?
Может, ему просто самому себя надо научиться любить? И тогда из человека, который нуждается в чьей-то любви, он станет человеком, который может раздаривать уже свою любовь другим. Не считая и без разбору. Как солнце.

Добавлено спустя 14 минут 57 секунд:
Я вот прекрасно понимаю, как можно умереть от мороза. От жажды. От голода. От боли. Даже от возмущения или сострадания. Даже от восхищения можно умереть. Но от отсутствия чьей-то там любви? Фантастика какая-то. И девочки - начитаются такого и сами потом верят, что без любви можно прямо умереть.

[толик]

Я вот прекрасно понимаю, как можно умереть от мороза. От жажды. От голода. От боли. Даже от возмущения или сострадания. Даже от восхищения можно умереть. Но от отсутствия чьей-то там любви? Фантастика какая-то. И девочки - начитаются такого и сами потом верят, что без любви можно прямо умереть.

Это значит ты не любила...

[Леф]

Это значит ты не любила...

А может у меня просто настройки удачные?

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Ну всякие там серотонины-дофамины.
Их так хватает, что эмоциональный фон отличный. И омрачает настроение только глупость несусветная некоторых людей, которые всё никак не могут жить мирно и не грабя других.

[толик]

Это значит ты не любила...

А может у меня просто настройки удачные?

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Ну всякие там серотонины-дофамины.
Их так хватает, что эмоциональный фон отличный. И омрачает настроение только глупость несусветная некоторых людей, которые всё никак не могут жить мирно и не грабя других.

Любовь это не настройки организма, это состояние души человека. Никакой дофамин или серотонин здесь ни причём.

[Леф]

Любовь это не настройки организма, это состояние души человека.

А я и говорю - настройки души удачные.

Никакой дофамин или серотонин здесь ни причём.

Вы просто не в курсе пока.
Они конечно не источник и не причина любви, но они каналы, по которым струится любовь.
Когда каналы свободные, чистые - и любовь гармонично циркулирует в организме (в смысле - та энергия, которую называют любовью).
Ну и наоборот. Если каналы забиты эгоизмом, то любовь струится едва-едва, а когда она застаивается - она выжигает каналы. Тогда и дискомфортно.

Так что надо не с любимым работать, добиваясь от него любви, а только с собой. Чистить свои каналы. Тогда и проблем никаких не будет. А одна радость. Вдобавок, если любимый - свой человек, то сам прибежит, а если не свой - то и не надо тогда его привлекать вообще.

А если всё равно плохо, то можно представить, что любимый человек резко постарел, растолстел, подурнел, покрылся морщинами, стал призраком (причём некрасивым) и т.д. И посмотреть, куда подевалась вся "любовь".
А если вдруг никуда не подевалась - значит, это любовь. Но тогда эта любовь и никаких "страданий" не причинит.

Как вообще можно говорить, что без чьей-то любви "плохо". Это же всё равно что обвинить кого-то. - Вот он (или она) какие нехорошие, не выделяют такого влюблённому своей любви. Жалко им что ли. Как они смеют.
В общем, лучше не обвинять так людей.

[толик]

толик писал(а):
Никакой дофамин или серотонин здесь ни причём.

Вы просто не в курсе пока. Причём.

Может быть, мне просто кто-то или нравится и я его люблю или наоборот, а есть ещё третье состояние равнодушия, здорового равнодушия когда я говорю забей.

В общем, лучше не обвинять так людей.

Кого я обвинил?

[Лилия]

Это значит ты не любила...

"-Наверно, ты никогда не была влюблена...
-А я забыла."(с)

И девочки - начитаются такого и сами потом верят, что без любви можно прямо умереть.

Леф, так сами говорили, если помните, что без секса мужчина заболеет и в это верят тоже. Почему бы и девочкам так не считать.

[Нгаан]

без секса мужчина заболеет

А между тем, женщины болеют не меньше, ибо как говорил мне один дипломированный эндокринолог, в мужской сперме имеются такие вещества, которые необходимы женскому организму для здоровья и которые самим женским организмом не вырабатываются. Без них у женщины нарушается гормональный баланс, ухудшается сон, повышается потливость и в конечном итоге, раньше наступает климакс.

(Хотя, конечно, в наше время имеются медицинские препараты - химические заменители.)

[Леф]

А между тем, женщины болеют не меньше

Меньше, меньше. Они вообще от отсутствия почти не болеют. А болеют от наличия. Подробнее там - viewtopic.php?p=302135#p302135

И девочки - начитаются такого и сами потом верят, что без любви можно прямо умереть.

Леф, так сами говорили, если помните, что без секса мужчина заболеет и в это верят тоже. Почему бы и девочкам так не считать.

Потому что это разные вещи. Хоть и взаимосвязанные.
Да и заболеть и умереть - тоже разные вещи.

Леф, так сами говорили, если помните, что без секса мужчина заболеет

Не я. Это по заявлениям самих мужчин.
А болеют они от другого обычно. С похмелья, например. Ну так а кто их заставляет самим себя делать больными?
Или вот кашляют от курения. А кто их заставляет курить?

Кого я обвинил?

Да не Вы. А само мнение, что от любви можно страдать, ставит нелюбящего в положение виноватого и обвиняемого. Это ж он не любит. Это ж из-за него страдают. А он ничего не делает, чтобы прекратить страдания любящего. Нет чтобы жениться на любящей или выйти замуж за любящего и т.д. А он ничего этого не делает, заставляя продолжать страдать другого.

Непонятно, почему вообще силу любви измеряют в страданиях при невзаимности.
Почему не измеряют в количестве счастья, которое даёт любовь? В количестве и качестве работы, которую сделал человек под влиянием чувства любви?

[Лилия]

А болеют от наличия.

Леф, так сами и пишите. Болеют не от любви и секса как такого, а по другим причинам.

Да и заболеть и умереть - тоже разные вещи.

В смысле умереть в прямом смысле говорилось? И в принципе и от болезни можно умереть. И в общем-то умирают от болезней, а не просто так.

Это по заявлениям самих мужчин.

Всех? Или кому-то удобно так говорить? На моей памяти, например, романтики-мужчины наоборот высказывались, что секс без любви не приемлют как-то.

Непонятно, почему вообще силу любви измеряют в страданиях при невзаимности.

Леф, по-моему, здесь страдания не от любви, а по-другим причинам, ревность например и т.п.

[толик]

толик писал(а):
Кого я обвинил?
Да не Вы. А само мнение, что от любви можно страдать, ставит нелюбящего в положение виноватого и обвиняемого. Это ж он не любит. Это ж из-за него страдают. А он ничего не делает, чтобы прекратить страдания любящего. Нет чтобы жениться на любящей или выйти замуж за любящего и т.д. А он ничего этого не делает, заставляя продолжать страдать другого.
Непонятно, почему вообще силу любви измеряют в страданиях при невзаимности.
Почему не измеряют в количестве счастья, которое даёт любовь? В количестве и качестве работы, которую сделал человек под влиянием чувства любви?

Вот именно что не я, я не обвиняю никого. А любовь зла - полюбишь и козла, это старая житейская народная мудрость. Некоторым нравится издеваться таким образом над людьми, они испытывают наслаждение видя их муки. А сила любви меряется в силе притяжения между любящими или не любящими, если любовь безответная. Вот так всё и просто и сложно одновременно.

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

На моей памяти, например, романтики-мужчины наоборот высказывались, что секс без любви не приемлют как-то.

Но иногда хочется. Животного и без всяких обязательств.

[Леф]

А любовь зла - полюбишь и козла, это старая житейская народная мудрость.

Неправильная мудрость.
Это не любовь зла, а собственные комплексы и сценарии по Берну.
В плохих и неподходящих людей влюбляются те, кого тянет "пострадать". Пожалеть себя, поупиваться своими страданиями. Те, у кого низкая самооценка и кто думает, что не заслуживает нормального обращения с собой.
А остальные даже если и влюбятся в плохого человека, то страдать особо не будут - они знают, что влюбились в будущее этого человека - в то, каким он является в далёком будущем. Может, в следующем воплощении. Когда он станет праведным, просветлённым, добрым и благородным, изящным и артистичным и т.д. (В чём ему могут помочь и тренинги).
И понимают, что пока он просто не готов к нормальным отношениям. Так и сами подставляться особо не станут. Чтобы не испортить нечаянно карму любимого, провоцируя его на нехорошие поступки в отношении любящего.

[толик]

толик писал(а):
А любовь зла - полюбишь и козла, это старая житейская народная мудрость.
Неправильная мудрость.
Это не любовь зла, а собственные комплексы и сценарии по Берну.

Ну, видимо вам виднее, и до вас люди жили неправильно. Мудрость-то народная, ей тысячи лет.

[Леф]

видимо вам виднее

В этом случае да.

и до вас люди жили неправильно

Во многом неправильно.

Мудрость-то народная, ей тысячи лет.

Это не критерий истинности.
Мало что ли ходит мифов и искажений, не подтверждаемых фактами.

А любовь зла - полюбишь и козла

"Любовь настолько зла, что даже козлов на всех не хватает".

без всяких обязательств.

Не бывает такого. Если люди попадают в 1% осечек, то - или обязательства, или безотцовщина.
Дети они такие существа - они не спрашивают, без обязательств или с обязательствами. Они просто хотят есть. И тепла. И игрушек.

На моей памяти, например, романтики-мужчины наоборот высказывались, что секс без любви не приемлют как-то.

Привести бы цитаты, да лучше Вы сами их встретите.

[толик]

Ну, про мудрость с Леф говорить бесполезно.

толик писал(а):
без всяких обязательств.
Не бывает такого.

Бывает. Всё-таки бывает.

Если люди попадают в 1% осечек, то - или обязательства, или безотцовщина.

Это если попадают. Но те кто не хотят попасть не попадают.

[Леф]

Но те кто не хотят попасть не попадают.

У врачей другие данные.

[толик]

Но те кто не хотят попасть не попадают.

У врачей другие данные.

Это только данные врачей, но они не дают всей картины.

[Леф]

Это только данные врачей, но они не дают всей картины.

Врачам лучше знать. В их распоряжении больше данных вся картина, тысячи историй болезней.
Это наверное побольше, чем опыт отдельного человека, который только свою жизнь знает да пару знакомых.