"И ты, Брут"? (о предательстве и тёмной стороне персонажей)

[Дин-70]

Правда, опять повторяю - если она человек. Не исключено, что она не человек.

А вот это не совсем понятно. Почему Алиса может быть не человеком?

Ну, например, потому, что согласно тексту СЛТВ она испытывает дискомфорт оттого, что вынуждена врать. Обычные люди такого дискомфорта не испытывают. Или, например, она, по-видимому, не способна воспринимать взрослых, как существ стоящих много выше её (что само собой разумеется для одноклассников по 6 "Б"). Она воспринимает взрослых как равных. И, наконец, её фраза, насчёт того, что она не видит разницы "между тем, чтобы убить животное или убить человека", если вдуматься, звучит довольно двусмысленно. На самом деле, обыкновенный человек очень даже видит разницу между смертью животного (даже такого близкого, как любимая кошка или собака) и смертью человека (пусть даже и нелюбимого и не близкого тебе).

[Evgenij]

Ну, например, потому, что согласно тексту СЛТВ она испытывает дискомфорт оттого, что вынуждена врать

Ну я тоже его испытываю, как и многие, думаю, люди. Врать и любить врать - разные вещи.

На самом деле, обыкновенный человек очень даже видит разницу между смертью животного (даже такого близкого, как любимая кошка или собака) и смертью человека (пусть даже и нелюбимого и не близкого тебе).

Разумеется, смерть любимого животного я восприму более близко, чем чужого человека. А уж если человек этот какой-нибудь убийца или насильник, так и порадуюсь за его кончину!!!

Или, например, она, по-видимому, не способна воспринимать взрослых, как существ стоящих много выше её

Мне кажется это свойственно всем детям?

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
Re: "И ты, Брут"? (о предательстве и тёмной стороне персонажей)

И, наконец, её фраза, насчёт того, что она не видит разницы "между тем, чтобы убить животное или убить человека", если вдуматься, звучит довольно двусмысленно.

Вы думаете, что тут Алиса не животное возводит до уровня человека, а человека приравнивает к животным, сама человеком не являясь, но разумеется любя и людей и животных одинаково?

[максим]

Это неописуемо!

думал щенок, глядя на баобаб...

[Леф]

Пират Дуч, например, был вполне законопослушный землянин.

Это иллюзия. Можно понять его слабость перед лицом смерти.
Но потом ему уже ничто не угрожало, но он продолжал убивать других.
Значит, он это делал не из страха перед смертью, а из-за желания убивать.
Значит, не был он положительным человеком. Просто его неположительность не проявлялась раньше.

чем оказаться жертвой самому, лучше приносить в жертву других.

Вы так говорите, будто не знаете, что не так уж редко люди жертвуют именно собой ради других.
Матери жертвуют своей жизнью ради детей.
Пожарники - ради посторонних им граждан.
Случайные прохожие вступаются за тех, на кого нападают.
Зачем Вы игнорируете подобные примеры? Они вовсе не единичны.
И что - все эти самоотверженные люди - людены, а не люди?
Может, Вы вообще предлагаете всех смелых и добрых людей считать люденами?
Эгоисты - люди, альтруисты - людены. Так?

[толик]

Правда, опять повторяю - если она человек. Не исключено, что она не человек.

А вот это не совсем понятно. Почему Алиса может быть не человеком?

Ну, например, потому, что согласно тексту СЛТВ она испытывает дискомфорт оттого, что вынуждена врать. Обычные люди такого дискомфорта не испытывают. Или, например, она, по-видимому, не способна воспринимать взрослых, как существ стоящих много выше её (что само собой разумеется для одноклассников по 6 "Б"). Она воспринимает взрослых как равных. И, наконец, её фраза, насчёт того, что она не видит разницы "между тем, чтобы убить животное или убить человека", если вдуматься, звучит довольно двусмысленно. На самом деле, обыкновенный человек очень даже видит разницу между смертью животного (даже такого близкого, как любимая кошка или собака) и смертью человека (пусть даже и нелюбимого и не близкого тебе).

