Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Перевал Дятлова.

Исторические факты, версии, домыслы. Все о истории нашей Родины и Человеческой цивилизации

Модератор:модераторы


Yndikator3033
Сообщения:4782
Зарегистрирован:02.11.2008, 06:36
Реальное имя:Вадим
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:СПб
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:55
Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Yndikator3033 » 07.05.2013, 15:02

panama2000 писал(а):Умер Юрий Юдин
Земля ему пухом. Судя по интервью это был достойный человек.
panama2000 писал(а):фильм сняли документальный по ракитинской версии
Вкратце:
1. Лавинная версия: почему палатка устояла?
2. Шпионская версия: не проще ли было осуществить контролируемую поставку в том же Свердловске, например?; как версия объясняет изменения внутренних органов, свидетельствующие об отравлении и изменение цвета палатки и одежды погибших?; как предполагаемые заокеанские агенты-профессионалы, обыскивая одежду туристов, не могли заметить фотоаппарат у Золотарёва?

P.S. Понимаю, что подобные вопросы наверняка возникали у сотен людей, но всё же.

Аватара пользователя

panama2000
Сообщения:9357
Зарегистрирован:26.03.2011, 21:35
Реальное имя:Наталья
Skype:loshkarevaln
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Екатеринбург
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 1095 раз
Возраст:52

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 07.05.2013, 17:58

Yndikator3033 писал(а):1. Лавинная версия: почему палатка устояла?
Буянов в своей книге пишет, что лавины как таковой не было, было сползание снежной плиты на палатку. Когда устанавливали палатку на склоне, подрезали снег, углубляли палатку. Именно поэтому она не пострадала, так как была в углублении.
Yndikator3033 писал(а):Шпионская версия: не проще ли было осуществить контролируемую поставку в том же Свердловске, например?
Встреча в Свердловске, городе "закрытом" для иностранцев, отпадала по определению.
В начале февраля 1959 г. в городе должны были пройти международные соревнования по конькобежному спорту. Не подлежало сомнению, что задолго до этого времени Свердловск окажется в самом эпицентре внимания советских спецслужб, которые постараются максимально использовать в своих интересах возможности неформального общения советских граждан с иностранцами. Кроме того, на время "показных" мероприятий всегда активизировалась работа органов внутренних дел: облавы на бомжей, ужесточение паспортного режима, контроль порядка в местах массового скопления людей и т.п. В этой обстановке организовывать личную встречу Кривонищенко со связником западной разведки в Свердловске было сущим безумием. Тем более выводить на такую встречу агента разведки, работающего под крышей посольства.
Между тем, встреча была нужна не только для получения радиоактивных вещей, но и для личного знакомства и оценки человеческих качеств Кривонищенко с точки зрения возможности его использования в интересах западной разведки в дальнейшем. Именно поэтому бесконтактная передача вещей, путём закладки тайника, не устраивала стороны.

