"И ты, Брут"? (о предательстве и тёмной стороне персонажей)

[Леф]

Почему на форуме Алисы так мало постов про Алису и алисиану??

Булычёв совсем не раскрыл тему предательства. Вообще. Ни разу.
Это реалистично? В прочих вещах он весьма реалистичен.

Можете смоделировать ситуации, в которых каждый из друзей Алисы, из спасённых ею, из тех, кому Алиса полностью доверяет,
предаёт её или проявляет свою тёмную сторону?
Даже если не верите в подобное.
Эссе с мотивом "с такими друзьями и врагов не надо".

Можно и о тёмной стороне самой Алисы.

Список персонажей алисианы есть там, хоть и неполный: http://alisa.romantiki.ru/

Есть такие персонажи в алисиане, у которых нет тёмной стороны и которые не способны предать? - Маша и Наташа Белые? Папа с мамой? Аркаша? Лена Простакова? Герасик? Канис? Ричард (Дик) Йорк? Заури? Ирия?

Есть такие, кто не поверит ни клевете на Алису, ни "железным доказательствам"?
Есть такие, кто хоть и с трудом, но поверит?

Конечно нехорошо фантазировать о том, кто из друзей мог бы предать.
Но после рассказа viewtopic.php?f=16&t=7515
в котором злодеем оказался положительнейший Стас (если предположить, что это Стас, а не тиран из Бухты Калиакрис под личной несчастного Стаса),
возникает вопрос:
кому ещё Алиса могла бы сказать "И ты, Брут"?
Кому Алисе не следует доверять? (Может, никому?)
С кем не следует оставаться наедине? К кому не следует поворачиваться спиной?
Кто может оказаться настолько неблагодарным?

Сейчас речь не о том, что любого можно заставить предать, шантажируя и т.д.
Тут всё ясно.
Нет, речь о предательстве в других ситуациях и по другим мотивам: зависть, неприязнь, раздражение, ревность, амбиции, просто нажива, "ничего личного", "так не доставайся же ты никому" и т.д.
И просто о способности поверить клевете.

Можно ли представить, что Сильвер оказывается в сговоре с Крысом?
Что бабушка Лукреция оказывается шпионкой, которая просто пасла Алису до её совершеннолетия, но после этого становится самым опасным для Алисы человеком?
Что Карл Коралли превращает Алису в кристалл по просьбе дочурки? Или просто даст той попользоваться излучателем.
Что Магдалина предаёт Алису из соображений Сальери?
Ну и т.д.

Кто из мальчиков способен упрятать Алису по просьбе своей ревнивой девочки?
В знак доказательства любви к своей девочке и отсутствия чрезмерной, по её мнению, приязни к Алисе.
Может Алису убить Синдбад по просьбе Шехерезады?
(Когда Алиса подрастёт)
Или Русал Гамлет по просьбе Эсперанцы?
Милодар по просьбе Коры? или сама Кора?
Ручеёк по просьбе Белки?
Арсений Патрикеев?

В доме кого из подруг Алиса станет нежеланным гостем, когда вырастет?

[Evgenij]

Остап Нетудыхата предал. А из друзей Алисы врядли кто ее предаст. И не потому что в ее времени таких людей нет. Просто такие люди у нее в друзьях не задержались бы.

[Pinhead]

Лес только и занимается, что вбрасывает на вентилятор. Зачем?

[Мартовский заяц]

Давайте все перестанем сотрясать клавиатуру и время от времени меланхолично ставить благодарки за все же написанные фанфики.
Тема интересная, кстати. Но я пока не знаю, что по ней сказать.

[Леф]

только и занимается, что вбрасывает на вентилятор. Зачем?

Всё страньше и страньше.

Что за паника на корабле?

Нажмите на кнопку "!", и модераторы выбросят тему.

А ещё опрос можно сделать.

Я бы так не сказал. Статистика против Вашего утверждения.

Из этого - viewforum.php?f=29
видно, что по 2-3-4 дня - НИ ОДНОГО сообщения в форуме "Вселенная Алисы".
Даже про кошек больше.
Я, если что, говорю не про статистику за все годы, а про статистику за год.
Нет тем по хотя бы по 20 повестям.
Не говоря уже о темах о персонажах.
А если их и открыть - то высказаться в них никто не захочет.

[Falcon]

Почему на форуме Алисы так мало постов про Алису и алисиану??

Я бы так не сказал. Статистика против Вашего утверждения.