Алиса как человек будущего живёт по привычным ей законам и морали её времени, её так воспитали и ей это ближе и роднее чем наша мораль и образ жизни, она гостья в нашем времени. Очевидно, что по уровню развития она выше своих ровесников нашего времени, так как умело скрывает своё превосходство. Впрочем несколько раз проговорилась, но это потому что её никто не учил быть скрытной настолько. В её глазах взрослые стоящие выше по развитию и пониманию её сверстников конечно ниже неё, но по крайней мере приближаются в оценке мира вокруг себя, в его восприятии. Но Алиса скрывается и от них считая тем не менее их равными и разговаривая с ними как с равными дабы не обидеть. Также она разговаривает и со своими ровесниками. А её фраза насчёт жизни человека и животного... Я разгадал её смысл. В общем и целом жизнь одинакова, поэтому Алиса не убивает ни тех ни других и относится с осуждением к убийству любой жизни. Просто не говорит об этом, это для неё не так важно в данный момент, но она об этом знает и помнит, её так учили. Вот такие размышления и выводы.

Добавлено спустя 24 минуты 7 секунд:
Re: "И ты, Брут"? (о предательстве и тёмной стороне персонажей)

Дин-70 писал(а): Пират Дуч, например, был вполне законопослушный землянин.
Это иллюзия. Можно понять его слабость перед лицом смерти.
Но потом ему уже ничто не угрожало, но он продолжал убивать других.
Значит, он это делал не из страха перед смертью, а из-за желания убивать.
Значит, не был он положительным человеком. Просто его неположительность не проявлялась раньше.

С волками жить по волчьи выть, не он так его.

[Pinhead]

Вы так говорите, будто не знаете, что не так уж редко люди жертвуют именно собой ради других.

Чаще всего люди жертвуют собой по бездумию. Не осознают последствий, неправильно просчитывают риск, боятся прослыть трусами, охвачены паникой или яростью. Обдуманно идти на верную смерть могут немногие.

[Mich]

Ну, например, потому, что согласно тексту СЛТВ она испытывает дискомфорт оттого, что вынуждена врать.

Это не доказательства. Я то же испытываю от этого дискомфорт. Я не человек?

Или, например, она, по-видимому, не способна воспринимать взрослых, как существ стоящих много выше её (что само собой разумеется для одноклассников по 6 "Б"). Она воспринимает взрослых как равных.

Я в детстве так же не воспринимал взрослых, как существ выше себя, даже в детском саду. Воспринимал как равных (от этого в школе всегда с трудом получал "уд." по поведению т.к. по выражению учителей не чтил авторитеты). Я не человек?

не видит разницы "между тем, чтобы убить животное или убить человека", если вдуматься, звучит довольно двусмысленно. На самом деле, обыкновенный человек очень даже видит разницу между смертью животного (даже такого близкого, как любимая кошка или собака) и смертью человека (пусть даже и нелюбимого и не близкого тебе).

Ничего двусмысленного. Скажите это защитникам прав животных. Они видимо то же не люди?

[толик]

Я в детстве так же не воспринимал взрослых, как существ выше себя, даже в детском саду.

Дети они вообще всем "ты" говорят. Непосредственные потому что, прямолинейные.

[Дин-70]

Ну, например, потому, что согласно тексту СЛТВ она испытывает дискомфорт оттого, что вынуждена врать

Ну я тоже его испытываю, как и многие, думаю, люди.

Продолжаю развивать ваш тезис: и Грибкова, и Королёв и Коля Наумов тоже испытывают этот дискомфорт. Но такого понятия как "месячная норма вранья", которую можно перевыполнить, для них, как и для каждого из нас, не существует. А для Алисы - существует. Следовательно, её психология принципиально иная.

На самом деле, обыкновенный человек очень даже видит разницу между смертью животного (даже такого близкого, как любимая кошка или собака) и смертью человека (пусть даже и нелюбимого и не близкого тебе).

Разумеется, смерть любимого животного я восприму более близко, чем чужого человека. А уж если человек этот какой-нибудь убийца или насильник, так и порадуюсь за его кончину!!!

А вот она, представьте, по отношению к насильникам и убийцам ничего такого не испытывает. Даже понимание для них находит, как, например, для ашиклеков. Вы бы, вот, смогли найти оправдание для существ, систематически, десятилетиями уничтожавших ваших соотечественников? Понятно, что роботы с астероида так поступали с людьми не потому, что они злые, а потому, что у них не было выхода, понятно, что ашиклеки по большому счёту - сами жертвы, но, тем не менее, нам с вами требуется какое-то время, чтобы пережить в душе всё узнанное, понять, простить, а ей этого времени, судя по всему не требуется - Алиса идёт с ашиклеками на контакт без усилий.

Или, например, она, по-видимому, не способна воспринимать взрослых, как существ стоящих много выше её

Мне кажется это свойственно всем детям?