Так возникла идея встречи в туристическом походе. Подобная встреча имела в глазах западных разведчиков много плюсов - прежде всего тот факт, что удалённость от обжитых мест давала возможность скрытно проконтролировать продвижение группы туристов и своевременно обнаружить группы захвата, если КГБ пошлёт таковые. Кроме того, встреча "группа на группу" уравнивала шансы на успех в случае провала операции и силового её разрешения. В общем, подобная встреча значительно повышала выживаемость посланного в СССР связника и его сопровождения.
Yndikator3033 писал(а):как версия объясняет изменения внутренних органов, свидетельствующие об отравлении
Вы имеете в виду серую пену на губах Дорошенко? Ракитин считает это следствием пытки.
Yndikator3033 писал(а):свидетельствующие об отравлении и изменение цвета палатки и одежды погибших?
Процитирую самого Ракитина:
Рассказ о судебно-медицинском исследовании трупов четырёх туристов, обнаруженных в овраге, будет неполным без упоминания о весьма интригующем нюансе, не попавшим в дело, но плодящим всевозможные догадки уже несколько десятилетий. В воспоминаниях Генриетты Елисеевны Чуркиной, той самой эксперта-криминалиста, что исследовала в апреле 1959 г. палатку группы Дятлова, есть посвящённый этому странному обстоятельству фрагмент: "Присутствовала я и при медэкспертизе трупов, которую проводил Борис Возрожденный. Хорошо помню, когда сняли с них одежду и развесили на веревках, мы сразу обратили внимание, что она имеет какой-то странный светло-фиолетовый оттенок, хотя и была самых разных цветов. Я спросила Бориса: «Тебе не кажется, что одежда чем-то обработана?» Он согласился."
Честно говоря, не знаешь чему больше удивляться в этом бесхитросномй рассказе - простодушию лентяя или незамутнённой наивности глупца. Казалось бы, два эксперта - Возрождённый и Чуркина - люди с высшим образованием, компетентные в неких весьма узкоспециализированных вопросах, привлечены к описанию и исследованию трупов погибших людей и их вещей по весьма неординарному делу и они в силу своего положения просто должны постараться выжать всю информацию из всех возможных источников. У них перед глазами некий необычный феномен - появление в окраске одежды погибших странного фиолетового фона - и им, казалось бы, следует приложить все возможные усилия, чтобы понять природу этого феномена. И что же делают эти компетентные чудо-специалисты? Да, ровным счётом, ничего. Можно подумать, будто у живущих на Земле людей одежда сама-собой окрашивается в фиолетовые тона и оттенки каждый день... ну, или через день. А потому удивляться этому особенно и не стоит, подумаешь, какой пустяк: сегодня одежда окрасилась у "дятловцев" в овраге, а завтра - у нас с вами, эко невидаль!
Закон даёт эксперту право выйти за рамки поставленных перед экспертизой вопросов и сообщить следователю, назначившему экспертизу, информацию, о которой тот вовсе даже и не спрашивал. Закон мудр, за каждой его нормой - опыт тысяч и тысяч уголовных дел и человеческих судеб, и законодатель прекрасно понимает, что следователь может быть загружен несколькими сложными расследованиями, он может упускать из виду какие-то существенные нюансы, наконец, следователь может быть банально некомпетентен в каких-то узкоспециализированных областях. Именно поэтому он и обращается к эксперту - узкому специалисту - дабы тот указал и подсказал то, что следователь не увидит, не поймёт, не расшифрует. И вот эксперты Возрождённый и Чуркина увидели в ивдельском тюремном морге странный и необъяснимый феномен, обсудили его и... благополучно забыли.
Нет его в деле, не упоминается светло-фиолетовый оттенок одежды погибших ни под каким соусом. Шапочки, трусы, носки, скомканные перчатки в правом кармане куртки Тибо-Бриньоля - это всё есть, а вот изменение цвета одежды опущено за ненадобностью. Самое нелепое в этой ситуации, абсурдное, если хотите, состоит в том, что эксперт Чуркина, рассказывая о случившемся, не почувствовала саморазоблачительности своего рассказа. Фактически она сказала "хреновые мы с Возрождённым эксперты, ленивые, тупые", но даже не заметила этого. Ну, как, скажите, можно было игнорировать такое странное явление? А вдруг оно опасно, вдруг на одежде осаднения мышьяка... сурьмы... ртути или какого иного минерального яда?! Надо бы проверить, надо бы разобраться, в чём причина появления странного оттенка! И ладно бы ещё, коли попытка установить причину появления странного оттенка не увенчалась успехом - это можно было бы списать на несовершенство оборудования и отсутствие должных методик исследований, но ведь никто даже и не попытался ничего выяснить.
Пусть читатель простит это вынужденное отступление, ибо в контексте настоящего очерка оно имеет особый смысл. Дело в том, что на факте присутствия странного оттенка одежды некоторые из исследователей трагедии группы Игоря Дятлова сделали весьма и весьма далеко идущие выводы. О том, например, что на месте гибели группы присутствовало некое вещество, вызвавшее помутнение рассудка и последующий побег по склону. Более того, существует даже по-настоящему дикая версия об ослеплении "дятловцев", которые лишившись возможности видеть окружавшие их предметы, лезли на кедр за дровами вслепую, наощупь... И смеяться тут не надо, игры человеческого разума порой способны завести очень далеко! А таинственное вещество, вызвавшее ослепление, попало на склон Холат-Сяхыл из баллистической ракеты, чей полёт аварийно завершился в ту ночь в этом месте.
Что хочется сказать по существу...
Феномен этот, если только он на самом деле существовал объективно, а не пригрезился Чуркиной (поскольку Возрождённый никогда о подобном не рассказывал), никак не мог быть связан с баллистической ракетой. По целому ряду причин. Во-первых, жидкий кислород и керосин, на которых летали тогдашние стратегические ракеты Р-7, одежду не окрашивают. Жидкий кислород - это криогенное топливо, глубоко охлаждённое, попадая на одежду, он вызвал бы её мгновенную глубокую заморозку с образованием инея и человек в такой бы одежде умер очень быстро с весьма характерными признаками термического воздействия. Ничего подобного, как мы знаем, с дятловцами, найденными в ручье, не происходило. Во-вторых, другой компонент топлива - гептил (несимметричный ди-метил-гидразин) - который в то время начал отрабатываться советскими ракетчиками, становится токсичен при концентрации в воздухе примерно в 50 раз ниже порога человеческого обоняния. Другими словами, туристы надышались бы гептила до смерти ещё до того, как успели бы заметить появление подозрительного запаха и бросились бы спасаться. В случае падения гептиловой ракеты неподалёку от палатки и воздействия облака на "дятловцев", ни о каких забегах по склону и лазании по кедру вслепую говорить не приходится.
Но если светло-фиолетовый оттенок на одежде дали не следы ракетного топлива, то что тогда?
Возможно, отгадка этого феномена кроется в том, что прокрашивание ткани странным веществом наблюдалось лишь на одежде лиц, найденных в ручье. Другими словами, именно вода ручья содержала некий минеральный краситель, придавший ей светло-фиолетовый оттенок. Урал богат полезными ископаемыми и вполне возможно, что недра Отортена и Холат-Сяхыл скрывают залежи неких руд и минералов, подходящие близко к поверхности Земли, либо вообще выходящие на поверхность. Косвенно эту догадку подтверждает факт наличия в районе Холат-Сяхыл мощной локальной магнитной аномалии. На её существование впервые указал петербургский исследователь трагедии группы Дятлова Евгений Вадимович Буянов, побывавший на месте трагедии и обнаруживший, что стрелка компаса на перевале указывает не на северный магнитный полюс, а отклоняется к западу на 31°. Принимая во внимание, что для ивдельского района в целом магнитное склонение считается восточным и принимается равным 17°50', видим, что магнитная аномалия искажает показания компаса почти на 50° (31°+17°50'=48°50')! Это очень много.
Если же говорить о появлении именно светло-фиолетового оттенка, то его мог придать одежде минерал халькантит (другое название - цианозит), сопровождающий медно-сульфидные месторождения. Он хорошо растворим в воде и встречается на Урале, в частности в районе Турьинских рудников (Сев. Урал, примерно 240 км. южнее Холат-Сяхыл). Нет ничего невозможного в том, чтобы выходы халькантита оказались в верховьях Лозьвы. Данное предположение не претендует на истину в последней инстанции и нуждается в проверке опытным путём (для этого достаточно будет поместить в её притоки в районе перевала Дятлова на несколько недель образцы ткани и посмотреть, произойдёт ли прокрашивание). Однако такое предположение куда разумнее фантазий о необыкновенном ракетном топливе, избирательно воздействующем на четверых из девяти человек в палатке, не оставляющем следов химического поражения людей, но при этом чудесным образом окрашивающем их одежду.
Yndikator3033 писал(а):как предполагаемые заокеанские агенты-профессионалы, обыскивая одежду туристов, не могли заметить фотоаппарат у Золотарёва?
А им не нужен был этот фотоаппарат.
Им нужен был ФЭД, аппарат, на который их при встрече сфотографировал кто-то из ребят (Тибо-Бриньоль или Колмогорова), фотоаппараты этой марки и были изьяты при обыске.

