"Карты, деньги, два подростка" - расскажите историю иначе

[Mich]

Леф, плюньте на критиков и пишите дальше.

[Леф]

через пару лет я буду фанфик выкладывать

Буду очень, очень ждать.

Даю слово прочитать и высказать серьёзную критику. Или не надо?

Надо, спасибо. там - viewtopic.php?p=295395#p295395

на критиков

Критика как раз кстати была бы.

пишите дальше.

Я бы только "за". Но это зависит от того, будут ли пеленговаться картинки.
Я же не пишу, а только записываю. Это не моё произведение. Оно ничьё, это не произведение. Это запись привидевшегося. Правда, запись моя.

Разговор окончен.

А он был? Было только недовольство.
К чему эта мнимая суровость?

Просто не хотите называть критерии - Ваше право.

Когда говорят "плохо", то могут обосновать. Например, - речь неграмотная, та фраза кривая, та слащавая, та фальшивая и т.д.

Если в рассказе есть готика, ужасы, кто-то болен, ноет из-за невзаимной любви, кого-то предали и т.п. - этого достаточно для того, чтобы о рассказе не сказать "плохо"?

Если эта зарисовка - "плохо", значит, плохо и "Подземная лодка", и ВсЛ, и СЧК, и "ЧуР", и ГбП, и КА. Потому что тон тут точно такой же, как там. Или очень похожий. Отдельные моменты ещё будут шлифоваться, переплавляться, но общая канва примерно такая.
После СЧК что-то подобное наверняка в алисиане было, просто КБ не успел рассказать об этом. К тому же я никому не запрещаю рассказать свою версию тех событий, я только за.
Веер-ворох версий позволил бы составить более точную картину событий.

[Pinhead]

Когда говорят "плохо", то могут обосновать.

Я написал вполне достаточно, чтобы было понятно, о чем я.

[Falcon]

Замечания по первой трети произведения. Ибо, не дочитал.

1. Претензий к стилю не предъявляю, так как автор сам заявил, что это не полноценное произведение, а так "просочилось". К тому же, писано, насколько я понял, сугубо для внутреннего потребления "читателей в теме".
Между тем, даже в таком формате, слишком мало хотя бы указаний кто из собеседников говорит. Порой сложно понять "кто на ком стоял".
2. К сожалению, вынужден признать, что внутритекстовая стилистика также не идеальна, причём, по моему скромному мнению, в весьма простых случаях, где легко можно переформулировать.
примеры:
- Но теперь-то ты расскажешь, как тебе удалось вытащить меня? – спросила Алиса, шагая по лугу к их катеру.
- На это предложение уже указывали. После исправления лучше не стало.

Полному счастью мешало только то, что её снедало жутчайшее любопытство.
- Устаревшее выражение здесь ни к селу ни к городу ни в красную армию.

- Не то слово. В ситуации есть что-то такое, что меня просто передёргивает от этого.
- А что мне нужно было делать? Оставить тебя им? Главное всё-таки то, что там тебя сейчас уже нет, что мы вовремя оттуда выбрались
Манифестация. "Что" на марше.

- Значит, потом ты мне всё расскажешь в подробностях. - Алиса внезапно почему-то успокоилась.
- Конечно сомневаются. Ты же явно прокололся. - сказала Алиса с почему-то довольной интонацией.
То ли автор и сам не знает, что происходит с Алисой, то ли знает, но нам не говорит.

3. Ну и в итоге. Алиса не похожа на себя, какой мы её знаем по произведениям Булычёва (раз уж автор апеллирует к ним). Она ведёт себя, как законченная истеричка, устраивая скандал на пустом месте, причём в момент значительной опасности. Напоминает одного из классических персонажей американских ужастиков. И этот персонаж всегда кончал плохо. Жаль мне Вашу Алису, жаль.

[максим]

Потому что тон тут точно такой же, как там.

Ну, если так безапелляционно, то... иногда лучше жевать, чем говорить.
Хотя мне, почему-то, вспоминаются мексиканские сериалы, для взрослых. Серий на 200.
В них всегда по семнадцать раз обсуждается то, что кто-то когда-то сказал, по восемнадцать раз рассуждают о том, что кто-то когда-то сделал, по девятнадцать раз поясняются чьи-то мысли, по двадцать раз объясняют, что кто-то собирается сделать. Причем все очень любят главную героиню и только и мечтают ее полюбить, гм, поглубже.
А потом еще 200 серий все дружно ищут папу для незаконнорожденного ребенка главной героини, впрочем, иногда сначала главная героиня ищет своего ребенка, продолжая оставаться в неведении о том, кто его папа...

[Леф]

внутритекстовая стилистика также не идеальна, причём, по моему скромному мнению, в весьма простых случаях, где легко можно переформулировать.

