Гарри Поттер - всё!

[Лилия]

Скорее тут сработал уже медиаподход. Популярность героя и его друзей начала давить по обратной связи на автора.

Может и учитывалось. Ролинг только в каком-то интервью говорила, что в целом эта история у нее вырисовывалась уже до начала написания первой книги.

Я не хотел бы, чтобы погибли именно дети, но вот прибить ещё кое-кого из взрослых можно было.

Да много там кто погибает, и взрослые, и дети.

Например, Рон и Джинни могли бы остаться сиротами.

Видимо, решила, что хватит с них брата.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Неужели всё ещё мало трагедий?

Леф, и не говорите.

[Pinhead]

Скорее тут сработал уже медиаподход. Популярность героя и его друзей начала давить по обратной связи на автора.

Ну, казалось бы, заработал ты уже свой миллиард, вот и пиши что хочешь. Так что не в деньгах дело, а именно в трусости.

Вся логика ВОВ шла к тому, что в конце будет трагедия.

Вся война целиком - это трагедия. Это не футбольный матч - "выиграли вопреки логике". Выиграли, потому что заплатили огромную цену за этот "выигрыш".
Точно так же и здесь. Чтобы победить такое всеподавляющее зло, необходимы жертвы. Вся логика событий диктовала либо самопожертвование главного героя в финальной битве ради уничтожения главного злодея, либо самопожертвование друзей главного героя вместо него. Вместо этого последовали бог знает какие притянутые за уши выверты, лишь бы только оправдать бездарный финал.
А идеальным вариантом было бы именно то, что предсказал Волдеморт :"Ты глупец, Гарри Поттер, и ты потеряешь всё". Вот и надобно было это показать. Пускай он в конце и одержит победу, но за эту победу ему придется заплатить всем, что у него было.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Ролинг только в каком-то интервью говорила, что в целом эта история у нее вырисовывалась уже до начала написания первой книги.

Ну да, трусость и ослиное упрямство. Ради какой-то отвлеченной идеи создать "глобальную семью Уизли", надо было полностью пожертвовать психологической достоверностью и отдать Гермиону в лапы откровенному придурку, а потом оправдать это сопливым эпилогом, от которого у большинства народу рвотные позывы.

[Мартовский заяц]

Прочитать, что ли...

[Лилия]

А идеальным вариантом было бы именно то, что предсказал Волдеморт :"Ты глупец, Гарри Поттер, и ты потеряешь всё".

Эх, Пинхед. Так там идея-то просвечивает совсем другая, как ответил Гарри:- "Ты никогда не узнаешь ни любви, ни дружбы. И мне очень жаль тебя!"

надо было полностью пожертвовать психологической достоверностью

Про Гермиону с Роном, несколько неожиданно было. Но я бы не сказала,что совсем не соответствует психологической достоверности.

Добавлено спустя 15 минут 30 секунд:

Прочитать, что ли...

Зайка, незнаю насколько понравится, ну попробуй.

[Алексей Аксёнов]

Прочитать, что ли...

Мне первых трёх книг хватило. Скучно, да и литературно - далеко не фонтан. Фильма лучше.

[Pinhead]

Так там идея-то просвечивает совсем другая, как ответил Гарри:- "Ты никогда не узнаешь ни любви, ни дружбы. И мне очень жаль тебя!"

Это и так понятно. Но вместе с этим ясно же, что тому, кто эту самую любовь и дружбу узнал, есть что терять. Это злодеи и считают слабостью обычно. А в такой ситуации действительно придется быть готовым потерять всё, чтобы победить. Это и надо было показать. Мол, ребята, будьте готовы жертвовать самым дорогим, иначе на победу нечего рассчитывать.

Про Гермиону с Роном, несколько неожиданно было. Но я бы не сказала,что совсем не соответствует психологической достоверности.

Да ну, это смешно просто! Дураку же очевидно, что она с Гарри должна была быть. Есть даже такой сайт "101 доказательство, что они должны быть вместе". Мне больше всего из всех них нравится "и последнее: просто мы выбираем то, что правильно, а не то, что легко".

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Фильма лучше.

[Нгаан]

Так что не в деньгах дело

А я про деньги и не говорил. Ей бы поклонники Гарри потом бы лет пять точно жизни не дали, если бы она его убила, ни в Англии, ни в Америке. Тогда только в Сибири и можно было бы от них скрываться.

А мы взяли и выиграли. Вопреки логике.