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
Yndikator3033 писал(а):P.S. Понимаю, что подобные вопросы наверняка возникали у сотен людей, но всё же.
Правильные вопросы, у меня тоже возникла парочка.
Напимер, если так жестоко поступили с Дубининой, как это описывает Ракитин, то как быть со следами?Вырвать язык у живого человека, это, пардон, море крови...

Аватара пользователя

Дикий Кот
Сообщения:1969
Зарегистрирован:06.11.2009, 21:27
Реальное имя:Александр
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Крым, г. Симферополь.
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 415 раз
Возраст:46

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Дикий Кот » 07.05.2013, 21:19

Не пойму, зачем была отметена версия инопланетного нападения. Места глухие. Запросто могли и космические пираты это сделать. Мы не одни в космосе - пора уже понять!
PS: Мне и самому приходилось за всю свою наблюдательную практику видеть на небе нечто непонятное - "НЛО". Давал подробные описания нашим корифеям - львиную долю удалось разобрать. Это были геофизические ракеты, лазерные установки, грозовые вспышки, болиды и прочие банальности. Но несколько случаев так и не удалось объяснить, никто не мог точно сказать, что это было.


alexa1
Сообщения:267
Зарегистрирован:31.01.2013, 11:48
Реальное имя:Александр
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Земля
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 42 раза
Возраст:42

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение alexa1 » 08.05.2013, 05:14

Причиной заставившей группу покинуть палатку без одежды и обуви могли быть инфразвуковые и/или фотоэлектрические эффекты сейсмического происхождения, да вроде и свидетели были наблюдавшие свечение. Эту версию вроде никто еще не предлагал, но хотя я впервые слышу про эту трагедию, это были достаточно опытные и хорошо подготовленные ребята - уходили они от чего-то неизвестного и более опасного чем лавина (или по крайней мере думали так, но что-то побуждало действовать без раздумий), но не вбок как уходят от лавины, а вниз - от возможного источника излучения или в случае сейсмоактивности нужно было покинуть высоту.
Это мог быть и астероид, астероидная версия вроде была? а у нас в этом году их уже два как минимум упало, так что и тогда возможно, тунгусский тоже со взрывом, а в этом случае взрыва могло не быть. Наличие радиоактивной пыли на одежде это конечно не может объяснить, но в шпионскую версию и НЛО не верю - всему есть простое объяснение.
С инфразвуком я игрался в студенческие годы - хочу сказать штука очень неприятная и знаю это не по наслышке так как проверял на себе. При таком воздействии возникает внезапная паника заставляет человека бежать любой ценой неизвестно куда и неизвестно зачем и при этом ты не понимаешь что с тобой или вокруг тебя происходит плохо осознаешь и даже не все вспоминаешь потом, плохо ориентируешься в пространстве; так колебания 15-18Гц вызывают у человека панический страх и он возрастает если начать понижать частоту в сторону 6Гц, на частоте 6Гц могут возникать зрительные искажения и потеря ориентации, а колебания частотой 7Гц могут привести к смерти.
Дикий Кот писал(а): Но несколько случаев так и не удалось объяснить, никто не мог точно сказать, что это было.
Может секретные испытания, в советское время тоже говорили про НЛО, а потом рассекретили и оказалось что это наш аппарат был, у немцев были первые разработки дискообразных ЛА, потом в годах 80-90-х наши делали на САЗ и испытывали подобный аппарат, но из-за недофинансирования прикрыли, потом это утекло и стало основой вот этого - Vortex Cell 2050, скандал тогда замяли. Сейчас как минимум два наших проекта по этой теме есть, но информации по ним не будет в ближайшее время.

Аватара пользователя

panama2000
Сообщения:9357
Зарегистрирован:26.03.2011, 21:35
Реальное имя:Наталья
Skype:loshkarevaln
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Екатеринбург
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 1095 раз
Возраст:52

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 08.05.2013, 09:35

Поздравляю *WALL*
Мы скатились в версию про НЛО.


Yndikator3033
Сообщения:4782
Зарегистрирован:02.11.2008, 06:36
Реальное имя:Вадим
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:СПб
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:55

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Yndikator3033 » 08.05.2013, 14:08

panama2000 писал(а):было сползание снежной плиты на палатку
Не специалист по лавинам, но думается, что и в случае такого сползания палатка вряд ли бы устояла. К тому же, если принять за причину трагедии лавину (какой бы она ни была), то выходит, что телесные повреждения некоторых участников похода были получены ими именно в палатке во время обрушения (схода, сползания) этой самой лавины. Но как такое могло быть: палатка целёхонька, а люди, находящиеся в ней получают тяжкие телесные? В голове не укладывается.
panama2000 писал(а):Встреча в Свердловске, городе "закрытом" для иностранцев, отпадала по определению.
Пусть не Свердловск. Любой другой крупный открытый город, где шпиону проще затеряться. Отчего бы товарищам из комитета не организовать Кривонищенко липовую командировку туда? Там бы и встретился по-тихому с резидентом, познакомились бы поближе, обсудили планы на будущее, чем городить огородище и организовывать встречу у чёрта на рогах в открытом месте к тому же на глазах целых шести свидетелей. И как заокеанские стратеги представляли эту неожиданную встречу на Отортене? Ведь маршруты других тургрупп дятловцам были наверняка известны и ни с какой из них на перевале они не должны были встретиться. Неужели появление неизвестных людей не вызвало бы у них подозрения? А если бы группа Дятлова и вовсе не вышла к перевалу и ушла с маршрута (по причине ухудшения погодных условий, например)? А разве нельзя было заранее допустить мысль, что внезапная встреча наверняка спровоцирует у туристов желание взяться за фотоаппараты? Выходит, что физическое устранение всей группы было спланировано изначально? Слишком сложная комбинация. В голове не укладывается.
panama2000 писал(а):Вы имеете в виду серую пену на губах Дорошенко? Ракитин считает это следствием пытки.
Этот факт может быть и следствием отравления. Нет, не пену: отёк мозга, изменения в селезёнке (об этом упоминает Юдин в одном из интервью). Хотя в отчётах экспертов я не нашёл чёткого описания состояния внутренних органов трупов. Проводились ли такие исследования? Если да, то достаточно ли тщательно? Если была дана команда сверху считать причиной смерти переохлаждение, то вряд ли. А ведь не исключено, что в результатах таких экспертиз могла бы крыться разгадка тайны.

Аватара пользователя

panama2000
Сообщения:9357
Зарегистрирован:26.03.2011, 21:35
Реальное имя:Наталья
Skype:loshkarevaln
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Екатеринбург
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 1095 раз
Возраст:52

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 08.05.2013, 14:21

Yndikator3033, отвечу пока кратенько по лавине. Я тоже не сторонница этой версии, и добавлю что очень странная была лавина: людям поломала черепа и ребра, а жестяные кружки и печка остались не погнутыми.


alexa1
Сообщения:267
Зарегистрирован:31.01.2013, 11:48
Реальное имя:Александр
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Земля
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 42 раза
Возраст:42

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение alexa1 » 08.05.2013, 15:06

Тогда возможно астероидная версия более правильная (так после 15.02 серьезно занялся вопросом изучения этой темы), значит нанес загадочные повреждения именно взрыв болида, а те кто лежал в определенной направленности к эпицентру и пострадали больше, повреждение черепа можно объяснить натыканием на предмет в момент удара, тоже можно сказать и про язык. Лавина присыпавшая палатку возможно была вторичным явлением, в любом случае люди осознали необходимость немедленно покинуть опасное место.
А сейсмоданные какие либо есть по тому району?
В шпионской версии не вяжется много: возврат к палатке если там их ждали и разведенный сигнальный костер, отсутствие признаков посторонних. Можно конечно допустить что их действительно убили иностранные агенты и заставили выйти из палатки дистанционно с помощью того же инфразвука, создав иллюзию опасности, а далее спровоцировав тем же инфразвуком сход на палатку. Потом группе нужно было выжить и согреться (возможно еще имели место последствия воздействия) и они более не видели опасности в месте установки палатки и возвращались чтобы взять одежду. Но не вяжутся баротравмы тогда, так что имхо реальной версии пока нет и истина где-то посередине.

