Личная проблема

[Леф]

Panik, спроси себя нужна ли тебе девушка с проблемами?

Обязательно спросить. И если не нужна, то точно нужно не возвращаться к ней. Потому что это означает, что она ему БЕЗРАЗЛИЧНА по большому счёту. И можно поискать другую такую безразличную по большому - лишь бы у той не было проблем.

Более точен такой вопрос: "спроси себя, нужна ли тебе ЭТА КОНКРЕТНАЯ девушка с проблемами?"

Вы что - всерьёз считаете, что есть женщины, у которых хоть изредка не бывает проблем? При которых не до общения с людьми вообще и не до общения с мужчинами в частности.

У мужчин же тоже бывают проблемы. Разве проблема у мужчины - это для женщины повод сразу бросать такого мужчину?
Конечно не повод, скажете Вы. Верно? Тогда почему проблема у женщины - это повод для бросания женщины мужчиной?

И где Вы вообще найдёте женщину, у которой не бывает проблем? Если нет проблемы сегодня, то это не значит, что не будет проблемы завтра. На работе, со здоровьем, с жильём, с детьми, с родными. Да какие угодно.

Я не уговариваю общаться с проблемными женщинами. Я говорю о том, что надежды найти беспроблемных иллюзорны.
И весь вопрос только в том, любит или не любит мужчина женщину настолько, чтобы подождать, когда у неё пройдёт чёрная полоса (а то и помочь чем может).
Если любит - надо ждать (или помогать).
Если не любит - то конечно не надо ждать. Надо искать другую. У которой не будет чёрной полосы. А потом бросить, как только и у той что-то не заладится.
Или такую, проблемы у которой мужчину не оттолкнут.

А вот интересно - при каких проблемах женщины мужчине следует её бросить.

Если у женщины болезнь, делающая её не слишком выносливой - женщину надо бросить? Сейчас же мало абсолютно здоровых и энергичных.
Тогда совет - сразу при знакомстве попросить мед. карту женщины. Посмотреть, чем она болеет и болела. Там, грипп, желтуха, гипертония, инфаркт, ещё что в анамнезе.
А лучше отвести на анализы к СВОЕМУ врачу в СВОЮ лабораторию. А то вдруг карта поддельная.

Если женщина бесплодна - её нужно бросить? (сейчас таких от 6 миллионов и более, а в будущем ещё больше обещают - до половины!! результат взрослой жизни до 18 лет)
А то у всех женщины как женщины, а тут особенная.

Если у женщины тяжёлая работа - женщину нужно бросить?

Если женщина не соглашается работать меньше, чем 8 часов в день, и спать меньше, чем 8 часов - её нужно бросить?

Если женщина стала беременной (от данного мужчины) - это проблема или удача?
Если проблема, то надо бросать эту женщину с её проблемой?
А то у неё самочувствие будет периодически плохим, ей будет не до секса (во время токсикоза).
Да и сама на полгода так округлится, что не все мужчины находят это привлекательным.
А то ещё и на сохранение могут положить - вообще доступа к ней не будет.
А то ещё и секс запретят из-за угрозы выкидыша или преждевременных родов - женщины-то такие сейчас пошли, хрупкие в этом смысле (в основном опять же из-за раннего начала взрослой жизни).
А ещё и расходы ого-го какие повышенные - то бандаж нужен, то витамины, то консультации у специалистов.
А когда дитё родится - ещё и на него расходы: кроватка, коляска, санки, чепчики, ползунки, памперсы. И всё так дорого. А если ещё и с лактацией проблемы будут, то не удастся сэкономить на дорогущих детских смесях для новорожденных.
А радость какая от этого? Дитё ночами не даёт спать, плачет, мать вечно не выспавшаяся, ей опять не до секса.
Даже понять-то можно тех, кто бросает беременных. В самом деле - столько неудобств, расходов, да ещё и ограничения в сексе. В такой ситуации настоящие герои те, кто хотя бы без денег не оставляет свою беременную. А если рядом с ней при родах - то вообще небожители.

Нужна ли тебе девушка, при которой виноват только ты?

Речь не шла о вине вообще.

Нужно ли выжимать себя и вкладывать всё что можешь в поддержание отношений, если вероятность того что ей это понравится и она это оценит ничтожно мала?

И об этом речь не шла.

Скорее всего, в этой ситуации тебя будут эксплуатировать шантажируя разрывом отношений.

И эксплуатации себя никому не нужно допускать.

Важно только то, нужна ли человеку эта боль и есть ли шанс на взаимно счастливый союз.

Panik, тебе привлекают перспективы психологического садо-мазо союза?

Вы искажаете мои слова.
Боль может быть с человеком, даже если он один, а не общается.
Она обусловлена особенностями его личности и процессами, которые идут с ним.
И может помочь ему в развитии его личности.
Я не говорю форсировать боль или искать её.
Но нужно отрабатывать ту, что приходит.

И Вы совсем не заметили часть про "есть ли шанс на взаимно счастливый союз".

Почему редко даются советы "не гаси свои чувства, а наоборот - поддерживай их, лелей, наслаждайся своей любовью"

Страдай и наслаждайся?

Нет. Я не говорю про "страдай". Я говорю про "чувствуй". Чувство любви - само по себе наслаждение. И далеко не всем дано испытать его. Часто коптит очень сильно.

Знаете, почему любящим бывает больно? Это сгорает в огне любви их эгоизм.
Люди неэгоистичные не страдают от любви. Они просто любят и страдают разве что от остроты чувства и тревоги за любимого человека.

а пока идёт время тренируйся на других, чтобы эти подходы получили бы свой шанс стать более успешными.

Зачем тренироваться? Не лучше ли просто искать человека, которого сможешь полюбить?
А если такого не найдётся, то можно конечно вступать в отношения и без любви, но только ЧЕСТНО - то есть так и говорить при этом, что это просто встречи или сожительство ради удобства, а не по любви. Не врать своим попутчицам про любовь.
Это конечно некоторых оттолкнёт. Но не всех. Многих это устроит, если есть хотя бы симпатия.
Сейчас много таких женщин, что - "не надеясь на любовь, я соглашаюсь на желанье".
И РАЗУМЕЕТСЯ, помнить, что дети могут родиться и в таком союзе. И иметь готовность разделить ответственность за новую жизнь.

обязательно (если сохранится желание) сделай повторные подходы через пять и десять лет,

Если будет к кому делать подходы.

Добавлено спустя 46 минут 30 секунд:

А вот интересно - при каких проблемах женщины мужчине следует её бросить.

Дополнение:
если женщина станет невидящей - её следует бросить?
если женщина не сможет ходить - её следует бросить? Родственникам вернуть или в хоспис какой.
Про травмы и болезни, не совместимые с бурной личной жизнью, даже не спрашиваю. Тут всё ясно.

Добавлено спустя 1 час 50 минут 54 секунды:
Panik

все было отлично 4 месяца без единой сорры...

Это уже редкость. Вероятно, Вы подавали большие надежды. Как минимум на интересное общение.

всмысле сорры начались приличные...почти всегда виновником был я(.

Это Вы сами так считаете или Вас в этом убедили?
Если так считаете Вы сами, то почему не перестали делать то, что вызывает ссору?

В чём заключалась Ваша вина?

когда мы гуляли я старался водить в кафе... переодически дарить цветы...
новый год день рождения - подарки. вроде все как должно...

А всё это действительно должно быть? Может, это необязательно?

За 4 месяца Вы успели и Новый год встретить, и её день рождения?
Вы её паспорт видели?

2 дня назад я перестал слышать "я тебя люблю и тд тп"

Всего два дня назад.
И это ни о чём не говорит.

сегодня когда я начал упрашивать сказать что случилось и почему резко такое отношение я услышал отговорки... но всетаки упросил.

Может, не нужно упрашивать?
Просто сказать "если захочешь высказаться - я тебя выслушаю".

я услышал такие вещи как (почти все являеться чистой правдой до этих 3 дней проявлялось в приведущих сварках но вот так вот не вылазило)... что она хочет романтики

Вы спросили, что является романтикой в её понимании?
Она сама это знает?
Поездки на острова? Или просто интенсивность чувств?

Когда мужчина действительно очень нравится, то романтика уже в одном его существовании, присутствии, а тем более внимании.
Люди так по 30 лет могут просто быть рядом и таять от ощущения романтики.
Когда вдохновляют друг друга.