[толик]

Прочитал первый пост темы, целиком прочитал. Предать конечно может каждый, надо просто поставить человека в определённые условия, но всё-таки есть и до конца верные друзья, пусть и один друг, но есть. Прослеживается лёгкая паранойя, ведь если подозревать всех, то кому вообще тогда доверять? Я поставлю вопрос ребром. А может ли в определённых обстоятельствах предать сама Алиса? Для разнообразия и мозгового штурма стоит поговорить и об этом. Думаю, что тёмная сторона в характере есть и у неё, не может не быть, она не святая.

[Одиночка]

Почему на форуме Алисы так мало постов про Алису и алисиану??

Почему в темноте темно? Когда наступит прекрасное далёко и насколько оно будет прекрасным? Как заболтать любую тему? Почему Леф поставила на аватар какого-то мужика?

Эти и другие вопросы в нашей сегодняшней программе. Запасайтесь поп-корном, будет интересно!

А может ли в определённых обстоятельствах предать сама Алиса? Для разнообразия и мозгового штурма стоит поговорить и об этом. Думаю, что тёмная сторона в характере есть и у неё, не может не быть, она не святая.

И тут начался срач холивар...

С уважением, мимопролетающий кибердракон...

К слову, по сабжу.

Было бы любопытно знать даже не факт предательства, а последующую реакцию предателя: слёзы-сопли-больше-так-не-буду-простите-гада, пофигизм, большой пофигизм, ритуальное сеппукку большой бензопилой и т.д. И, разумеется, крайне интересна мотивация.

[толик]

толик писал(а):А может ли в определённых обстоятельствах предать сама Алиса? Для разнообразия и мозгового штурма стоит поговорить и об этом. Думаю, что тёмная сторона в характере есть и у неё, не может не быть, она не святая.
И тут начался срач холивар...
С уважением, мимопролетающий кибердракон...

В связи с этим постом считаю, что тему надо удалить, меня не поняли. А жаль.

[Лапин]

Есть такие персонажи в алисиане, у которых нет тёмной стороны и которые не способны предать? - Маша и Наташа Белые? Папа с мамой? Аркаша? Лена Простакова? Герасик? Канис? Ричард (Дик) Йорк? Заури? Ирия?Есть такие, кто не поверит ни клевете на Алису, ни "железным доказательствам"?Есть такие, кто хоть и с трудом, но поверит?

Есть такой фанфик, один из самых капитальных - Билет в один конец.
Есть там глава 0010.
Там в "предателях Алисы" окажется весь 6Б.

Стена непонимания и безразличия выросла между Алисой и её друзьями, — так, наверное, должно быть написано в этом месте. Я напишу по-другому, проще: никому тут Алиса не была нужна.

Дети сами не знали, что им нужно. Игрушка им была нужна, вот что. Одно дело — поиграть в Алису и пиратов. Это интересно. Ради этого можно перенести известные неудобства и даже пытки. А другое дело — когда вот она, Алиса, здесь, — а играть не во что. Алиса как Алиса. Ради чего менять свои планы и жертвовать призовыми местами на олимпиаде по физике?

[толик]

Есть такие персонажи в алисиане, у которых нет тёмной стороны и которые не способны предать? - Маша и Наташа Белые? Папа с мамой? Аркаша? Лена Простакова? Герасик? Канис? Ричард (Дик) Йорк? Заури? Ирия?Есть такие, кто не поверит ни клевете на Алису, ни "железным доказательствам"?Есть такие, кто хоть и с трудом, но поверит?

Есть такой фанфик, один из самых капитальных - Билет в один конец.
Есть там глава 0010.
Там в "предателях Алисы" окажется весь 6Б.

Стена непонимания и безразличия выросла между Алисой и её друзьями, — так, наверное, должно быть написано в этом месте. Я напишу по-другому, проще: никому тут Алиса не была нужна.

Дети сами не знали, что им нужно. Игрушка им была нужна, вот что. Одно дело — поиграть в Алису и пиратов. Это интересно. Ради этого можно перенести известные неудобства и даже пытки. А другое дело — когда вот она, Алиса, здесь, — а играть не во что. Алиса как Алиса. Ради чего менять свои планы и жертвовать призовыми местами на олимпиаде по физике?

Наконец-то, а я уж думал разочароваться в людях! Сам не сразу вспомнил об этом фанфике, но за поиск респект. А то понимаешь привыкли видеть всё только в розовых очках, а вот оно как может быть написано. Ну, теперь чую дело пойдёт в гору. Или мне здесь делать нечего. Если честно, то я стал от всего этого уставать.

[Алексей Аксёнов]

тему надо удалить, меня не поняли

Вау! Ну, давайте снесём все темы, где не поняли толика!

[panama2000]

Срочно сносим пол-форума Романтиков и весь форум Аллейки!