Какой ребёнок не мечтает скорее повзрослеть, чтобы взрослые перестали донимать его своими указаниями? Так что нашим детям не свойственно. А там, в "Прекрасном далёко", по-видимому, свойственно. И вот я спрашиваю - почему?

И, наконец, её фраза, насчёт того, что она не видит разницы "между тем, чтобы убить животное или убить человека", если вдуматься, звучит довольно двусмысленно.

Вы думаете, что тут Алиса не животное возводит до уровня человека, а человека приравнивает к животным, сама человеком не являясь, но разумеется любя и людей и животных одинаково?

Именно. "Одинаково любя" - я бы добавил.

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:

Или, например, она, по-видимому, не способна воспринимать взрослых, как существ стоящих много выше её (что само собой разумеется для одноклассников по 6 "Б"). Она воспринимает взрослых как равных.

Я в детстве так же не воспринимал взрослых, как существ выше себя, даже в детском саду. Воспринимал как равных (от этого в школе всегда с трудом получал "уд." по поведению т.к. по выражению учителей не чтил авторитеты). Я не человек?

Вероятно, вы плохо помните своё детство.

не видит разницы "между тем, чтобы убить животное или убить человека", если вдуматься, звучит довольно двусмысленно. На самом деле, обыкновенный человек очень даже видит разницу между смертью животного (даже такого близкого, как любимая кошка или собака) и смертью человека (пусть даже и нелюбимого и не близкого тебе).

Ничего двусмысленного. Скажите это защитникам прав животных. Они видимо то же не люди?

А Алиса - активистка-защитница прав животных? В акциях участвует? Животные для неё - скорее объект для исследования (что, впрочем, не мешает их любить). Опять же странность - ИМХО, ибо у обыкновенных людей так не бывает: исследования отдельно, отдельно - любовь.

[Mich]

Вероятно, вы плохо помните своё детство.

Я-то как раз его очень хорошо помню. Авторитетов для меня (кроме родителей) никогда не существовало.

Опять же странность - ИМХО, ибо у обыкновенных людей так не бывает: исследования отдельно, отдельно - любовь.

Ничего странного. Алиса, судя по тому же СЛТВ, увлекается биопсихологией. А тут недалеко и до того момента, что бы понять что животные так же обладают определённой рассудочной деятельностью (или чем-то на неё очень похожим) и такому эмоциональному ребёнку, как Алиса, этого достаточно что бы прийти к мысли, что животные иногда не уступают человеку (в смысле эмоциональной "душевной" деятельности) и убийство или смерть животного такая же трагедия как и смерть человека. Кстати подобные идеи не мешают Алисе с удовольствием уплетать бутерброд с мясом (см. "Миллион приключений"), разве что мясо в будущем искусственное.

[толик]

Грибкова, и Королёв и Коля Наумов тоже испытывают этот дискомфорт. Но такого понятия как "месячная норма вранья", которую можно перевыполнить, для них, как и для каждого из нас, не существует. А для Алисы - существует. Следовательно, её психология принципиально иная.

Именно.

Ничего странного. Алиса, судя по тому же СЛТВ, увлекается биопсихологией. А тут недалеко и до того момента, что бы понять что животные так же обладают определённой рассудочной деятельностью (или чем-то на неё очень похожим) и такому эмоциональному ребёнку, как Алиса, этого достаточно что бы прийти к мысли, что животные иногда не уступают человеку (в смысле эмоциональной "душевной" деятельности) и убийство или смерть животного такая же трагедия как и смерть человека. Кстати подобные идеи не мешают Алисе с удовольствием уплетать бутерброд с мясом (см. "Миллион приключений"), разве что мясо в будущем искусственное.

Синтезированное не отличающееся от натурального.

Дин-70, читал вот это?

Алиса как человек будущего живёт по привычным ей законам и морали её времени, её так воспитали и ей это ближе и роднее чем наша мораль и образ жизни, она гостья в нашем времени. Очевидно, что по уровню развития она выше своих ровесников нашего времени, так как умело скрывает своё превосходство. Впрочем несколько раз проговорилась, но это потому что её никто не учил быть скрытной настолько. В её глазах взрослые стоящие выше по развитию и пониманию её сверстников конечно ниже неё, но по крайней мере приближаются в оценке мира вокруг себя, в его восприятии. Но Алиса скрывается и от них считая тем не менее их равными и разговаривая с ними как с равными дабы не обидеть. Также она разговаривает и со своими ровесниками. А её фраза насчёт жизни человека и животного... Я разгадал её смысл. В общем и целом жизнь одинакова, поэтому Алиса не убивает ни тех ни других и относится с осуждением к убийству любой жизни. Просто не говорит об этом, это для неё не так важно в данный момент, но она об этом знает и помнит, её так учили.