Аватара пользователя

alexey76
Сообщения:1136
Зарегистрирован:21.02.2008, 17:24
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:г.Иваново
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 227 раз
Возраст:50

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение alexey76 » 08.05.2013, 16:23

У меня после просмотра программы уральского телевидения возникла своя версия. Тоже реальная, без НЛО, ракет, с КГБ, но без американских шпионов. Сейчас домой идти с работы... вечером постараюсь написать.
За это сообщение автора alexey76 поблагодарил:
panama2000
Рейтинг: 4.17%
 
Изображение

Аватара пользователя

Mich
Сообщения:4725
Зарегистрирован:06.01.2011, 16:15
Реальное имя:Михаил
Skype:Mich-Mych
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:из будущего...
Благодарил (а): 1679 раз
Поблагодарили: 1049 раз
Возраст:50
Контактная информация:

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Mich » 08.05.2013, 20:05

Yndikator3033 писал(а):Этот факт может быть и следствием отравления. Нет, не пену: отёк мозга, изменения в селезёнке (об этом упоминает Юдин в одном из интервью). Хотя в отчётах экспертов я не нашёл чёткого описания состояния внутренних органов трупов. Проводились ли такие исследования? Если да, то достаточно ли тщательно? Если была дана команда сверху считать причиной смерти переохлаждение, то вряд ли. А ведь не исключено, что в результатах таких экспертиз могла бы крыться разгадка тайны.
Работая фельдшером я имел возможность ознакомится с некоторыми монографиями по различным уникальным медицинским случаям ("Случай лучевой болезни" изд. кажется 60 какого-то года, "Гибель группы Дятлова" изд. кажется 1959-60гг., монография о гибели группы альпинистов на Эльбрусе от шаровой молнии и т.д.). Эти монографии почему-то в продажу не поступали и имели гриф "Для служебного пользования". Так вот, в отчёте по группе Дятлова действительно есть указания на фиолетово-оранжевый оттенок кожи и фиолетовые пятна и разводы на одежде тех, кто был найден в ручье (у них же было найдено и незначительное радиоактивное заражение). У тех кто был найден вне "зоны ручья" никаких цветных пятен на одежде, как и радиоактивного заражения, не было. Цвет кожи у них был обычным для замёрзшего трупа: синюшно-фиолетовым (следствие изменения холодовой эритемы под действием посмертного фибринолиза). Первым выводом было, что подобное окрашивание было следствием наличие некого радиоактивного вещества фиолетового цвета в воде ручья. Небольшая радиоактивность ручья (как и наличие посторонних хим. загрязнителей было обнаружено, но дальнейшее исследование ручья, в котором были найдены трупы было прекращено (вот в этом-то и есть загадка, а не в цвете трупов). То что радиоактивное заражение было посмертным, говорит и то что у трупов не было обнаружено признаков лучевой эритемы и поражения эпителия. Далее: у трупов в черепе было обнаружено небольшое количество выпотной жидкости с примесью крови. Её наличие, как и наличие небольшого количества выпотной жидкости в плевральной полости говорит о смерти от замерзания. Серая пена на губах - признаки начинающегося отёка лёгких, типичного синдрома, сопровождающего горную болезнь. Появления явных признаков горной болезни на нетипичной (более низкой) высоте возможно при: глубоком переохлаждении, переутомлении, истощении, наличие начинающегося воспалительного процесса в лёгочно-дыхательной системе. На фотографиях из той монографии палатка смята с одной стороны.
Я рождён в Советском Союзе!

Аватара пользователя

alexey76
Сообщения:1136
Зарегистрирован:21.02.2008, 17:24
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:г.Иваново
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 227 раз
Возраст:50

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение alexey76 » 09.05.2013, 01:42

Добрый вечер. Вообщем, читая здесь на форуме и форуме аллейки про историю о "Перевале Дятлова", сразу скажу, что сильно не вникал в неё..да ислышал эту историю впервые...Или забыл..))).. Читая текст, я плохо представлял себе, что..как.. фамилии... Короче, дохрена информации.. Вообщем, читал ради развлечения..как детектив. Сегодня посмотрел ролики Натальи с уральского телевидения(опять же,оговорюсь, смотрел один раз, НО ЗАПИСЫВАЛ БЕГЛО(фамилии.. кого где нашли... вообщем,кто есть кто)). И возникла своя версия... Напишу вкратце, т.к. не умею быстро набирать текст, и пока пишу мысли теряются... (Да! Если написание фамилии перепутаю, то уж простите...) Конспект.. :
Вообщем, это впринципе история про "Десять негритят"...
Допустим, что КГБ узнает,что Кривонищенко шпион и что он собирается из похода "слинять" за рубеж с радиоактивными вещами(свитера и шаровары)... Или у него были какие-то сосуды в карманах в чем был порошок радиационный(ведь пятна на одежде были 150 см2...вполне могло что-нибудь разбиться???). Засылают агента Золотарева(арестовать,ликвидировать.. короче не дать уйти за границу..)Ведь,впринципе, он мог...папа "большая шышка" судя по роликам). Непомню почему, но я предположил, что Кривонищенко и Колеванов друзья... Вернее стали друзьями.. Давно познакомились...в походах... не знаю...Ну допустим! И вместе собираются рвануть за границу Пропуская время до момента, когда оставили с ногой Юдина, всё идет по плану... Далее, Золотарёв говорит Дятлову про Кривонищенко... типа кто он такой.. его планы "смыться" после перевала... Поэтому Дятлов и переносит дату на 2 дня больше...ну чтобы был запас времени на захват Кривонищенко у Золотарева.. Поэтому они остановились и вернулись не пойдя на гору... Остановились на ночёвку(последнюю)... Далее... по идее Золотарев должен был разоблачить(захватить/ликвидировать) Кривоищенко, но ВМЕШАЛАСЬ ЛАВИНА(та сполшая хрень из-за подрубки когда ставили палатку)... Далее все выбежали кто в чём был и стали уходить от лавины..Вообщем потом сосна с костром... потом лежбище(всё общими усилиями)... Дятлов и Колмогорова пытаются вернутся к палатке за вещами и замерзают(возможно Колмогорова и добралась, а замерзла по пути назад.. оставив фонарик на палатке как маяк)..Они погибают первыми... А в это время(ну или с момента схода лавины)Кривонищенко как-то узнает, что Золотарев пришел за ним..Далее происходит драка... (Точно не могу сказать кто с кем, но учитывая что были студенты из ВУЗа и не из ВУЗа предположил, что те кто не студенты дерутся со студентами)Кривонищенко терять нечего(он шпион, ему свидетели не нужны), Золотарев агент КГБ-ему свидетели впринципе тоже не нужны... Ах да,Колеванов, как подельник Кривоищенко,выступает на его стороне.. Вообщем, Кривонищенко убивает Дубинину, Колеванов - Тибо(не помню как его) Золотарёв, возможно, Колеванова. Слободин дерётся с Кривонищенко... Вообщем, он его победил и пополз в сторону палатки, где и умер по-пути из-за травм..Вообщем,все мертвы кроме Золотарева... )))Который побросал тела в ручей вернулся к себе на родину, где и умер приспокойно... (Это я к тому, что описание трупа Золотарева не совпадает с описанием самого Золотарева) А вместо себя он подбросил тело.... да хрен с ним... версия так версия ))))) охотника который случайно оказался не в том месте и не в то время... Конец.
З.Ы. В голове конечно всё посвязанней днём было, на я думаю Михаил и Наталья "разобьют" эту версию к утру! :wink:

Добавлено спустя 1 час 25 минут 34 секунды:
Да.., забыл... по мелочам... Палатку порезали изнутри они сами, когда убегали от лавины.., но потом, после всего, оставшийся один Золотарев вернулся в палатку,восстановил её на время(отсюда заточенная палка), мог перекусить(отсюда шкурка) забрал фотоаппараты х.з. зачем они ему были нужны... (хотя могли и поискавики спереть...ФЭД не плохая марка фотоаппарата) и ушёл. А дальше как в фильме "И дождь(читай "снег") смывает все следы".А отсутствие глаз,языка и мягких тканей можно списать на диких зверей. Всё! Я спать... Всех с 9-м мая!
Изображение

Аватара пользователя

panama2000
Сообщения:9357
Зарегистрирован:26.03.2011, 21:35
Реальное имя:Наталья
Skype:loshkarevaln
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Екатеринбург
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 1095 раз
Возраст:52

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 09.05.2013, 19:51

alexey76 писал(а):Допустим, что КГБ узнает,что Кривонищенко шпион...
Леш, вот сразу НЕТ. *STOP*

Ребята, чем меня устраивает гипотеза Алексея Ракитина, так это тем, что он очень бережно обращается с памятью ребят.
Никаких намеков и подозрений. они до конца были героями.

Поэтому подобную версию, alexey76, даже обсуждать не хочется. Извини за эмоции, но слишком близко это ко мне, они жили рядом с нашей старой квартирой (общага напротив) , они учились в том же ВУЗе что и я , они похоронены рядом с моей работой, я каждый день на трамвае мимо проезжаю... Мой дед и отец тоже УПИйцы и тоже лыжники-походники...
Поэтому, даже в шутку, даже в порядке бреда обсуждать это не хочется.

То есть, обсуждайте конечно, но без меня.

Добавлено спустя 19 минут 54 секунды:
alexa1 писал(а):Тогда возможно астероидная версия более правильная (так после 15.02 серьезно занялся вопросом изучения этой темы), значит нанес загадочные повреждения именно взрыв болида, а те кто лежал в определенной направленности к эпицентру и пострадали больше, повреждение черепа можно объяснить натыканием на предмет в момент удара, тоже можно сказать и про язык. Лавина присыпавшая палатку возможно была вторичным явлением, в любом случае люди осознали необходимость немедленно покинуть опасное место.
Травмы трех членов группы были такими, что спуститься на своих ногах с горы 1,5 км они бы не смогли, следовательно получены они внизу.
С вдавленным повреждением черепа, таким какой был у Тибо-Бриньоля, вообще ни минуты жить нельзя.
А сломаные ребра? Не одно - пять штук у одного и двухсторонний множественный перелом у другой. Как с такими травмами можно на своих двоих спуститься вниз?
А ведь поисковики обнаружили 8-9 пар следов, сходящихся и расходящихся веером.
alexa1 писал(а):В шпионской версии не вяжется много: возврат к палатке если там их ждали и разведенный сигнальный костер, отсутствие признаков посторонних.
Вот это как раз и вяжется.
Группа у кедра разделилась: Золотарев (который прекрасно знал, что враги ни перед чем не остановятся и добьют группу) предложил устроить настил, и закопаться под снег. Так были хоть какие-то шансы выжить.
Но, так случилось, что при спуске, в темноте, группа потеряла Слободина. И здесь, как я думаю, произошел конфликт между двумя лидерами, формальным - Дятловым, и "серым кардиналом", более опытным и старшим Золотаревым.
Дятлов, чувствуя свою ответственность за потерю товарища, пошел на склон искать Слободина. Зина Колмогорова (которая очень симпатизировала Игорю) пошла вслед за ним, возможно, после долгих споров, препирательств и отговоров. Девка была - огонь.
А Золотарев все-таки уговорил остальных схорониться. А Кривонищенко и Дорошенко остались поддерживать костер.
Появление костра, смертельное решение для группы, но оправданное в той ситуации, если посмотреть с позиции Долга - костер, это ориентир для ушедших на склон спасать товарища. Для Зины и Игоря.