Выясните, что её вдохновляет. Женщины разные. Одни никогда не перезвонят, если им не оплатили такси, а отправили домой на метро. А другие .... другие. У всех людей разные потребности.
Если Вы хотите быть притягательным для конкретной женщины - надо иметь возможность удовлетворить её индивидуальные потребности. О которых она и сама может не знать. Иногда эти потребности только предстоит выявить или сформировать. В общем, эти потребности надо как-то узнать. А пока они неизвестны - попробовать вести себя по-разному и понаблюдать - после чего её отношение теплеет, после чего её привязанность усиливается.
И не надо думать, что всё упирается в удовлетворение только материальных потребностей. Для влюблённой женщины эти потребности достаточно скромные.

Гораздо важнее - каковы эмоциональные (а то и интеллектуальные или духовные) потребности этой женщины.
Какие эмоции и состояния являются лично для неё самыми вкусными. Не для всех женщин это "я тут самая крутая на этой вечеринке" или что-то подобное. Не все страдают (или наслаждаются - не суть) комплексом "я ль на свете всех милее?!"
Вот и узнайте эмпирическим путём, каков её эмоциональный код.
Тут и общих моментов много у всех женщин. Но эффективнее всего знать её личный эмоциональный код.
И главная эмоциональная (а заодно духовная и всякая прочая) потребность любой женщины - это мужчина определённого типа. Для разных женщин - разные типы.
Один из самых редких, прекрасных и привлекательных вариантов - это мужчина, который имеет Дело всей своей жизни. Или данного отрезка жизни. И который наполнен энергией, которую даёт занятием этим делом, реализация данной цели. Такие мужчины аж светятся. Это даёт им ту истинно мужскую ауру, силу и уверенность в себе, которая привлекает почти всех женщин (к такому мужчине женщина может сбежать даже от олигарха). Даже если женщина ничего не понимает в самом деле. Зато она прекрасно понимает, что ей нравится такой мужчина. Это даёт мужчине власть над женщиной. В хорошем смысле. Это вызывает у женщины желание служить такому мужчине, помогать всем, чем она может, слушаться его, следовать его советам.
Потому что предназначение женщины - это помогать достойному мужчине достигать его достойных целей, направленных на улучшение жизни людей. Инстинктивно женщины это знают.

А если совсем кратко - станьте счастливым человеком, у которого есть любимое дело, купайтесь в радости и энтузиазме от своего дела, излучайте счастье и довольство - и она сама к Вам прибежит. Счастливость всех привлекает.
Ну а если не прибежит - значит, Вы не для неё. Или её вкус пока ещё не развился выше "острова-рестораны-подарки".

, ее задолбали мои 3-4 фразы...(например я тебя люблю, котейка и тд тп)

Ну так не говорите этих фразы, если проблема только в них.

Конечно странно, что её тяготит фраза "я тебя люблю". Обычно как раз страдают от дефицита этих фраз. Разве что в Вашем "я тебя люблю" ей слышится "ты ДОЛЖНА меня любить тоже". Это никому не нравится.

что в данный момент ее чуства ко мне на уровне с знакомыми людьми. что она устала от этого и ей это надоело...

А вот этого хорошо - что ей мало уровня "просто знакомые". Правильно. Встречаться надо с теми, кто больше, чем просто знакомые.
А Вам остаётся стать тем, кто больше, чем знакомый.
Выделиться из массы знакомых. Стать особенной фигурой.
И вызвать её чувства.

Когда мы говорим по телефону нам уже не очем говорить..

Как не о чем? Все книжки уже обсудили? Тогда ещё одну прочтите.
И желательно на интересную ей тему или на тему, которой Вы сможете её заинтересовать.

в основном я стараюсь вести разговор...

Может, Вы говорите на те темы, которые ей непонятны или неинтересны?
Пробовали говорите о том, что интересно ей?
И чтобы не только Вы говорили, поражая её своими речами, но чтобы ей самой захотелось вставить реплику ил больше.

(раньше и пыталась но теперь только я...)

Что значит "пыталась"? Пыталась вставить реплику, но не успевала? Что ей мешало продолжить попытки? Может быть, Вы чем-то погасили её желание говорить?

это вопросы о прошедшем дне, снах, рассказы про свой день и тд тп..

Это обычно однообразно.
Дни похожи один на другой.
Нужны другие темы для разговора.
Да хоть обсуждение статей или новых законов.

проблема в том что я не романтичный человек... я не знаю как можно приятно удивить...как стать етим романтиком.. что это такое...

Найти дело, которой будет Вас радовать.
Научиться замечать вокруг красоту, красивое и забавное, поразительное и впечатляющее.
Это значит замечать несправедливость и адекватно реагировать на неё.
Быть романтичным - это значит быть наблюдательным и реагирующим.
Это значит быть не сонным. Это значит быть живым.

мне то от нее нужно только что бы она была рядом ... чуствовать ее тепло и радость... и больше ничего....

Сделайте так, чтобы ей рядом с Вами стало тепло и радостно. Станьте таким человеком, который вызывает радость. Причём одним своим присутствием. Без кафе и ресторанов.

[Весельчак Ы]

У меня возникает подозрение, что Panik здесь может больше не появится. Поэтому наше обсуждение уже может приобретать академический характер. Чего и следовало ожидать на форуме настоящих романтиков.

У порядочной женщины всё по порядку. Сначала один мужчина, потом другой..."
Ей стало скучно. Наверное, у неё есть вариант более интересного проведения времени. Это не обязательно другой мужчина, но скорее всего. Девушки, которые не морочат голову молодым людям и не пытаются воспитать вокруг себя свиту поклонников вносят своим благородным поведением порядок в этот мир.

Наш герой исчерпал кредит возложенных на него девичьих надежд и ему самое время найти себе другую девушку.
"Новая встреча лучшее средство от одиночества, но и о том что было - помни, не забывай!"
Главное, чтобы он не пал духом и был бодрым, энергичным.
Со временем, пройдя через отношения с несколькими девушками, он станет более опытнее и богаче душевнее и сможет оставаться интересным столько, сколько захочет, импровизируя и инициируя неожиданные ситуации, сюрпризы, игры и т.п. для любимой девушки.

Мало того. (Имхо, это самое главное!). Если эти несложившиеся отношения были действительно взаимно глубокими и искренними, то со временем (большое видится на расстоянии!) вся горечь и негатив от расставания исчезнет, а будет "моментальный снимок" счастья, который навсегда останется и у него и у нее. (Если конечно, не наделать непоправимых глупостей в процессе отношений и при расставании). Каждому из них будет небезразлична судьба того, к кому испытывал чувство любви. Он(а) будет рад узнать хотя бы крупицы того, как сложилась ее жизнь. Будет радоваться, если узнает, что всё у нее в жизни хорошо, и переживать (и может быть, искать способы деятельно помочь) в противоположном случае.
Но для этого, кроме глубины и искренности и максимально возможного познания личности друг друга, эти отношения должны были быть без привкуса эгоизма... Типа, я ее люблю, она моя. А "любовь в чистом виде" - это острое желание другому человеку счастья, не зависящее от внешних обстоятельств. Если это так, то уже по большому счету не важно, взаимно ли это или нет, рядом ли со мной объект моей любви или нет, знает ли он вообще об этом или нет. И забыть или "переосмыслить" это невозможно по определению...

«Умный лектор - это хорошо. Вот когда-то давно народ в РАТИ увидел следующее объявление: Такого-то в актовом зале состоится лекция на тему "Виды любви". Ессессно, в указанное время - не протолкнуться, студиозусы и на полу сидят, и в дверях торчат... Входит лектор, начинает:
– Существует 4 вида любви: Первый – любовь мужчины с женщиной. Это всем вам уже известно, повторяться мы не будем. Второй – любовь мужчины с мужчиной. Это, в общем-то, извращение, наказуемое уголовно, к тому же малораспространенное, и то на Кавказе, поэтому мы это обойдем. Третий – любовь женщины с женщиной. Это известно только на Западе, для нас не актуально. И, наконец, четвертый вид любви – любовь партии к народу. Вот об этом мы и поговорим...»

Еще древние греки различали шесть типов любви. Я выше много писал о любви-«эросе», а Zatvornik – об «агапэ».

«Эросом» я называю страстное, чувственное влечение к привлекающему, восхищающему человеку. Любовь-«эрос» порой доходит до крайности, дикости, любви-«мании». Например, я читал где-то следующую историю из древнегреческой мифологии (я не помню точных имен и деталей, поэтому их домыслю). Однажды Тесей увидел прекрасную Елену, купающуюся в реке с подругами. И он почувствовал, что если он не будет обладать Еленой, то его жизнь будет прожита напрасно. В общем, Тесей Елену похитил.

Для могущего прочитать мое сообщение Panikа я замечу еще, что для любви ненормально, когда партнер не ценит свою любовь, не старается сохранить разрушающиеся отношения. Конечно, другой партнер, желающий сохранить отношения, может (сам) заботиться о них. Для «эроса» это еще приемлемо, ибо он может доходить до принципа «хочу – и всё тут» (однако, такое удовольствие может дорого обойтись). Как у Высоцкого:

«Наводчица

Сегодня я с большой охотою
Распоряжусь своей субботою,
И если Нинка не капризная,
Распоряжусь своею жизнью я.

- Постой, чудак! Она ж наводчица!
Зачем? - Да так! Уж очень хочется!
- Постой, чудак! У нас компания,
Пойдем в кабак, зальем желание.

- Сегодня вы меня не пачкайте,
Сегодня пьянка мне до лампочки,
Сегодня Нинка соглашается,
Сегодня жизнь моя решается.

- Ну, и дела же с этой Нинкою,
Она жила со всей Ордынкою,
И с нею спать - ну кто захочет сам?
- А мне плевать, мне очень хочется.

Сказала - любит. Все, заметано.
- Отвечу рупь за сто, что врет она,
Она ж того, ко всем ведь просится...
- А мне-то что, мне очень хочется.

- Она ж хрипит, она же грязная,
И глаз подбит, и ноги разные,
Всегда одета, как уборщица...
- Плевать на это - очень хочется.

Все говорят, что не красавица,
А мне такие больше нравятся.
Ну что ж такого, что наводчица?
А мне еще сильнее хочется.

1963»

Но здесь мы уже переходим к крайностям.

А «агапе» я называю здесь любовь, которую Эрих Фромм определял как «деятельную озабоченность и заинтересованность в жизни и благополучии того, кого мы любим».

Я склонен считать, что один из вариантов замены исчерпавшихся любовных отношений – трансформация их в «агапэ». Для этого партнера нужно отпустить. Да, это трудно и тяжело. Зато потом придет освобождение от страсти, легкость и счастье.

Еще по личному опыту я могу сказать, что любовь можно и забыть, и переосмыслить. Я склонен считать, что любовь это порождение чувств и ума, одухотворенное энергией, т.е. не абсолютна. Например, я однажды спросонья почувствовал острый приступ любви к алоэ, растущему на подоконнике. А какой еще точки зрения вы ожидали от человека, не верящего ни в существование Мира, ни, даже, в свое собственное?!

[Одиночка]

А какой еще точки зрения вы ожидали от человека, не верящего ни в существование Мира, ни, даже, в свое собственное?!

Коллега!

[Sarkov]

Вы что - всерьёз считаете, что есть женщины, у которых хоть изредка не бывает проблем?

Согласен. Уточняю.
"... с этими конкретными проблемами и сможешь ли ты своими личными свойствами компенсировать их в вашем союзе."
Если она может компенсировать твои проблемы-недостатки - это потенциал для гармоничного союза.
По молодости и недостатку опыта делать эти прикидочные расчёты нет ни желания ни умения.
Поэтому первая любовь, не смотря на яркость чувств, не так уж часто бывает удачной.

...эти потребности только предстоит выявить или сформировать. В общем, эти потребности надо как-то узнать. А пока они неизвестны - попробовать вести себя по-разному и понаблюдать - после чего её отношение теплеет, после чего её привязанность усиливается.

В будущем, чтобы взбодрить отношения, ставшими скучноватыми, следует снова вспомнить об этом приёме.
Соблюдайте осторожность. Изменение поведения могут испугать супруга и вызвать подозрения.

[максим]

- Ваше несчастье, д'Артаньян, просто смешно!
- Что вы хотите этим сказать?
- Я хочу сказать, что любовь это такая игра, а которой выигравшему достается смерть.Поверьте мне, любезный д'Артаньян, вам очень повезло, что вы проиграли! Проигрывайте всегда — таков мой совет.
v2IedZONSrM


А по поводу советов мне нравится еще одно мнение Атоса:
Он держался того мнения, что каждый волен в своих действиях. Советы он давал лишь тогда, когда его просили, и притом очень просили об этом.«Обычно люди обращаются за советом, — говорил Атос, — только для того, чтобы не следовать ему, а если кто-нибудь и следует совету, то только для того, чтобы было кого упрекнуть впоследствии».

[Одиночка]

- Ваше несчастье, д'Артаньян, просто смешно!- Что вы хотите этим сказать?- Я хочу сказать, что любовь это такая игра, а которой выигравшему достается смерть.Поверьте мне, любезный д'Артаньян, вам очень повезло, что вы проиграли! Проигрывайте всегда — таков мой совет.

Атос в теме