Я ведь не просто так сказал.

[Evgenij]

Интересно голосование в теме до какого числа? Пока все зарегистрированые не проголосуют?
А вообще зачем ее удалять? - пусть будет!

[Алексей Аксёнов]

Я ведь не просто так сказал.

я и сам трындю.

[Evgenij]

А может удалить, а ??? Можно я переголосую???

[толик]

толик писал(а):Я ведь не просто так сказал.

толик писал(а):я и сам трындю.

ЭТО не просто.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Re: "И ты, Брут"? (о предательстве и тёмной стороне персонажей)

А может удалить, а ???

Дайте мне волю и я сведу всю агрессию на нет.

[Evgenij]

Именно. "Одинаково любя" - я бы добавил.

А я как написал?
Представилось в связи с Вашей теорией сравнение-аналогия с растениями. Насколько я понимаю у растений появление цветка это был определенный скачек в развитии, резко изменивший растительный мир. Нечто новое и красивое, может даже можно сказать прекрасное. Но по прежнему оставались растения без цветов. Есть они и сейчас. Так и люди. Алиса -цветок. С течением времени таких цветов будет все больше и больше, но всегда, наверное будут и бесцветные.
По ботанике оценок прошу не ставить. Что со школы запомнил - то запомнил!

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Re: "И ты, Брут"? (о предательстве и тёмной стороне персонажей)

Дайте мне волю и я сведу всю агрессию на нет.

Не стоит обращать внимания на такие мелочи жизни!!! Наверное, товарищу Алексею Аксенову просто скушно!

[максим]

Дайте мне волю и я сведу всю агрессию на нет.

Я буду мил и смел с миллиардершами,
Лишь дайте только волю, мужики...

[Леф]

у растений появление цветка это был определенный скачек в развитии

Ну да, они так и называются - цветковые (они же покрытосеменные), считаются вершиной эволюции растений. Им предшествуют голосеменные (хвойные).

Так и люди. Алиса -цветок. С течением времени таких цветов будет все больше и больше, но всегда, наверное будут и бесцветные.

Интересное сравнение.

Можно я переголосую???

Теперь можно.

она испытывает дискомфорт оттого, что вынуждена врать. Обычные люди такого дискомфорта не испытывают

Откуда у Вас такие сведения? Вы с миелофоном проверили всех людей и узнали, что они лгут без дискомфорта?
Причём это не этический дискомфорт, а чисто физический. Обусловленный природой вещей - при лжи (даже ненамеренной) реальность искажается, это создаёт очаги деструктивной напряжённости. И чувствительные люди это ощущают. Поэтому лгут не потому, что их учили не врать, а чтобы не напрягаться. А если лгут, то только чтобы не создавать ещё больших напряжений.

Чаще всего люди жертвуют собой по бездумию. Не осознают последствий, неправильно просчитывают риск

И такое есть. Но речь о тех, кто рискует осознанно.
Пожарники рискуют осознанно? Да, это их работа, но им никто не запрещал выбрать другую. Значит, осознанно выбрали и рискуют.
Женщины, родившие одного ребёнка, уже знают, что при рождении второго могут испытывать сильную боль, но всё равно идут на боль и на риск, осознанно, даже в наше время, когда есть возможность не рожать детей.

[Одиссей]

Весна романтикам вскружила
Их головы, а мокрый снег
Мозги подпортил --- слышно было:
"Не злой? Не лжец? НЕ ЧЕЛОВЕК!"

Хотелось бы узнать, однако...
Раз думают о людях так,
Здесь форум чей? Быть может панков,
Что верят: "Мир --- дерь... в общем, брак."

Сейчас меняется эпоха,
И бурно тает снег времён.
Под снегом ложь и трупы. Плохо.
Но будет этот пласт снесён

Звенящей времени рекою.
Ложь станет просто не нужна...
Алиса ж вырастет такою,
Какой захочет быть она!

[толик]

Алиса ж вырастет такою,
Какой захочет быть она!

Совсем замучили Алису,
Никак в безвестности прожить.