Добавлено спустя 11 минут 57 секунд:
Про отсутствие признаков посторонних...
Наверху этих признаков полно: разрезанная лыжная палка, хаотично собранные и сваленные в кучу вещи дятловцев, разбросанные по склону детали одежды...
Разрезы на палатке тоже о многом говорят. Последняя экспедиция проводили эксперимент: забрались (набились) вдеветяром в подобную палатку и попытались в спешке разрезать ее ножами. Так вот, разрезать так, как была она разрезана - широкими горизонтальными резами, оказалось крайне неудобно и даже при спешке невозможно. Слишком тесно. Только вертикальные резы!

А что вы скажете об одежде, о расстегнутых пуговицах рубашек и о вывернутых карманах?
Тела дятловцев после смерти подвергались обыску.

А следы... Следы босых ног и ног в валенках отпечатались прекрасно, да.
А вот лыжного следа (а по версии Ракитина диверсанты были в коротких лыжах-снегоступах) никакого обнаружено не было. Но это не значит, что его там не было: сильный ветер на склоне разметает все лыжные следы. Проверено многочисленными походами на перевал в последующие годы.

Кстати, лыжного следа дятловцев, ведущего к палатке тоже обнаружено не было - замело.

Аватара пользователя

Mich
Сообщения:4725
Зарегистрирован:06.01.2011, 16:15
Реальное имя:Михаил
Skype:Mich-Mych
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:из будущего...
Благодарил (а): 1679 раз
Поблагодарили: 1049 раз
Возраст:50
Контактная информация:

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Mich » 09.05.2013, 23:32

panama2000 писал(а):А что вы скажете об одежде, о расстегнутых пуговицах рубашек и о вывернутых карманах?
Вы не видели трупов, извлечённых из завалов или находившихся в смещающейся среде. У них всегда расстегнутая или порванная одежда (вызывающая ощущения того, что тела пытались раздеть), вывернутые или вырванные карманы, лацканы и прочие сминающиеся части одежды. Причина: тела находились в подвижной среде (завал из разрушенного материала, песок, плотный снег, грунт). Смещаясь части такой среды тащат за собой детали одежды или предметы, находящиеся на трупе. Признаки "обыска" были найдены на телах, находившихся в снегу в ручье. Но опять же это не совсем точно, т.к. трупы пролежали слишком долго и даже на фото видно, что одежда сильно повреждена механическими и биологическими процессами. Так что достоверно установить по такой одежде, был ли обыск тел, невозможно (я специально консультировался со знакомым полицейским экспертом).

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
panama2000 писал(а):Наверху этих признаков полно: разрезанная лыжная палка, хаотично собранные и сваленные в кучу вещи дятловцев, разбросанные по склону детали одежды...
На фото в монографии разбросанных вещей на склоне не видно, да и в отчёте это не указано. Хотя признаки лыжного следа дятловцев имелись (как и следы босых и обутых в валенки ног (далеко не вся группа была разута), никаких иных следов найдено не было, пласт снега был нетронут.

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
panama2000 писал(а):Так вот, разрезать так, как была она разрезана - широкими горизонтальными резами, оказалось крайне неудобно и даже при спешке невозможно. Слишком тесно. Только вертикальные резы!
В училище нас обучали вытаскивать раненых, в том числе и из палаток. Так вот разрезать палатку нас учили именно горизонтальным широким резом, что бы вытащить насилочного раненного. Если среди ребят были поражённые с тяжелыми травмами, логично предположить что именно это они и сделали (в те годы все готовились к войне) и вытащили травмированных именно через широкий рез. Кстати сделать это с помощью садового ножа (который входил до 90х годов в любую стандартную туристическую аптечку (сам комплектовал, знаю) не очень сложно даже в тесноте (если конечно умеешь).
Я рождён в Советском Союзе!