Ну, это вам так кажется, что вопреки логике. А вот некоторые сведущие историки говорят, что продолжение войны с СССР для Гитлера было чистой авантюрой и расчётом на быстрый сепаратный мир. Он только говорил, что дойдёт до Урала. Может, конечно, и рискнул бы ,если бы японцы на Дальнем Востоке в войну вступили. А так, расчёт был на окружение основных сил под Смоленском, выход к Днепру и закрепление на его рубежах. Наступление на Москву родилось спонтанно, когда немецкие генералы увидели, как "провалилась" оборона Красной Армии на центральном фронте. Потому эта операция и была плохо подготовленной. Думали накатом взять, как взяли Париж, да просчитались, до зимы не успели.

Дураку же очевидно, что она с Гарри должна была быть.

Не знаю, не знаю, может дураку это и очевидно... Я бы, вообще, прекрасно обошёлся в финале без матримониальных церемоний. Разошлись бы пути-дороги главных героев и ладно. А с этими семейными узами какой-то сливочный кисель получился, а не финал. Такое впечатление, что публику десять долгих лет водили за нос.

Видимо, решила, что хватит с них брата.

Да Голливуд это всё, Голливуд. Поплакать, но так, чтобы не сильно. Чтобы уже в следующем эпизоде о слезах можно было немного забыть, а вот ненависть к врагу, чтобы осталась. Тут авторша явно отступила от английского духа в угоду американским продюссерам. Я не поддерживаю стремление Пинхеда сделать из истории новую сагу об Армагедоне, но конец истории явно никудышний. Как, впрочем и некоторые эпизоды из жизни маггловских роственников. Все эти шутки с тортами на голову никаким образом не лепятся в сюжет и расчитаны на каких то перекормленных гамбургерами недоумков. Где, где тот самый сдержанный английский юмор?

[Pinhead]

Ей бы поклонники Гарри потом бы лет пять точно жизни не дали, если бы она его убила, ни в Англии, ни в Америке.

Вот и струсила. А надо не о поклонниках думать, а прислушиваться к своему внутреннему голосу.

Разошлись бы пути-дороги главных героев и ладно.

Да как такое могло бы быть? То есть, по-Вашему, люди, связанные общей болью, переживаниями, потерями, не раз спасавшими друг другу жизни, просто вот так возьмут и разбегутся, как актеры после съемок? Очень смешно!

А с этими семейными узами какой-то сливочный кисель получился, а не финал.

Это не финал, это эпилог. В принципе, можно было бы даже поверить, что они сдуру переженились так, как придумала мама Ро. Гарри охомутала резкая как понос Джинни, а Гермиона, втайне годами лелеявшая любовь к одному, но боявшаяся ее высказать, выскочила за другого, который вроде бы тоже свой, надежный парень. Но очень скоро их жизнь превратилась бы в ад, и никакого бы эпилога через -надцать лет не вышло бы.

[Нгаан]

То есть, по-Вашему, люди, связанные общей болью, переживаниями, потерями, не раз спасавшими друг другу жизни, просто вот так возьмут и разбегутся, как актеры после съемок?

Тысячу раз видел, как это случалось в реальной жизни, которая разводит в разные стороны самых, когда-то близких, друзей. Тем более - друзей из детства.

как придумала мама Ро.

Тётя Роу (мамой не назову) упрямо гнула "хэппи-энду", а то американский продюссер не стал бы это снимать. У них там, в Америке, фильма наверняка позиционировалась, как фильма для семейного просмотра. Та же "клюква со сливками" мне испортила впечатление от последней серии "Звёздных войн". Война! Звездолёты-разрушиители! Полчища боевиков с бластерами! А в итоге: "сынок прости, я был плохим отцом!", свадьба и всеобщий карнавал с фейерверком!

[Pinhead]

Тысячу раз видел, как это случалось в реальной жизни, которая разводит в разные стороны самых, когда-то близких, друзей. Тем более - друзей из детства.

Вы тысячу раз видели людей прошедших войну, переживших вместе гибель близких и спасавших друг другу жизнь, рискуя собой? Очень интересно.

Тётя Роу (мамой не назову) упрямо гнула "хэппи-энду", а то американский продюссер не стал бы это снимать. У них там, в Америке, фильма наверняка позиционировалась, как фильма для семейного просмотра.

Ей, как бы, должно было бы на это уже положить к концу сюжета. Потому как свои деньги она сняла более чем, куда уж еще? А продюсеры прекрасно пошли бы лесом к седьмой части. Продюсеров точно так же меняют, как и режиссеров.

[Нгаан]

Продюсеров точно так же меняют, как и режиссеров.

Ага, но только не в том случае, когда по контракту вам платят деньги вперёд за все семь частей будущего шедевра, что в американских кино и музыкальной индустрии весьма распространённое явление, особенно после успешной первой части.

Вы тысячу раз видели людей прошедших войну, переживших вместе гибель близких и спасавших друг другу жизнь, рискуя собой?

Таких чуть меньше чем тысячу, но видел всех этих "афганцев" достаточно. Как только они возвращались в привычную мирную жизнь, у многих приоритеты резко менялись.

[Pinhead]

Ага, но только не в том случае, когда по контракту вам платят деньги вперёд за все семь частей будущего шедевра, что в американских кино и музыкальной индустрии весьма распространённое явление, особенно после успешной первой части.

Вы прямо-таки знаете все подробности контракта? Там, по-Вашему, прописано, что автор должен в книжке написать? Или всё-таки там об эксклюзивных правах на издание и экранизацию?

Таких чуть меньше чем тысячу, но видел всех этих "афганцев" достаточно. Как только они возвращались в привычную мирную жизнь, у многих приоритеты резко менялись.

В отличие от афганцев, эти в мирную жизнь не возвратились, потому что война затронула всех без исключения. И, в отличие от афганцев, этих знало всё общество, а покой они могли бы найти только среди своих прежних друзей.

[Нгаан]

Или всё-таки там об эксклюзивных правах на издание и экранизацию?

Угу, и декорации уже построены, и актёры уже наняты, и сто двадцать намазывателей бутербродов и наливателей чая тоже ждут своей зарплаты и даже кинотеатры,(о ужас!) кинотеатры законтрактованы прокатной компанией!

эти в мирную жизнь не возвратились

Так значит не всё! Враг жив и мы можем ожидать продолжения?

Да здравствует Голливуд!!!

Вообще, весь этот проект только похож на английскую сказку. Это такая себя попытка рассказать американцам новую таинственную историю о старой доброй Англии. Тут присутствует весь набор необходимый, чтобы все эти чипсоеды сидели и не отрывались от экрана. Выглядит это примерно так же, как если бы вы заварили хороший и дорогой английский чай. Затем взяли бы плотную американскую салфетку. Хотя нет, не салфетку - лучше памперс. Вот, взяли памперс и пропитали его этим чаем, а потом предложили своим американским кузенам понюхать, чтобы ощутить запах английского духа. Для формирования этого запаха нужно выдернуть из классических английских сказок всяких сказочных персонажей, вроде гоблинов и троллей. Добавить волшебников по вкусу, но обязательно разного пола, а то тамошняя гендерная цензура всё это не пропустит. Детей тоже желательно сделать мультинациональными, благо в самой Англии это уже давно не новость. Всё это рекомендуется хорошенько сдобрить тайнами подземелий и, привет: вот вам основа для английской сказки. А чтобы эта сказка казалась вашим кузенам современной, в неё нужно добавить то, что они про Англию знают из газет и светской хроники. Например, дух братства старых английских школ и, конечно же, возмутительные противоречия между демократичными полукровками и высокомерной, надутой аристократией, вроде рода Малфоев. Перемешиваем всё это - и компот готов! Сверху посыпаем всякими забавными мелочами: играми на свежем воздухе, приведениями замков и прочее.

[королевский шут]

отдать Гермиону в лапы откровенному придурку, а потом оправдать это сопливым эпилогом, от которого у большинства народу рвотные позывы.

Рон... Гарри... Малфой ведь!

[Pinhead]

Угу, и декорации уже построены, и актёры уже наняты, и сто двадцать намазывателей бутербродов и наливателей чая тоже ждут своей зарплаты и даже кинотеатры,(о ужас!) кинотеатры законтрактованы прокатной компанией!

И что? Чем это мешает создать православную концовку? Я что, веду речь о том, что по сюжету должна рота автоматчиков прибыть и выкосить нафиг всех волшебников?

Вообще, весь этот проект только похож на английскую сказку. Это такая себя попытка рассказать американцам новую таинственную историю о старой доброй Англии.

Вот что это такое на самом деле.
http://www.zvezda.ru/cult/2008/10/27/potter.htm
Те, кто ниасилит, идут в саааад.

Рон... Гарри... Малфой ведь!

Вы-таки хотите устроить тут холивар с заядлым пампинкпаевцем? Я Вам насыплю аргументов.
А так-то, ну можно, конечно, создать при особом литературном умении и гермидраку, и снейджер, и даже люмиону, в которые поверится, но вероятность такого развития событий слишком мала. Для этого нужны какие-то особые экстраординарные обстоятельства. Так что подобные мечты характеризуют, скорее, самих жаждущих девиц, нежели героев Роулинг. В реальности же была бы тотальная Гармония. С курса так еще третьего.