[толик]

Вау! Ну, давайте снесём все темы, где не поняли толика!

Срочно сносим пол-форума Романтиков и весь форум Аллейки!

Я подожду развития событий.

[Дин-70]

Я поставлю вопрос ребром. А может ли в определённых обстоятельствах предать сама Алиса? Для разнообразия и мозгового штурма стоит поговорить и об этом. Думаю, что тёмная сторона в характере есть и у неё, не может не быть, она не святая.

Предательство потенциально способен совершить любой человек. Более того, иногда предательство - единственно возможный способ выживания (например, мать бросает своих детёнышей, если не имеет или не видит возможности их спасти, тем самым, совершая по отношению к ним предательство), то есть эта потенциальная способность заложена в каждом из нас на уровне инстинкта.
Правда, есть версия, что Алиса (как и все земляне её мира) - не совсем люди.

[Одиночка]

меня не поняли. А жаль.

Поэтому, давай повторим - снесите эту тему нафиг!

[Pinhead]

Давайте все перестанем сотрясать клавиатуру и время от времени меланхолично ставить благодарки за все же написанные фанфики. Тема интересная, кстати.

Вы слишком большое значение уделяете моей скромной персоне.

видно, что по 2-3-4 дня - НИ ОДНОГО сообщения в форуме "Вселенная Алисы". Даже про кошек больше.

Это не повод довольно толсто провоцировать. Неинтересно обсуждать, значит и не будут обсуждать, вот и всё.

[Одиночка]

Правда, есть версия, что Алиса (как и все земляне её мира) - не совсем люди.

И тогда предательством выглядит уже даже знаменитая фраза Алисы, которую так любят поклонники её "самообыкновенности" - о том, что каждый может научиться.

[Дин-70]

Правда, есть версия, что Алиса (как и все земляне её мира) - не совсем люди.

И тогда предательством выглядит уже даже знаменитая фраза Алисы, которую так любят поклонники её "самообыкновенности" - о том, что каждый может научиться.

И количественные изменения при этом неизбежно перейдут в качественные.

[Леф]

Неинтересно обсуждать, значит и не будут обсуждать, вот и всё.

Это нормально.
Когда неинтересно тем, кто и не кричит о своём интересе. А когда вроде очень интересуется, и тут же не интересуется, то как-то не сразу доходит, что ...

Это не повод довольно толсто провоцировать.

Ну что поделаешь, если нет у меня того таланта к тонкой провокации, какой есть у Волжанки.
Как напишет пост - так сразу весь форум строчит комментарии и развивает мысль.

А тут что - подумаешь, какое-то предательство. Сущая чепуха, тема, не стоящая внимания.

И тогда предательством выглядит уже даже знаменитая фраза Алисы, которую так любят поклонники её "самообыкновенности" - о том, что каждый может научиться.

Что в этом предательского?

Алиса (как и все земляне её мира) - не совсем люди.

А кто?
Чем они не люди?

способен совершить любой человек.

Вопрос в мотивах. Об этом и тема.

весь 6Б.

Ну это не совсем предательство.

А другое дело — когда вот она, Алиса, здесь, — а играть не во что. Алиса как Алиса.

"не верю"
Я не фанатею от СЛТВ, но шестиклассники таким не показаны идиотами. Нормальные дети. Вполне способные заметить, что не "Алиса как Алиса", а нечто будоражаще выдающееся. Даже в её времени.

Ради чего менять свои планы и жертвовать призовыми местами на олимпиаде по физике?

Причём тут олимпиада?? Обойти Алису на олимпиаде - это разве предательство?

Толик:

Я поставлю вопрос ребром. А может ли в определённых обстоятельствах предать сама Алиса?

В каких?
Если совсем соображать не будет?
Ну тогда это и не Алиса будет, а психометалолом, останки сознания и психики Алисы, а это не считается.

Думаю, что тёмная сторона в характере есть и у неё, не может не быть, она не святая.

Кем это установлено, что она не святая?

тёмная сторона в характере есть и у неё

Вот и разверните эту мысль.

Было бы любопытно знать даже не факт предательства, а последующую реакцию предателя

Фанфик.

Толик, Алиса уже проявила себя как не-предательница. Тем, кто лезла в пекло даже там, где её никто не просил.
Предатели ведь не только те, кто секреты выдают, обманывают доверие. Но и те, кто равнодушно проходят мимо проблем, мимо чьей-то беды. Или сами несут эту беду.
А Алиса не проходит мимо. Если уж она рисковала собой по своей воле, по тем более вряд ли станет себя спасать ценой предательства.