Понятно. Но тем не менее мне надо именно так, как написано. Пока надо. Потом всё может поменяться - и понадобится уже другое.

Спасибо за замечания.

Она ведёт себя, как законченная истеричка, устраивая скандал на пустом месте, причём в момент значительной опасности.

Это Вы не видели, значит, настоящих истеричек. Даже начинающих.
Ваше счастье.

Даже самые адекватные люди иногда ведут себя странно, по стороннему мнению.
Особенно если их на чём-то переклинивает.

Алиса не похожа на себя, какой мы её знаем по произведениям Булычёва

По ВСЕМ произведениям или только "каноническим"?
В том-то и дело, что я на каждую фразу и реакцию Алисы могу привести цитату из книг, в которой Алиса реагирует точно так же. (Если не лень будет собирать цитаты).
Плюс экстраполяция года 2-4 вперёд. - После 12 лет с каждым годом характер девушек меняется. И то, что в 9 лет было пацанкой, в 15 или 19 может стать ... тем, чем стало. Не хуже. Просто другим.

Потому что тон тут точно такой же, как там.

Ну, если так безапелляционно, то... иногда лучше жевать, чем говорить.

А лучше цитировать самого КБ.
Но в другой раз.

вспоминаются мексиканские сериалы, для взрослых. Серий на 200.
В них всегда по семнадцать раз обсуждается то, что кто-то когда-то сказал, по восемнадцать раз рассуждают о том, что кто-то когда-то сделал, по девятнадцать раз поясняются чьи-то мысли, по двадцать раз объясняют, что кто-то собирается сделать.

А Вы попробуйте записать на диктофон обычные разговоры людей.
Чтобы они не знали о записи.
Дело в том, что многие люди в быту говорят ещё хуже, чем в сериалах.
А когда смотрят сериалы, то замечают нелепости, поскольку "со стороны" смотрят.

Причем все очень любят главную героиню и только и мечтают ее полюбить, гм, поглубже.

Фрагменты, которые тянут на 18+, поститься тут не будут. Лет через 40 может быть. Когда люди станут менее дикими.

А потом еще 200 серий все дружно ищут папу для незаконнорожденного ребенка главной героини, впрочем, иногда сначала главная героиня ищет своего ребенка,

В будущем такого нет. Там база ДНК. Сразу всё ясно, кто кому кем приходится.

[Лилия]

А раз мне ГП не нравится - значит, им не нравится то, что нравится мне.

И причем здесь ГП? "Им"это кому, всем кому Ваш отрывок не понравился? И почему, если нравится ГП, не может нравится то, что нравится Вам? Может не все, но хоть что-то.
Мне в целом понравилось, что Вы написали. И стиль КБ, по-моему, чем-то напоминает.
На критику сами решайте как реагировать. Я не критик или не писатель. Но если хочется писать, пишите. Я так считаю.

[максим]

В будущем такого нет. Там база ДНК. Сразу всё ясно, кто кому кем приходится.

А я, дурак, надеялся, что в будущем с этим как-то по-человечески. Когда уже взрослые и соображают, что делают... А если проблема только в базе ДНК, что же...
Так и представляется будущее "лет через 40", девчушка (только ради бога, не Алиса) с ребенком:
- Так, малютка, дай-ка волосинку для ДНК-анализа. Сейчас проверим, мой ты или не мой.... Ага, мой на 97%.... Хорошо, будем считать, что мой, а кто папа? Ага, Семенов из 8-Б, вероятность 96.6%, Петров из 9-А, вероятность 96.66%.... Ого, да тут еще список на 427 человек. Так, запросим данные со всех видеокамер, которые везде установлены у нас в будущем. Вот тут "лицо похожее на меня" со Смирновым, а вот тут "тоже лицо, похожее на меня" с Петровым... Гм, еще 213 видеозаписей примерно того же времени... Придется искать среди миелофонограмм. У нас же миелофоны везде установлены. Вот и выясним, о чем я думала, о чем Смирнов думал и Петров и остальные во время этих видеозаписей... Так... Странно, все думали об одном и том же. И ведь ни один не покраснел. Какие же все не дикие, цивилизованные, просто прелесть. Ладно, пусть папой будет Гераскин. Ну и что, что вероятность на 0.1% ниже.. Он мне пока больше всех нравится.. А завтра посмотрим... Может передумаю... А может и ребеночек-то не мой - вот на 96.9999% он может быть Машкин... Ах, любовь... Говорила мне мама, надо систему авторизации вживить, а то вот думай теперь: кто, когда, зачем...
Хорошо хоть без фрагментов 18+

Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.

Только вот мне почему-то не жаль, если будет такая прекрасная пора

[Леф]

И почему, если нравится ГП, не может нравится то, что нравится Вам?

Это предположение.

На критику сами решайте как реагировать.

Как обычно. Речи критиков - источник сведений о самих критиках.

