Модератор:модераторы
Верно! Я после "Войны...." Булычева читать не могу. Может быть, потому что это "не та Алиса" (с)Pinhead писал(а):Вообще, по хорошему, мое четкое ощущение, что "Война с лилипутами" - это всё-таки хронологически последнее про Алису. Этакий постскриптум, где Алиса уже настоящий подросток, и пират уже "старый" и вообще, в Галактике уже есть такие места, как фазенды Панченгов, Ледяные астероиды и прочие планеты для сбыта краденого. Попахивает уже ощутимо. Сексом, насилием и рок-н-роллом рефлексией.
Конечно ребёнку это делать не пришлось бы. Я бы это сделал сам... В крайнем случае, а не в крайнем можно просто двинуть чем-нибудь тяжёлым...Лилия писал(а):И тем более, окажись Вы на месте Николая Николаевича, постараетесь, чтобы ребенку(Алисе) не пришлось этого делать?
А по-моему, если не ошибаюсь, в "Детях динозавров" пираты хулиганили уже после событий "Войны с лилипутами".Pinhead писал(а):Вообще, по хорошему, мое четкое ощущение, что "Война с лилипутами" - это всё-таки хронологически последнее про Алису.
Ну, Вы не правы, там есть весьма приятные в прочтении повести, типа феерической "Сыщик Алиса" или знакового "Звездного пса". А "Принцы в башне" уделывают своей серьезности всё созданное ранее. Однако ж всё это происходит как бы до... Точнее, события, там происходящие, вписываются во время до "Войны...", но не после.максим писал(а): Я после "Войны...." Булычева читать не могу. Может быть, потому что это "не та Алиса"
Я это знаю, конечно же, и не только там, а еще и "Привидений не бывает" и "Планете для тиранов" тоже. Но я говорю именно об ощущении.Evgenij писал(а):А по-моему, если не ошибаюсь, в "Детях динозавров" пираты хулиганили уже после событий "Войны с лилипутами".
А потом случились события "Пропавшей в октябре"?Pinhead писал(а):Вообще, по хорошему, мое четкое ощущение, что "Война с лилипутами" - это всё-таки хронологически последнее про Алису. Этакий постскриптум
И где же в книгах хорошесть Алисы хоть раз помешала кому-то попытаться навредить Алисе?Лилия писал(а):рука бы не поднялась причинить серьезный вред такой хорошей девочке. Ведь Алиса, это "девочка, с которой ничего не случиться"
Леф писал(а):Где хоть раз хоть кто-то сказал или дал понять, что рука не поднимается против неё?
Правда, из "другой оперы"Человек с бульвара Капуцинов писал(а):"Щас я ее шлепну. Странно. Не поднимается рука на женщину!"
Леф, а Вам бы все попереворачивать.Леф писал(а): Вот зачем такое педалировать?
Мы прикалывались, вообще. А про врагов, с одной стороны, да. Хотели причинить вред, а с другой, как говорят некоторые злодеи в фильмах "если бы я хотел тебя убить, давно бы это сделал". А то что без помощи, везения, находчивости, это понятно, что не обойтись. А насчет рука не поднимается, да хотя бы в "Войне с лилипутами", Весельчак с Крысом, как-то совсем не одобряют насилие в адрес Алисы со стороны Панченгов. Даже высказывают, что-то вроде "Эта наша подруга." 
Леф, Вы что-то путаете. Это уже не КБ писал.Леф писал(а): А потом случились события "Пропавшей в октябре"?
Ну и что , что не КБ?Лилия писал(а):Вы что-то путаете. Это уже не КБ писал.
Это повод искажать факты?Лилия писал(а):Мы прикалывались, вообще
Говорилось о КБ, Вы говорите о фанфиках. И при чем тут КБ?Леф писал(а): Ну и что , что не КБ?
И в чем искажение? Может у Вас?Леф писал(а):Это повод искажать факты?
Я говорю, что Алису бросали к паукам, что рука поднималась.Лилия писал(а):И в чем искажение? Может у Вас?
"Мы пишем вам с тамбовского завода, любители опасных авантюр!" ©.Леф писал(а):Это повод искажать факты?
Возможно, не понимает.Мартовский заяц писал(а):Вы действительно не понимаете иронии
Можете предложить СВОЙ вариант сказать то же самое, который Вы считаете вежливым.Н. Светлов писал(а):Человек может не знать, заблуждаться, забыть - а Вы Лилии статью о даче ложных показаний шьёте!
Какие слова более вежливо могут выразить мысль о том, что некое заявление не совпадает с книгами, не соответствует им?Леф писал(а):Это повод искажать факты?
вводите этим в заблуждение многих людей
Ваше мнение в корне противоречит книгам
зачем Вы приписываете Алисе то свойство, которого у Алисы нет?
Именно поэтому я и спрашиваю сначала:Н. Светлов писал(а):Человек может не знать, заблуждаться, забыть
Вы не знаете о десятках примеров, когда вопреки хорошести Алисы враги очень даже решительно пытались ей навредить?
Бурятки могут обидеться.Н. Светлов писал(а):У них у всех неплохое чувство юмора, но некоторые типы шуток, обычные для русских, они не распознают в качестве шуток. Просто культура другая.
Я Вам привожу пример, когда пираты за Алису заступились. И что? Вы делаете вид, как будто это не было. Про пауков я тоже помню. Там тоже сразу не убили, хотя и могли. Дальше везение, находчивость, помощь и т.д. Но тем не менее рука поднялась, может поэтому КБ и устроил главному злодею, не совсем руками Алисы, конечно, но так сказать заслуженное возмездие.Леф писал(а): Я говорю, что Алису бросали к паукам, что рука поднималась.
А Вы говорите, что не поднимается.
Чья версия ближе к книгам?
Похоже на то. Такая уж наша Леф.Н. Светлов писал(а):Возможно, не понимает.
Вот именно бурятки-то никогда и не обижались, когда я с ними самими обсуждал их национальные особенности. Я вообще склонен считать, что говорить о национальных чертах можно, если при этом не предполагается утверждения национального превосходства. Мне кажется неправильной американская модель национальных отношений, в которой табуированы многие вещи, открытое обсуждение которых могло бы содействовать лучшему взаимопониманию между нациями.Леф писал(а):Бурятки могут обидеться.
Могу. "Приводимые Вами факты не соответствуют действительности". Отсутствует слово "искажаете", приписывающее собеседнику замысел, которого у него, верней всего, и в помине нет. Вы имеете в виду результат и не имеете в виду замысел, однако языковая норма словоупотребления подразумевает, что в подобном контексте это слово денотирует именно замысел.Леф писал(а):Можете предложить СВОЙ вариант сказать то же самое, который Вы считаете вежливым.
Это единичный пример. Он показывает, что однажды рука не поднялась.Лилия писал(а):Вы делаете вид, как будто это не было.
Там сделали так, чтобы она умерла.Лилия писал(а):Про пауков я тоже помню. Там тоже сразу не убили, хотя и могли.
О чём и речь.Лилия писал(а):Но тем не менее рука поднялась
Если обращений не будет, то вряд ли это нужно.Н. Светлов писал(а):Если я действительно задел чьи-либо национальные чувства или спровоцировал подобную возможность в будущем - я немедленно уберу своё сообщение и принесу извинения.
Так и будем говорить.Н. Светлов писал(а):Могу. "Приводимые Вами факты не соответствуют действительности".
Исказить можно, и не имея умысла.Н. Светлов писал(а):Отсутствует слово "искажаете", приписывающее собеседнику замысел,
Есть даже повесть, название не помню, но романтики упоминали, где пираты Алисе помогали. Думаю, можно и других примеров набрать. А если хочется Вам видеть, как Алису враги только и мечтают убить, можете продолжать так думать, если Вам так нравится.Леф писал(а): Это единичный пример. Он показывает, что однажды рука не поднялась.
Про ни у кого и никогда, опять Ваши домыслы.Леф писал(а):Но разве он означает, что рука ни у кого никогда не поднималась?
Нет, здесь еще и понаблюдать за процессом, видимо, решили. А в подземелье, там шансы оказались.Леф писал(а):Если человека бросят в клетку к тиграм - Вы тоже скажете, что сделавший это не реализовал намерение убить человека? Что у него рука не поднялась?
По себе судите?Леф писал(а):Просто я исхожу из того, что люди могут обидеться абсолютно на всё.
Это уже пошла дискуссия не об истине, а об индивидуальных особенностях восприятия. В результате Вы ломитесь в открытую дверь. Лилия никогда и не утверждала, что "ни у кого никогда". В остальном есть примерно полмиллиарда причин, по которым она воспринимает образ именно так, и если Вы добьётесь того, что она их все изложит, то я заставлю Вас все их до одной прочитать! Причём без перерыва на обед, ужин и сон!Леф писал(а):Это единичный пример. Он показывает, что однажды рука не поднялась.
Но разве он означает, что рука ни у кого никогда не поднималась?
Чтобы обидеться абсолютно на всё, нужно знать абсолютно всё, а это невозможноЛеф писал(а):Просто я исхожу из того, что люди могут обидеться абсолютно на всё.
Это я понял с самого начала. Это было понятно и Лилии, которая вполне достаточно уже разбирается в Леф. Но это едва ли будет понятно новым посетителям форума. Для них гораздо естественней предположить, что Вы уличаете Лилию в умысле (что, естественно, нехорошо).Леф писал(а):Исказить можно, и не имея умысла.
Ни на чём подобном не настаиваю. Моя позиция изложена абзацем выше.Леф писал(а):Но если Вы настаиваете, то будем считать, что искажения бывают только умышленными.
В русском языке нет подходящего слова (в английском это, кажется, misdelivery, но я не уверен). Можно сказать так: "Ваша мысль может быть воспринята неправильно" или "Возможно деструктивное (контрпродуктивное, пейоративное, тенденциозное, вульгарное, преувеличенное) восприятие Вашего не вполне точного (не соответствующего действительности) высказывания".Леф писал(а):Хорошо. Как тогда предлагаете называть неумышленные искажения? Несоответствиями?
Крыс в "Дети динозавров".Лилия писал(а):Есть даже повесть, название не помню, но романтики упоминали, где пираты Алисе помогали.
Нельзя. Нет таких примеров. Но если если можете опровергнуть мои слова - пожалуйста. Только ПРИМЕРАМИ.Лилия писал(а):можно и других примеров набрать
Дело не в том, чего мне хочется. А в том, что есть в книгах.Лилия писал(а):А если хочется Вам видеть, как Алису враги только и мечтают убить, можете продолжать так думать, если Вам так нравится.
Не было там никаких шансов. И именно на это был расчёт.Лилия писал(а):А в подземелье, там шансы оказались.
Можете считать и так, раз у Вас такая версия и такой вопрос.Лилия писал(а):По себе судите?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя