Школьная иерархия - прошлое, настоящее, будущее

[толик]

раньше альф и омег уравнивали принудительно и зачастую формально с помощью пионерских звеньев, советов и прочих элементов социализации, а сейчас не уравнивают? Это же не устраняет явления альф и омег как таковых, а лишь лакирует и маскирует его. Как говорят в рекламе - снимает симптомы, при этом не трогая ядро проблемы.

Мне никогда не нравилось это уравнивание, гораздо лучше было бы предоставлять всем равные права, но этого почему-то не делали. Нас помнится заставляли тянуть отстающих нравилось нам это или нет. В итоге получалось не очень весело для всех.

[Одиночка]

Равные права предоставлены в современной демократической школе. Я не вижу сонма довольных этим, всё сильно наоборот. Не так ли?

[толик]

Равные права предоставлены в современной демократической школе. Я не вижу сонма довольных этим, всё сильно наоборот. Не так ли?

Да, практически полностью исчез дух коллективизма и дружеского плеча.

[Одиночка]

Мне никогда не нравилось это уравнивание

Да, практически полностью исчез дух коллективизма

Мне одному тут чудятся взаимоисключающие параграфы?

[королевский шут]

Мне никогда не нравилось это уравнивание

Да, практически полностью исчез дух коллективизма

Мне одному тут чудятся взаимоисключающие параграфы?

Где штампы - там и взаимоисключающие параграфы.

[толик]

Мне одному тут чудятся взаимоисключающие параграфы?

Вот именно что чудятся. Уравнивание было, заставляли подтягивать отстающих, такая своеобразная форма, но вместе с тем люди были дружнее. Сейчас никто никого не тянет и дружба больше для своих нужд стала. Где выгода там и дружба.

[максим]

А зачем? Неужели человек не может обойтись той оценкой, которую заслуживает?
Зачем ему обязательно притворяться более знающим, чем есть?
Зачем обманывать учителя?
Это же обман. Бессмысленный. Если, конечно, родители обманщиков не лупят их за двойки.
Нужно, чтобы любой ребёнок вообще имел полное право получить за предмет "ноль".
Например, сейчас нет предмета "геология". То есть за него у всех ноль. Почему бы так же не иметь ноль по химии?

Смешно. Я никогда не учился за оценки. Мне было любопытно решить поставленную задачу. Причем, если я не мог решить ее сам, решал вместе с друзьями, знакомыми. Вот это и было здорово. А оценки - шелуха. Главное - найти способ решения. И поверьте, вместе решать всегда приятнее.
К сожалению, современные дети лишены этого. Для них оценка - самоцель. И до них до сих пор не доходит, что оценки у всех могут быть наивысшими, если действовать вместе.
А на иерархию мне наплевать было и в школе, и теперь.

[Мартовский заяц]

Да все просто. Даже если за оценку не бьют смертным боем, дома будут ныть, читать нотации, грозить наказанием, не пускать гулять. От всего этого можно избавиться, списав.

[Одиночка]

Да все просто.

То есть ложь во спасение. Себя любимого. Отлично!

[Мартовский заяц]

Зато правда.
Я не списывала, у меня списывали. И к отстающим прикрепляли. Когда моя "протеже" получила пятерку (честную), это было здорово! Но, к сожалению, ей ее же собственная учеба была нужна гораздо меньше, чем мне.
А может, и не к сожалению. Она потом замуж удачно вышла.

[Одиночка]

Зато правда.

А разве я говорил, что это неправда? Это факт реальности, в отличие от прекраснодушных мечтаний, имеющийся в наличии и неустранимый в принципе.

[Дикий Кот]

Одиночка:

Аргументируете или как обычно?

Ну, я аргументирую: Развитый НЕ будет самоутверждаться за счет других только потому, что он развитый.
Сам такой же. Развиваюсь и других кого за руку, кого за уши, кого за шкварник тащу выше...
Если кто-то самоутверждается за счет других - значит он не развитый. Будем воспитывать!
Потому что работать с умными людьми куда приятнее, чем с подобострастными баранами.

Максим:

Я никогда не учился за оценки. Мне было любопытно решить поставленную задачу. Причем, если я не мог решить ее сам, решал вместе с друзьями, знакомыми. Вот это и было здорово. А оценки - шелуха. Главное - найти способ решения. И поверьте, вместе решать всегда приятнее.

Братан, пятерню жму!

Толик:

Уравнивание было, заставляли подтягивать отстающих, такая своеобразная форма, но вместе с тем люди были дружнее.

Наш астроклуб - весь такой! Подтягиваем всех! Уж так заведено со времен Великой Страны.

[Одиночка]

Ну, я аргументирую

Так, а аргументы-то где? Перечитал три раза, аргументов (только именно аргументов) не нашёл.

[Дикий Кот]

Одиночка:

Так, а аргументы-то где? Перечитал три раза, аргументов (только именно аргументов) не нашёл.

Читай, читай... Развитость - веский аргумент. С которым не совладаешь. Поэтому, чтоб разрушить страну, надо сначала разрушить в ней образование и науку... Потом бери голыми руками. Образование разрушат, развитые разбегутся или вымрут, останутся одни "гении", которые и будут жить за счет принижения окружающих и орать, что они гении, сами из себя ничего не представляя.
Думай, думай!

[Одиночка]

останутся одни "гении", которые и будут жить за счет принижения окружающих и орать, что они гении, сами из себя ничего не представляя.

Это ты с себя списал? Что ж, признаю, очень точно сказано. Вот такие "гении", которые утверждают, что микросхемы серии К555 используются на космических станциях и составляют главную проблему нынешнего состояния отечественной науки. Хотя образование вроде как получали ещё при СССР.

[Леф]

И поверьте, вместе решать всегда приятнее.

А речь разве шла о "вместе решать"????
Речь шла конкретно о СПИСЫВАНИИ и подсказках.
Это совершенно разные вещи.
Так давайте вернёмся к первоначальному вопросу - ради чего списывать??

Зачем этот обман?
Это от большого уважения к учителям?

дома будут ныть ... От всего этого можно избавиться, списав.

А нельзя ли
либо избавиться от этого, потрудившись выучить уроки,
либо терпеть нытьё?

ей ее же собственная учеба была нужна гораздо меньше, чем мне.
А может, и не к сожалению. Она потом замуж удачно вышла.

А между этим есть связь?

[максим]

Речь шла о том, что сейчас благополучно воспитывается индивидуализм. О том, что сейчас не то что списать, а даже сказать, что задано считается зазорным или, как минимум, снижающим шансы на хорошую оценку для того, кто подскажет. Каждый сам за себя, человек человеку - волк. И эта психология успешно культивируется именно учителями. Причем с дальним прицелом - "а вот когда выучишься, пойдешь поступать, то тогда твой одноклассник не будет тебе конкурентом, поскольку у него оценки хуже", а дальше - еще лучше: "а вот после ВУЗа ты будешь работать банкиром, а вот твой одноклассник будет собирать пустые бутылки". "А если начнешь подсказывать - не видать тебе виллы на Канарах - будете бутылки вместе собирать". Вот это и страшно, на мой взгляд. Хотя с другой стороны я учителей понимаю - они воспитывают детей в условиях, когда объективно такой подход правильный - иначе в сегодняшнем мире не выжить. Ну а своего сына я так воспитывать не могу, и не буду.

[Леф]

максим
я правильно понимаю, что Вы всё-таки не считаете давание списывать и подсказывание добродетелью? А не давание и не-подсказывание не считаете грехом?

"а вот когда выучишься, пойдешь поступать, то тогда твой одноклассник не будет тебе конкурентом, поскольку у него оценки хуже"

Одноклассник БУДЕТ конкурентом, если не лопух и если САМ будет учиться, а не списывать.
А если не хочет учиться, то в этом нет вины хорошего ученика.

а вот твой одноклассник будет собирать пустые бутылки

И в этом виноват, оказывается, хороший ученик, потому что не дал списать и не подсказывал?

Скажите - а Вы хотите лечиться у врача, который получил красный диплом ТОЛЬКО потому, что списывал и ему подсказывали? А сам - дуб дубом.
А ведь он - результат того "коллективизма", который Вы так любите.

Да, и кстати, сейчас всё ещё подсказывают и дают списать. И это не есть хорошо.

[максим]

А я правильно понимаю, что если

Одноклассник БУДЕТ конкурентом

это "ест карашо, я-я"?
Я так категорически не считаю. В духе соперничества, конкуренции ничего путного не сделать. Это мое глубокое убеждение.
Кстати, если Вы заметили, Вы сами употребили фразу "не есть хорошо", которая не русская, а скорее, европейская. Эта самая Эуропа нас и пытается перевоспитать под свой стандарт, индивидуализма. И вот это "не есть хорошо"

в этом нет вины хорошего ученика.

Если бы Вы прочитали мое сообщение внимательнее, то увидели бы, что я не пытаюсь кого-то обвинять: ни учеников, ни учителей. Люди действуют в соответствии с правилами, которые действуют на текущий момент. Сейчас правило таковы: "умри ты сегодня, а я завтра", "человек человеку волк", и т.п. Учителя стараются как можно лучше подготовить своих учеников к жизни в этих условиях. И это, наверное, правильно. И мне кажется, поэтому и возникают басни про "альф" и "омег". Другое дело, если бы ученикам не приходилось видеть в соседе конкурента. Тогда был бы смысл в детской песенке "вместе весело шагать" и вместе учиться. К сожалению этот шанс уже упущен. И болтать об этом бесполезно. Я просто не хочу, чтобы мой сын был таким. А вот как это скажется на его будущем - вот тут меня терзают смутные сомнения

Скажите - а Вы хотите лечиться у врача, который получил красный диплом ТОЛЬКО потому, что списывал и ему подсказывали? А сам - дуб дубом.
А ведь он - результат того "коллективизма", который Вы так любите.

Скажем так, в условиях коллективизма даже плохой врач сможет без проблем посоветоваться с хорошим - ведь он ему не должен за консультацию. И хорошему врачу нем смысла отказать в совете - ведь он ничего не потеряет: гонорар от пациента не предвидится. Сейчас же мне приходится лечится у врача, который знает десяток дорогущих препаратов, которые он назначает и продает в своей аптеке, независимо от диагноза. Причем первый вопрос при посещении это не "что у вас болит", а "кем вы работаете", или, короче "сколько у вас есть денег". Так что не надо о врачах. Лучше не надо.

[Леф]

максим
почему Вы уходите от ответа?
Вы никак не возьмётесь объяснить, почему списывать и давать списывать - это классно и доблестно, а не давать списывать - это подло.

В духе соперничества, конкуренции ничего путного не сделать.

А в духе лжи и липовых оценок - сделать?

Конкуренция разная бывает. Бывает абсолютно здоровая.
Зачем её так бояться?
Есть люди, которые талантливее меня. Разве это плохо для меня? Я наслаждаюсь их творчеством.

Скажем так, в условиях коллективизма даже плохой врач сможет без проблем посоветоваться с хорошим

Классная логика.
Всю работу делает хороший врач, а плохой за работу хорошего получает деньги.
Неужели Вы считаете это справедливостью?
А Вам не кажется, что при этом плохой врач ПАРАЗИТИРУЕТ на хорошем враче???
И где же совесть этого плохого врача?
Почему он не уволится ко всем...? А?

И когда хороший должен работать за плохого? В рабочие часы он сам занят. Может, по ночам? Или во вторую смену?

Такие понятия о справедливости - хуже, чем капиталистическая конкуренция.

Вот объясните мне - а чего бы алохосу плохому врачу самому-то не доучиться на хорошего врача?

Ему что - книжек не дают? На лекции не пускают?
Если хочет работать врачом - пусть сам выучится и работает.
А если не хочет учиться - пусть найдёт дело по душе и идёт туда.
Что за мода-то такая - чужими руками жар загребать?
Зачем таких халявщиков возводить в норму?

Чудесный троллинг, кстати - возводить в справедливость ситуации, когда работает один, а деньги (или продукты - не суть) получает за это второй.

А ещё объявить это торжеством коллективизма, дружбы, товарищества и т.д.

продолжение поста и
ответ на следующий пост там - viewtopic.php?p=293052#p293052