Петров из 9-А, вероятность 96.66%.... Ого, да тут еще список на 427 человек.

Странные у Вас представления о будущем.
С чего Вы взяли, что там такой бардак?
Про ДНК-базу сказано не к тому, что все только так и узнают, кто кому родственник,
а к тому, что невозможна ситуация, когда невозможно установить родителей.

"лицо похожее на меня"

Это как?

Странно, все думали об одном и том же. И ведь ни один не покраснел. Какие же все не дикие, цивилизованные, просто прелесть.

Вы как-то иначе понимаете недикость.

Хорошо хоть без фрагментов 18+

Это не хорошо. Но это дань необходимости.

[максим]

"лицо похожее на меня"
Это как?

Это как-то давным-давно был грандиозный скандал с компрометирующими тогдашнего генерального прокурора фотографиями "лица, похожего на генпрокурора" в бане с девицами.
Это я к тому, что все эти базы имеют вероятностный характер, даже фото не являются 100% доказательством.

С чего Вы взяли, что там такой бардак?

Да просто в Вашем отрывке ситуация несколько двусмысленная...

Это не хорошо. Но это дань необходимости.

Да и эта фраза подразумевает наличие таких моментов.
Конечно, Алиса вырастет, будет ей 18 лет, тогда и будут актуальны эти охи-вздохи. Просто вспоминается Марк Твен:

Так кончается эта хроника. И поскольку это история мальчика, она должна остановиться на этом, а если ее продолжить, она станет историей взрослого человека. Когда пишешь роман о взрослых, то наперед известно, где надо поставить точку, - на свадьбе; а когда пишешь о детях, приходится ставить точку там, где это всего удобнее.

Булычев точку поставил на 12-летней Алисе. И я ему за это благодарен.
Ну а у Вас полное право продолжить рассказ до свадьбы Алисы

[Леф]

Да просто в Вашем отрывке ситуация несколько двусмысленная...

Вам показалось. Но постараюсь догадаться, где там двусмысленности.

Да и эта фраза подразумевает наличие таких моментов.

Не в этом опусе.

будет ей 18 лет, тогда и будут актуальны эти охи-вздохи.

Способность чувствовать появляется раньше.

[Лилия]

Это предположение.

Леф, извините странное. Вам нравится КБ, значит если кому-то нравится ГП, КБ не нравится. Так выходит.

[максим]

Способность чувствовать появляется раньше.

"И жить торопится, и чувствовать спешит".
Кн. Вяземский. Эпиграф к Евгению Онегину.
Не могу себе представить четырнадцатилетнего Онегина, млеющего от любви к Татьяне.
Или десятилетнего. Алиса, я думаю, на это мне скажет:

— Это я преувеличила. Грудные дети у нас такие же, как и везде, — лежат в колыбельках и ручками машут.
— А разве у вас нет акселерации?
— Это что за зверь?
— У нас в газетах пишут про акселерацию — будто раньше дети были меньше ростом и позже развивались. Вот мне двенадцать лет, а я ростом выше моей бабушки.
— Не знаю, не слышала. Моя бабушка выше меня на голову.

[Pinhead]

Не могу себе представить четырнадцатилетнего Онегина, млеющего от любви к Татьяне.

Не привлекай меня красой!
Мой дух погас и состарелся.
Ах! много лет как взгляд другой
В уме моем запечатлелся!..
Я для него забыл весь мир,
Для сей минуты незабвенной;
Но я теперь, как нищий, сир,
Брожу один, как отчужденный!
Так путник в темноте ночной,
Когда узрит огонь блудящий,
Бежит за ним... схватил рукой...
И - пропасть под ногой скользящей!..

Написано Лермонтовым в четырнадцать лет.

[Лилия]

Написано Лермонтовым в четырнадцать лет.

Это скорее исключение, чем правило.
В произведениях у КБ подростки, вообще, о науке, приключениях и другом больше думают, чем о лирике. Зачем торопить время?

[Pinhead]

Это скорее исключение, чем правило.

Это, скорее, правило, чем исключение.

[Лилия]

Pinhead, откуда такая уверенность?

[Pinhead]

Из жизни.

[Лилия]

И у меня из жизни. У всех по разному, видимо.

[Леф]

В произведениях у КБ подростки, вообще, о науке, приключениях и другом больше думают, чем о лирике. Зачем торопить время?

Там им 12. А в 15-то уже можно думать о лирике?
Да и повести самого КБ местами весьма лиричны.

Не могу себе представить четырнадцатилетнего Онегина, млеющего от любви к Татьяне.

А Пашку, который бесится от ревности?
А у КБ это ЕСТЬ. В "Городе без памяти".

А говорящего "я не позволяю к ней прикасаться другим мужчинам"?
И это есть.

И вообще Паша ПОСТОЯННО в открытую проявляет неравнодушие к Алисе.