[Нгаан]

Чем это мешает создать православную концовку?

Страна не та, публика не та, даже киноделы не те. Всё делалось под рынок чипсожуев и попкорнодавов. Вот если бы она сначала написала все части, а потом их попробовала экранизировать, тогда... И то, думаю, в экранизации мы бы увидели очень серъёзные правки.

Вот что это такое на самом деле.

у меня не открывается почему-то...

[Pinhead]

Страна не та, публика не та, даже киноделы не те. Всё делалось под рынок чипсожуев и попкорнодавов.

Вы, кажется, не читаете моих комментов. Я же говорил, заработав более чем достаточно, можно себе позволить диктовать свои условия. Ну неужели Вы думаете, что к шестой-седьмой книге Роулинг не могла бы послать лесом любые попытки править ее от кого бы то ни было?

Вот если бы она сначала написала все части, а потом их попробовала экранизировать, тогда... И то, думаю, в экранизации мы бы увидели очень серъёзные правки.

Вот если бы она так сделала, тогда, скорее всего, у нее бы ничего не получилось. А когда публика уже донельзя разогрета и требует "давай, давай продолжение", то тут уж автору и карты в руки.

у меня не открывается почему-то...

Странно... Обычный сайт.

[Нгаан]

Странно... Обычный сайт.

Да это какие-то временные трудности. У меня вот и сайт радиокомпании "Голос России" тоже вчера открываться перестал. Может пора броузер обновить.

Ну неужели Вы думаете, что к шестой-седьмой книге Роулинг не могла бы послать лесом любые попытки править ее от кого бы то ни было?

А я не думаю, что её правили в стиле Главпура. Я думаю, что с ней обсуждали возможные повороты сюжета, в том числе и в издательстве, и тонко давали понять, что смерть главных героев - это нежелательный конец для детской книжки.


О, открыл в безопасной среде Касперского... Значит надо мне "зверей" погонять.

Ну, так это я уже давно читал, ещё кода вы, Достопочтенный Пинхед, эту ссылку в другой теме постили. Только не согласен я с автором. У него, на мой взгляд, хвост крутит собакой. Захотелось автору порассуждать на тему Гарри Поттера и провести аналогии с фашистской идеологией, но только он мелковато берёт. Дело в том, что на мой взгляд вся американская поп-культура является фашистской по своей природе. И история про Гарри, просто очень неплохо в неё вписывается именно потому, что делалась по штампам этой поп-культуры, по крайне мере её кинематографическая реализация. Нетипичность же этой истории как раз и заключается в том, что истоки у истории английские, а сделана она в значительной мере для американцев и тех, кто воспитан на американской поп-культуре. Идея избранности - это чисто американская фишка. Идея о том, что "никто кроме тебя" это тоже такая форма американского либерализованного большевизма. А вот опора на друзей, без которых никуда - это уже чисто европейский подход. Нам же не нравится то, что в истории нет самопожертвования ради великой цели - этакой русской развесистой клюквы. Что публику раздражает? Что всё вышло как-то по-игрушечному. Даже у Толкиена больше скорби о того, что эльфы уходят и никогда не вернутся, и Фродо тоже уходит с ними. Уходит сказка, остаётся проза жизни - весёлые добрые хоббиты. У Толкиена английская древность во всём. У тётушки Роу есть только атрибуты древности - атракцион для детей, английский Дисней-Ленд.

[Pinhead]

Я думаю, что с ней обсуждали возможные повороты сюжета, в том числе и в издательстве, и тонко давали понять, что смерть главных героев - это нежелательный конец для детской книжки.

А она такая девочка малолетняя, которая ничего не понимала. Как бы, она в своих книжках как раз и пишет о всяких таких скользких дядьках из Министерства. Захотела бы послать - послала бы. Это не цензура, это самоцензура. Когда человек решает уклониться от правды ради "благих целей".

У него, на мой взгляд, хвост крутит собакой. Захотелось автору порассуждать на тему Гарри Поттера и провести аналогии с фашистской идеологией, но только он мелковато берёт. Дело в том, что на мой взгляд вся американская поп-культура является фашистской по своей природе.

Он-то как раз глубоко копает, а вот Вы огульно обобщаете.

[королевский шут]

Вы-таки хотите устроить тут холивар с заядлым пампинкпаевцем? Я Вам насыплю аргументов.

Я трус. Лучше сразу сдамся. Рон должен грызть!