Аватара пользователя

alexey76
Сообщения:1136
Зарегистрирован:21.02.2008, 17:24
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:г.Иваново
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 227 раз
Возраст:50

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение alexey76 » 10.05.2013, 00:23

panama2000 писал(а):Леш, вот сразу НЕТ. Ребята, чем меня устраивает гипотеза Алексея Ракитина, так это тем, что он очень бережно обращается с памятью ребят.Никаких намеков и подозрений. они до конца были героями.
Ладно,Наташ, ну я просто выдвинул свою версию происходящего всего лишь посмотрев ролики уральского телевидения. Записал в виде конспекта.. Я же говорю.., я не интересовался этой темой.... Просто версия... не зная ребят... не вникая в их личностные качества.. Вообщем, прости если что!
Изображение

Аватара пользователя

panama2000
Сообщения:9357
Зарегистрирован:26.03.2011, 21:35
Реальное имя:Наталья
Skype:loshkarevaln
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Екатеринбург
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 1095 раз
Возраст:52

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 10.05.2013, 06:57

alexey76, Леш, нормально все )) *KISSED*

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:
Mich писал(а):Признаки "обыска" были найдены на телах, находившихся в снегу в ручье. Но опять же это не совсем точно, т.к. трупы пролежали слишком долго и даже на фото видно, что одежда сильно повреждена механическими и биологическими процессами. Так что достоверно установить по такой одежде, был ли обыск тел, невозможно (я специально консультировался со знакомым полицейским экспертом).
Нет, нет.. признаки обыска были и у тех тел, которые были найдены замерзшими на склоне и у кедра. Там воздействие окружающей среды было минимальным, только снегом припорошило.
Кроме того, (мы с тобой уже это обсуждали) резмещение трупных пятен не соответствовало положению тел, из чего Ракитин сделал вывод, что тела после смерти переворачивали.

Аватара пользователя

Mich
Сообщения:4725
Зарегистрирован:06.01.2011, 16:15
Реальное имя:Михаил
Skype:Mich-Mych
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:из будущего...
Благодарил (а): 1679 раз
Поблагодарили: 1049 раз
Возраст:50
Контактная информация:

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Mich » 10.05.2013, 11:14

panama2000 писал(а):Нет, нет.. признаки обыска были и у тех тел, которые были найдены замерзшими на склоне и у кедра.
Объяснить можно элементарно, без привлечения "потусторонних сущностей" в виде диверсантов, энлонавтов, гебистов или сумасшедших манси. Тела замёрзших у кедра могли быть обысканы другими членами группы, если ребята у кедра погибли раньше, с целью найти что-то необходимое для выживания остальных.
Я рождён в Советском Союзе!

Аватара пользователя

panama2000
Сообщения:9357
Зарегистрирован:26.03.2011, 21:35
Реальное имя:Наталья
Skype:loshkarevaln
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Екатеринбург
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 1095 раз
Возраст:52

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 10.05.2013, 18:11

Mich писал(а):Тела замёрзших у кедра могли быть обысканы другими членами группы, если ребята у кедра погибли раньше, с целью найти что-то необходимое для выживания остальных.
Согласна.
Они то как раз и без признаков обыска были. То есть более менее годная для утепления одежда была срезана оставшимися в живых членами группы.

Обысканы (не раздеты, а обысканы!) были ребята, чьи тела остались лежать на склоне.

Аватара пользователя

Mich
Сообщения:4725
Зарегистрирован:06.01.2011, 16:15
Реальное имя:Михаил
Skype:Mich-Mych
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:из будущего...
Благодарил (а): 1679 раз
Поблагодарили: 1049 раз
Возраст:50
Контактная информация:

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Mich » 10.05.2013, 21:14

panama2000 писал(а):Обысканы (не раздеты, а обысканы!) были ребята, чьи тела остались лежать на склоне.
Если одежды для оставшихся достаточно, то другие тела раздевать необязательно. А вот обыскать карманы стоит, могут быть мелкие, но полезные для выживания предметы: спички, зажигалки, бумага (годится для растопки костра) и пр.
Я рождён в Советском Союзе!

Аватара пользователя

Амурский Тигр
Сообщения:1350
Зарегистрирован:12.01.2009, 18:02
Реальное имя:Роберт Локамп
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:СССР 1978
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 98 раз
Возраст:47

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение Амурский Тигр » 18.08.2013, 08:46

Моей невесте Сонечке Марковой.

ПЕРЕД ПОХОДОМ НА ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА

Моя родная, скромная актриса,
Я снова ухожу за горизонт.
Твои нежнейшие пока ещё, кулисы
Я оставляю, как забытый зонт.
Когда рука груди твоей касаясь,
Плыла по белоснежности вершин,
Ты мне казалась гордой птицей рая
С которой доживу я до седин.
Но мой отъезд, увы, но, не отменишь...
В закатный вечер наших всех торжеств,
Ты почему-то мне, София, веришь,
Что я вернусь исполненный надежд.
Надежд на то, что наше счастье рядом,
Что где-то близко свадьба и авто...
Вот только плакать, солнышко, не надо,
Судьба стучит в железное "ничто"...
А перевал тяжел. И нет сомнений,
Что я приду туда суров и молчалив,
Что в мире будут сотни изменений
Пока ты дочитаешь этот стих.
Я улетаю... Жди. надейся, Соня,
На то, что мы увидемся с тобой.
И пусть снега меня не похоронят
Под белою уральскою звездой.
Ты - моя мелодия
Я твой преданный Орфей...
Дни, что нами пройдены
Помнят свет нежности твоей.

Аватара пользователя

panama2000
Сообщения:9357
Зарегистрирован:26.03.2011, 21:35
Реальное имя:Наталья
Skype:loshkarevaln
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Екатеринбург
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 1095 раз
Возраст:52

Re: Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 28.08.2013, 08:12

За это сообщение автора panama2000 поблагодарил:
Falcon
Рейтинг: 4.17%
 

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость