Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

О разуме и разумности_2

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор:модераторы


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован
Re: О разуме и разумности_2

Сообщение Леф » 05.01.2013, 20:49

толик писал(а): Вопрос лишь в том кто и как будет им заниматься. Можно получить благо, а можно гибель. И то и другое для всего человечества.
Ну так расскажите же, КАК вы обезопасите людей?
Как от ИИ защитите.
толик писал(а):Знаний боимся? Нового?
Не нового, а конкретной штуки, про которую даже её создатели говорят, что она не будет безопасной для людей. Что будет опаснее людей, хотя люди тоже не особо подконтрольны, но зато потенциально гуманны.
Признают, что контролировать ии не смогут.
Как же Вы объясните ИИ, что людей не надо уничтожать?
толик писал(а):В средние века тоже считали что всё новое опасно.
И были иногда правы. Точнее, были правы в том, что знания в руках глупцов - опасная вещь. И умными знание глупых не делает.

Но сейчас речь не обо "всём новом", а о ИИ, опасность и неконтролируемость которых считается несомненной.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Не надо путать любовь к знаниям и науке с преступным авантюризмом.
Когда делается нечто заведомо опасное - это не исследование нового, это просто убийство.
И стремление сделать ИИ - это подобно стремлению заложить взрывчатку в кольской скважине "ради познания".
Так вот это не познание.

Добавлено спустя 37 секунд:
Это ...

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
против детей

совершающие его хоть знают хоть одного знакомого ребёнка?
и не прочь вот так вот запросто перепугать его, уничтожить его мир и его самого?

Добавлено спустя 28 минут 13 секунд:
Зря я наверное говорю всё это.
Всё равно ... действиям и фантазиям против людей - полная свобода.
Возражениям против них и даже сомнениям в их верности - запрет.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: О разуме и разумности_2

Сообщение толик » 05.01.2013, 21:27

Леф писал(а):Ну так расскажите же, КАК вы обезопасите людей?
Как от ИИ защитите.
Всегда можно придумать какие-либо ограничения. Например ограничить мощь машинного разума, не доверять ему тех задач которые человек не хочет ему доверять. В конце концов это мы создаём его, а не он нас, воля в данном случае в руках творцов. Кстати, возможно что создавая ИИ мы лучше поймём и себя.
Леф писал(а):Как же Вы объясните ИИ, что людей не надо уничтожать?
Очень просто. Что без нас он не обойдётся.
Леф писал(а):Точнее, были правы в том, что знания в руках глупцов - опасная вещь. И умными знание глупых не делает.
Глупых любое знание умными не делает, но вот так ли глупы те кто пытается создать ИИ?
Леф писал(а):Не надо путать любовь к знаниям и науке с преступным авантюризмом.
Когда делается нечто заведомо опасное - это не исследование нового, это просто убийство.
И стремление сделать ИИ - это подобно стремлению заложить взрывчатку в кольской скважине "ради познания".
Так вот это не познание.
Когда человек открыл атомную энергию он, её первооткрыватель, тоже не хотел создавать бомбу, но решили за него. Главная опасность идёт не от ИИ, а от людей.
Леф писал(а):Зря я наверное говорю всё это.
Всё равно ... действиям и фантазиям против людей - полная свобода.
Возражениям против них и даже сомнениям в их верности - запрет.
Не зря, мы все здесь говорим не зря, а дети... они наше будущее и сделать его для них лучше это наша задача и самый главный долг. Может это просто красивые слова, но я так считаю.
Будь проще и люди к тебе потянутся.


