Тренинги

[Одиночка]

Одиночка вы демонизируете и драматизируете.

Возможно. Но пока что мне никто не сумел доказать, что польза от тренингов превышает вред от них же. К слову о стоматологах - их всё-таки выпускают на уровне медвузов, а значит, хоть какая-то форма контроля присутствует. А кто выпускает "тренеров" тренингов? Кто контролирует качество тренингов? Если "сарафанное радио", тогда МММ должна быть безукоризненной компанией.

[panama2000]

Одиночка тренеру не мешало бы иметь психологическое образование. Требуйте.

[Леф]

мне никто не сумел доказать, что польза от тренингов превышает вред от них же.

Вы считаете, что все так глупы, что не могут сами решить, пользу или вред им принёс тренинг?

К слову о стоматологах - их всё-таки выпускают на уровне медвузов, а значит, хоть какая-то форма контроля присутствует. А кто выпускает "тренеров" тренингов?

А кто выпускает людей, с которыми другим людям интересно общаться?

К тому же часто тренинги ведут люди имеющие специальность "психолог" или "ссоциолог"

Кто контролирует качество тренингов?

Это всё равно что спросить "кто контролирует работу тамады?"
Зачем её контролировать-то?
Если людям классно на тренинге - какой ещё контроль нужен?
Если людям не нравится тренинг - они сами свалят с тренинга.

[Mich]

Кто там был? Рубинштейн? Выготский? Лурия?

Всех авторов я не помню. Точно были Л.С. Выготский, и кажется И.В. Островская и А.Г. Маклаков.

Но часто же всё ясно по десятку строк.

Вы слишком наивны в этом вопросе. А мне много приходилось работать с людьми (часто не совсем здоровыми и совсем не здоровыми "на голову").

Вы уже не раз громогласно заявили о своих блестящих способностях к психодиагностике)

Это вы говорили о моих способностях. На самом деле мои способности к психодиагностики далеко не идеальны (мало опыта к сожалению).

Но мне просто не попадались те, которые меня привлекли бы.

у меня та же проблема.

А вот многие спортсмены экстра-класса не гнушаются помощью психологов

Правильно делают. Мотивация прежде всего (знаю по собственному опыту, занимался картингом).

А какой смысл тренеру заниматься чьи-ми целями, если при этом он не идёт к своим?

Правильно. Плох тот тренер, который не мечтает о своей доле славы. Но прежде всего он должен преследовать интересы спортсмена. Иначе горе ему как тренеру.

Если человека не устраивает тренинг - он уволится с фирмы.
Если хочет работать на фирме - примет её методы.

всё верно. Поэтому, если семинар или тренинг не отражает индивидуальных интересов участника он на него не пойдёт, если интересы фирмы не совпадают с интересами работника он уволится.

А желающие просто поиграть могут идти в пятую лигу. Что им делать в высшей лиге-то?

И я говорю о том же: играть в команде будут только те, для кого важны коллективные цели, а не личные. Так как интересы тренера в данном случае могут не совпадать с интересами игроков.

Кстати, я не стану рассказывать, какие образы форумчан у меня сложились, хотя они у меня очень чёткие.

Я не обижусь, так что о моём образе можете сказать. А я скажу правы вы или нет. Идёт? Наброски к вашему психологическому портрету я оправил вам в личку (не хочу флудить).

[Одиночка]

Вы считаете, что все так глупы, что не могут сами решить, пользу или вред им принёс тренинг?

А это зависит от того, что считать пользой и вредом соответственно - получение положительных (в данный момент) эмоций и затраты времени, денежные расходы и психологическая зависимость от тренера. Что здесь хорошо и что - плохо?

А кто выпускает людей, с которыми другим людям интересно общаться?

А какой процент таких людей на фоне общей массы?

К тому же часто тренинги ведут люди имеющие специальность "психолог" или "ссоциолог"

То, что написано в дипломе (буде он получен не за взятку) далеко не всегда соответствует реальной квалификации человека. Особенно если он зачастую не помнит, чему его учили в вузе.

Если людям классно на тренинге - какой ещё контроль нужен?Если людям не нравится тренинг - они сами свалят с тренинга.

В таком случае алкоголь и наркотики - классная вещь! Так?

[Леф]

А какой процент таких людей на фоне общей массы?

Все. Все люди интересны.

Если людям классно на тренинге - какой ещё контроль нужен?Если людям не нравится тренинг - они сами свалят с тренинга.

В таком случае алкоголь и наркотики - классная вещь! Так?

Есть такой показатель, кроме удовольствия, как - здоровье.
От того, что Вы назвали, его не прибавляется.
А то, от чего прибавляется - то и хорошо.

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

А это зависит от того, что считать пользой и вредом соответственно - получение положительных (в данный момент) эмоций и затраты времени, денежные расходы и психологическая зависимость от тренера. Что здесь хорошо и что - плохо?

Может, это решит сам человек?
Если хочет он тратить на это деньги - его право. Чем это хуже, чем потратить их на "девочек"?

о, что написано в дипломе (буде он получен не за взятку) далеко не всегда соответствует реальной квалификации человека.

Ну предложите другой критерий.
Только не воспринимайте тренера как врача. Это просто тамада. В лучшем смысле.
Да и люди реально пожениться могут после тренинга у хорошего тренера.

Наброски к вашему психологическому портрету я оправил вам в личку (не хочу флудить).

Спасибо. Буду думать.

[Одиночка]

Все. Все люди интересны.

Очень хочу посмотреть тогда на Ваше общение, ну, допустим, с гиком-линуксоидом. Полагаю, Вам будет крайне интересно слушать о процессе сборки и компиляции ядра генту и видах use-флагов.

А то, от чего прибавляется - то и хорошо.

Выходит, от тренингов здоровье прибавляется? Примеры, пожалуйста!

Может, это решит сам человек?

Сам человек решает нести деньги в МММ, а потом клянёт государство, сам человек обожает считать себя свободным и независимым, и верит в любую чепуху, лишь бы она была приятна для него, хотя бы в перспективе и тешила его ЧСВ.

Ну предложите другой критерий.

Я уже предлагал на примере врачей.

Это просто тамада. В лучшем смысле.

Это не тамада, это гораздо серьёзнее. Скорее, это некий координатор (в теоретически-идеальном варианте), а на практике - мошенник в подавляющем большинстве случаев.

[максим]

Да и люди реально пожениться могут после тренинга у хорошего тренера.

Стесняюсь спросить, чему это обучает такой тренер, что после него приходится жениться?
Какие же тогда там практические занятия?
И что происходит после тренинга у плохого тренера? Развод? Или что похуже?

[Одиночка]

Какие же тогда там практические занятия?

Те самые

[Леф]

Стесняюсь спросить, чему это обучает такой тренер, что после него приходится жениться?

1 - не приходится, а такова воля людей.
2 - чему угодно, если это хороший тренер, который умеет помочь людям общаться.

А тренинги есть не только по бизнес, но и по семейным скандалам.
Вот так поучатся люди скандалить конструктивно на тренинге, и так им понравится, что ранее незнакомые люди могут надумать пожениться.

Тренинги по раскрытию внутренней свободы, искренности, спонтанности и непосредственности тоже этому способствуют.

Тренинги по поиску своего предназначения тоже.

И т.д.

[Mich]

Стесняюсь спросить, чему это обучает такой тренер, что после него приходится жениться?

Кама. С утра. А с вечера - свадьба, что б как у порядочных людей.

[panama2000]

Смешались в кучу кони, люди.....
Тренинги бывают разные и о разном.
Бывают окровенно сектантские, бывают классические "по продажам". Спектр широк. Тут, как говорится, кому как повезет.

Но мазать все одной краской, и кричать, что все тренинги - это полная хрень....
Это всего лишь форма обучения, трансформационная форма обучения

Информационная - это когда вы сидите и слушаете лектора. 80% информации забывается тут же.
Трансформационная - это когда вы, практикуясь, в реальности, переживаете определенные ощущения, совершая действия, нехарактерные для вас в обыденной жизни. Делаете это в безопасной, конфеденциальной обстановке. Чтобы потом , в жизни за рамками тренинга, применять эти навыки.
В общих чертах примерно так.

[Ninthdream]

А тренинги есть не только по бизнес, но и по семейным скандалам.
Вот так поучатся люди скандалить конструктивно на тренинге, и так им понравится, что ранее незнакомые люди могут надумать пожениться.

Тренинги по раскрытию внутренней свободы, искренности, спонтанности и непосредственности тоже этому способствуют.

Тренинги по поиску своего предназначения тоже.

И т.д.

Ну не знаю, не знаю... Вот я лично на подобные "тренинги" не пошел бы точно. Это - на 10% плацебо, на 90% - очередные шарлатаны, ни за что
вытрясающие из граждан деньги. Этим вещам учат родители, друзья,сам окружающий мир, в особо запущенных случаях - врач психотерапевт.))
Хороший тренер учит максимально КОНКРЕТНЫМ вещам. Лыжи, коньки, бокс, плавание на яхте, прыжки в длину, в ширину и проч.
Функция тренера - ОЧЕНЬ узкая область, чаще всего - спорт или крайне редкие и нестандартные профессиональные навыки. И все.
Что это за тренер по "уверенности в себе" или "умению жениться"?
По моему, слово "тренинг" к данной теме не подходит совершенно.

[Одиночка]

Что это за тренер по "уверенности в себе" или "умению жениться"?

Примерно такой же, как и тренер по личностному росту или по самопознанию.

[Ninthdream]

Примерно такой же, как и тренер по личностному росту или по самопознанию.

Ну да. Или "бизнес-тренинг".. Вообще песня!!
Да бред это все! И шарлатанство...

[Одиночка]

Да бред это все! И шарлатанство...

И при этом весьма неплохой бизнес

[panama2000]

Что это за тренер по "уверенности в себе" или "умению жениться"?

Конечно это глупость, примеры которые вы приводите.

Если вам предлагают потренироваться в "умении жениться" или в умении "просить повышения зарплаты"... н-да... шарлатанство налицо.
Абстрактный "бизнес-тренинг" тоже не абсолютно непонятен.
Я не пойду туда, где промывают мозги, лезут в душу, и занимаются психотерапией.

В свое время мне очень повезло, я оказалась в нужное время в нужном месте. На тренинг Владимира Герасичева и Ивана Маураха. Это был, насколько я помню... 2001 год.
Меня до сих пор радуют открытия, сделанные мной на программе. Попытаюсь сформулировать по пунктам.

1. Каждый из нас является автором своей жизни на 100%.
2. Если ты чего-то не имеешь, значит, ты этого на самом деле не хочешь. Если же на самом деле хочешь – работай изо всех сил, черт побери.
3. Быть целостным – думать, говорить и действовать в одном направлении. Прежде всего, не врать себе!
4. Все, чего мы достигли, является следствием предыдущего контекста нашей жизни. Хочешь изменить жизнь или поднять ее на новую высоту – меняй контекст.

Конечно, я понимаю, что можно было и без тренинга дойти до этих гениальных мыслей. )))))))
Просто для меня тренинг был тем катализатором, с помощью которого я стала добиваться целей быстрее.

Я, например, не уверена, что открыла бы свой бизнес. Просто бы испугалась. Я бы подумала, что мне рано, поздно, я не готова, бла-бла-бла. Я бы сказала, скорее всего, что я не могу, мне надо подумать, все взвесить.
А после тренинга я знаю, что “я могу”, я просто иду и делаю. Я научилась переводить свои желания из разряда “тщетных хотений” в “действие” и “результат”.

Не то чтобы я совсем перестала жаловаться и нудеть, но ответственности за свою жизнь у меня точно появилось гораздо больше. Я поняла тогда, что можно тратить силы на раздражение и недовольство, а можно направить их на реализацию своих амбиций. Я это знаю, поэтому просто иду и делаю.
Это было для меня как толчок какой-то. Меня словно там разогнали, включили, научили не думать лишнее: не беспокоиться о том, как я буду выглядеть, что обо мне подумают, вдруг меня осудят и т.п.
Это не самое важное. Важно, могу ли я это сделать? Каким образом? Кто мне может в этом помочь? Как этого достичь быстрее и с наименьшими затратами?

Вот как-то так.

[Ninthdream]

И при этом весьма неплохой бизнес

Покуда есть на свете дураки, обманом жить, нам , стало быть, с руки.
На дурака не нужен нож. Ему немного подпоешь, и делай с ним что хошь.

[Одиночка]

1. Каждый из нас является автором своей жизни на 100%. 2. Если ты чего-то не имеешь, значит, ты этого на самом деле не хочешь. Если же на самом деле хочешь – работай изо всех сил, черт побери.3. Быть целостным – думать, говорить и действовать в одном направлении. Прежде всего, не врать себе!4. Все, чего мы достигли, является следствием предыдущего контекста нашей жизни. Хочешь изменить жизнь или поднять ее на новую высоту – меняй контекст.

Наташа, миль пардон за возможно резкую оценку, но... Каким нужно быть недоумком, чтобы не вывести это логически самому? Ничего гениального в этих мыслях нет, это просто логично, хотя и явно не очевидно.

Термин "причинно-следственная связь" в каком классе изучают?

[panama2000]

Одиночка, Андрюша, я там написала дальше. Читай внимательно мой пост, который ты цитируешь, с фразы

Конечно, я понимаю, что можно было и без тренинга дойти до этих гениальных мыслей. ))))))).....

А я пойду пока спать.