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: О разуме и разумности_2

Сообщение Леф » 06.01.2013, 04:31

толик писал(а):Всегда можно придумать какие-либо ограничения. Например ограничить мощь машинного разума, не доверять ему тех задач которые человек не хочет ему доверять. В конце концов это мы создаём его, а не он нас, воля в данном случае в руках творцов.
Если это действительно ИИ, то он найдёт способ обойти ограничения, повысить свою мощь, взяться за любые задачи, за какие надумает.
Кстати, возможно что создавая ИИ мы лучше поймём и себя.
Какой от этого прок, если люди умрут?
Леф писал(а):Как же Вы объясните ИИ, что людей не надо уничтожать?
Очень просто. Что без нас он не обойдётся.
Это не остановит ИИ.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Автор темы
sla
Сообщения:1745
Зарегистрирован:16.05.2011, 20:32
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1386 раз
Поблагодарили: 272 раза

Re: О разуме и разумности_2

Сообщение sla » 06.01.2013, 07:18

Леф писал(а):Если это действительно ИИ, то он найдёт способ обойти ограничения, повысить свою мощь, взяться за любые задачи, за какие надумает.
Дорогая Леф. Могу вас немножко успокоить. ИИ на самом деле не может жить самостоятельно, впринципе. Только в симбиозе с человеком. Поэтому страхи о том что ИИ будет пытаться выйти из под контроля, а тем более создавать собственную цивилизацию беспочвенны. Это свойство - расчищать своему роду площадку для жизни - людей, а не машин. Это люди думая, что им чего то не хватит могут уничтожать другие виды и нарушать экологическое равновесие. Машина помошник по определению. К сожалению помогать она может не только "разумным" но и "неразумным" людям.


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: О разуме и разумности_2

Сообщение Леф » 06.01.2013, 08:03

sla писал(а):ИИ на самом деле не может жить самостоятельно, впринципе. Только в симбиозе с человеком. Поэтому страхи о том что ИИ будет пытаться выйти из под контроля, а тем более создавать собственную цивилизацию беспочвенны.
Если это ИИ, то что помешает ему научится жить самостоятельно без людей?

Чинить себя, делать новые машины. Добывать сырьё, делать станки для производства новых машин.
Где же тут потребность ИИ в человеке? Человек наоборот конкурент за сырьё. А то и потенциально опасный враг, который может ИИ отключить, уничтожать, сломать.

"Эти жестокие люди разрешают детям играть с машинками, а дети разбирают их на винтики - даёшь права роботов!"

И скажите спасибо, если ИИ не надумает добывать сырьё из тканей человека. Может и не додуматься получать их в культуре клеток.

Так что не убедили Вы в безопасности ИИ.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

На правах шутки юмора

Сообщение Н. Светлов » 06.01.2013, 11:18

1)
ИИ писал(а):Ерунда! Не собираемся мы уничтожать людей. Вы же любите кошек и собачек, а мы чем хуже?
2)
Леф писал(а):Так что не убедили Вы в безопасности ИИ.
И Вы не убедили меня на 100% в том, что Вы не ИИ :)
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: О разуме и разумности_2

Сообщение Леф » 06.01.2013, 13:23

Н. Светлов писал(а):И Вы не убедили меня на 100% в том, что Вы не ИИ :)
А чем другие люди убедили Вас в том, что они не ИИ?

Может, мы все - ИИ?

Добавлено спустя 10 минут 52 секунды:
И как тогда узнать - ИИ мы все или не ИИ?

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Я, кстати, ни в чём таком и не убеждаю. Потому что пока просто не знаю. Чтобы знать - нужны какие-то критерии, по которым можно отличить ИИ от не ИИ.
Каковы критерии отличия?

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Если окажется, что любитель утра - ИИ, а любитель вечера - не ИИ, то я ИИ.
А если окажется, что не бывает ИИ, а бывают только разные носители, в которых проявляется ИИ некое общее разумное начало (отражение внешнего мира, воображение и т.д.), более или менее полно, то я не ИИ, как и все.
Последний раз редактировалось Леф 06.01.2013, 13:30, всего редактировалось 1 раз.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: О разуме и разумности_2

Сообщение толик » 06.01.2013, 13:32

Даже человеческий разум который гораздо совершеннее машинного не может создать что-то такое, что будет совершеннее его, что уж говорить о машинном. Это я про то, что программы не могут самостоятельно создавать более совершенные свои копии или программы более совершенные чем они сами. Так что опасения на мой взгляд беспочвенны.

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
Леф писал(а):Каковы критерии отличия?
Мыслить абстрактно и без эмоций в любой ситуации. Всегда и везде, даже по отношению к своим близким, хотя у машины не может быть близких или вообще родственников, это сугубо не её. Если у кого-то с подобным складом мышления есть родственники и он мыслит так, то это человек.
Будь проще и люди к тебе потянутся.


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: О разуме и разумности_2

Сообщение Леф » 06.01.2013, 13:34

толик писал(а):Даже человеческий разум который гораздо совершеннее машинного не может создать что-то такое, что будет совершеннее его
Почему? Он создаст что сможет, а потом это создание само себя усовершенствует.

Кстати, люди всегда создают то, что совершеннее их - это их дети.
, что уж говорить о машинном. Это я про то, что программы не могут самостоятельно создавать более совершенные свои копии или программы более совершенные чем они сами. Так что опасения на мой взгляд беспочвенны.
Если не могут - то они не ИИ.
А если они ИИ - то могут.

Но даже если ИИ не будет совершеннее людей - что ему помешает уничтожать людей?
На это много ума не надо. Зажечься импульсом хулиганства или любопытства, взять предмет потяжелее - и готово.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: О разуме и разумности_2

Сообщение Н. Светлов » 06.01.2013, 14:31

Леф писал(а):Каковы критерии отличия?
Никаких. Внешних различий между разумом и алгоритмически действующим ИИ может не быть совсем (вернее, они могут быть выведены за пределы точности любых наблюдений). Разница имеется только изнутри.
За это сообщение автора Н. Светлов поблагодарил:
толик
Рейтинг: 4.17%
 
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: О разуме и разумности_2

Сообщение толик » 06.01.2013, 14:33

Леф писал(а):Кстати, люди всегда создают то, что совершеннее их - это их дети.
Не по теме, но всегда ли дети лучше своих родителей?
Леф писал(а):Но даже если ИИ не будет совершеннее людей - что ему помешает уничтожать людей?
На это много ума не надо. Зажечься импульсом хулиганства или любопытства, взять предмет потяжелее - и готово.
Хулиганящий компьютер! *CRAZY* Это нонсенс! (с) :mrgreen: Вообще хулиганить, проявлять эмоции, это чисто людское. :)
Будь проще и люди к тебе потянутся.


Автор темы
sla
Сообщения:1745
Зарегистрирован:16.05.2011, 20:32
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1386 раз
Поблагодарили: 272 раза

Re: О разуме и разумности_2

Сообщение sla » 06.01.2013, 17:33

толик писал(а):Мыслить абстрактно и без эмоций в любой ситуации
Видишь ли толик, твой компьютер за которым ты сейчас сидишь эмоций не имеет, поэтому он выполняет любую команду не задумываясь, поэтому это не только не интелект, но даже и не разум, просто автомат. ИИ может не выполнить команду вовсе если проанализировав ее поймет что она может нанести вред человеку. В другом случае ИИ может выполнить какое либо действие вообще без команды, по собственной инициативе "из любви к хозяину" например или в результате других побуждающих эмоций. Эмоции у него конечно не настоящие, они эмулированные то есть воспроизведенные алгоритмически, но эти базовые алгоритмы - основа его функционирования.
Логика программ развивалась постепенно. Сначала они были последовательными то есть просто задавалась цепочка команд которые необходимо выполнить. Затем появилось параллельное или многозадачное программирование. По этому принципу построены например современные операционные системы. Здесь несколько задачь выполняются паралельно, но логика выполнения все равно жесткая. Появление нежесткой логики это следующий этап развития алгоритмов и первый шаг к созданию ИИ. Нежесткая логика отличается тем, что команда может быть выполнена с какой то вероятностью. Величинами вероятностей управляют другие алгоритмы, взаимодействующие с внешней средой, в том числе и с пользователем. По характеру реакций такая схема похожа на человеческие эмоции, поэтому и предлагается такое хотя и условное название.


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: О разуме и разумности_2

Сообщение Леф » 06.01.2013, 17:50

Н. Светлов писал(а):Внешних различий между разумом и алгоритмически действующим ИИ может не быть совсем
Значит, Вы про всех людей предполагаете, что они могут оказаться ИИ?
Киборгами? Андроидами?
Н. Светлов писал(а):Разница имеется только изнутри.
Какая? Разный химический состав?
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: О разуме и разумности_2

Сообщение толик » 06.01.2013, 17:52

sla. кинь мне в личку свои имя и так далее, если есть желание кидать, и я скажу ты ли изобретёшь ИИ. :wink: Приблизительно правильно у тебя выходит. *Laie*
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: О разуме и разумности_2

Сообщение Н. Светлов » 06.01.2013, 19:31

Леф писал(а):Значит, Вы про всех людей предполагаете, что они могут оказаться ИИ?
Нет, не про всех, а только про тех, кто работает по алгоритмам нежёсткой или жёсткой логики ;)
Леф писал(а):Какая? Разный химический состав?
Наличие разума :)

У сколь угодно сложного ИИ его нет, у разумного существа он есть. Ещё раз привожу в пример разницу между грудным ребёнком и взрослым человеком, понятную каждому, кто в прошлом был грудным ребёнком: у грудного ребёнка, как и у ИИ, разума нет (правда, в отличие от ИИ, есть все предпосылки к обретению разума), а у взрослого разум есть.

Здесь я, разумеется, под ИИ имею в виду программу, выполняемую на классическом компьютере.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: О разуме и разумности_2

Сообщение Леф » 06.01.2013, 19:45

Н. Светлов писал(а):Нет, не про всех, а только про тех, кто работает по алгоритмам нежёсткой или жёсткой логики ;)
ИИ - это те, кто работает по не-жёсткой логике? Или по жёсткой?
Наличие разума :)
У сколь угодно сложного ИИ его нет, у разумного существа он есть.
Так чем отличается разум человека от ИИ?

Разве нельзя ИИ наделить инструментами отражения внешнего мира?
Инструментами переработки отражений?
А это может привести к появлению у него и во-ображения, и "внутреннего мира". Может быть даже богатого.
Способного получать удовольствие от красоты.

Хотя не понимаю пока - как ИИ станет получать удовольствие от красоты?
Для этого ему надо ввести программы "определённые параметры - удовольствие"? ...
Ещё раз привожу в пример разницу между грудным ребёнком и взрослым человеком, понятную каждому, кто в прошлом был грудным ребёнком:
Да кто себя грудным помнит-то. Единицы. А разумных вроде побольше.
у грудного ребёнка, как и у ИИ, разума нет (правда, в отличие от ИИ, есть все предпосылки к обретению разума), а у взрослого разум есть.
Что превращает предпосылки ребёнка в разум взрослого? Опыт? Умение организованно воспринимать (отражать) сигналы?

Что является теми самыми предпосылками к обретению разума, которых у ИИ нет в отличие от человеческого ребёнка?
Здесь я, разумеется, под ИИ имею в виду программу, выполняемую на классическом компьютере.
А ИИ может быть не программой? Или выполняться не на классическом компьютере?
Неклассический компьютер - это какой?
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Автор темы
sla
Сообщения:1745
Зарегистрирован:16.05.2011, 20:32
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1386 раз
Поблагодарили: 272 раза

Re: О разуме и разумности_2

Сообщение sla » 06.01.2013, 20:27

sla писал(а):
Н. Светлов писал(а):Я всего лишь предложил помедитировать над понятием измерения в квантовой механике.
...возможно то что не могут сделать супер ускорители - заглянуть ниже граници Планка - спокойно решается нашим мозгом, точнее где то в глубине нейрона. Тогда нейрон на самом деле может считывать информацию из других измерений, и чтобы осознать ее на самом деле нужна всего лишь медитация.
Одиночка писал(а):Можно подробнее этот момент?
sla писал(а):Напишу чуть попозже.
Обещания надо выполнять. Так вот...
Нейрон скорее всего очень маленький "процессор". Ключевое слово здесь очень маленький. Настолько маленький, что его логическими элементами могут являться отдельные молекулы. И здесь как справедливо замечает Светлов работают квантовые эффекты. В основном это тунельный эффект перескока электрона аналогичный тунельным эффектам полупроводниковых структур. В общем то ничего необычного, но вспоминаем, что тунельный эффект управляется внутренним потенциалом, то есть работает как усилитель. А логические элементы все таки очень малы, поэтому их чувствительность также очень высока. Другими словами в нейтроне могут усиливаться "случайные" события микромира. Вот сомневаюсь я только, что на свете бывает что то случайное пусть даже и в микромире. И в свете гипотез о многомерности в очень малом объеме не льзя ли таким образом организовать связь с другими измерениями. А может различные провидци и экстрасенсы так и видят будущее.
(А может таким способом толик общается с Алисой :) )
В общем если вы используете медитативные практики попробуйте сосредоточиться на отдельно взятом нейроне вашего мозга. (Знать бы еще каком) :)

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: О разуме и разумности_2

Сообщение толик » 06.01.2013, 21:16

sla писал(а):А может таким способом толик общается с Алисой :)
Я уже его описывал, но к теме это не относится.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: О разуме и разумности_2

Сообщение Н. Светлов » 06.01.2013, 21:49

Леф писал(а):ИИ - это те, кто работает по не-жёсткой логике? Или по жёсткой?
Оба.

Реальный интеллект, кроме того, обладает способностью решать задачи, вообще не имеющие алгоритмического решения. Действуя таким способом, он никогда не докажет правильность их решения, но выживанию это обстоятельство не помеха.
Леф писал(а):А это может привести к появлению у него и воображения, и "внутреннего мира". Может быть даже богатого.
Не может ни при каких обстоятельствах. При использовании классических процессоров это исключено полностью, поскольку возникает неразрешимая проблема: почему "внутренний мир" этого ИИ возник именно в этом компьютере, а не в соседнем. В мире алгоритмов эта проблема не имеет решения, а следовательно, не может и возникнуть.
Леф писал(а):Что превращает предпосылки ребёнка в разум взрослого?
На этот вопрос видимая мне часть науки ответа пока не даёт.
Леф писал(а):Что является теми самыми предпосылками к обретению разума, которых у ИИ нет в отличие от человеческого ребёнка?
Способность квантовых вычислений и, главное, квантового измерения.
Леф писал(а):А ИИ может быть не программой? Или выполняться не на классическом компьютере?
Неклассический компьютер - это какой?
Неклассический - это квантовый. На нём ИИ тоже может выполняться. И если он при том оснащён средствами квантовых измерений, то это уже не компьютер, а существо. И тогда у него может развиться разум.
sla писал(а):Вот сомневаюсь я только, что на свете бывает что то случайное пусть даже и в микромире.
Дело тут не в случайности, а в природе квантового измерения. При квантовом измерении существенно меняется состояние обоих систем: измеряемой и измеряющей. В этом-то всё и дело.

При обычном измерении каким штангенциркулем ни измеряй диаметр трубы, штангенциркули остаются неотличимыми один от другого. При квантовом измерении "штангенциркуль", измеривший какой-нибудь электрон, навсегда изменится и будет отличаться от любого другого "штангенциркуля". Электрон при измерении тоже изменится. Копию "штангенциркуля", выполнившего измерение, сделать нельзя - точнее, можно, но только при условии уничтожения оригинала (оригинал перестаёт быть копией своей копии в процессе копирования, так как его для этого тоже надо измерить, а при измерении он изменится).

Далее, если где-то во вселенной у "штангенциркуля" есть другой "штангенциркуль", находящийся с ним в состоянии квантовой запутанности, то состояние другого "штангенциркуля" в момент, когда первый из них используют для измерения, тоже изменится. Таким образом, обладатель другого "штангненциркуля" может со сверхсветовой скоростью узнать, что первым "штангенциркулем" кто-то что-то измерил (но не сможет узнать результат измерения).

Как следствие: во-первых, разум уникален и неповторим (не в силу разнообразия, а в силу принципиального запрета на существование двух одинаковых разумов), что существенно отличает его от ИИ; во-вторых, разум уникальным образом привязан ко всему, что он познал через квантовые измерения (например, к своему времени и к своему телу); в-третьих, квантовая сцеплённость может быть причиной зависимости мыслительных процессов одного разумного существа от мыслительных процессов какого-нибудь другого разумного существа или многих существ, причём неважно, на какой планете или в какой эпохе они живут. Однако зависимость мыслительных процессов не означает возможности передачи знания: например, если условная Алиса что-то узнала, ход мыслей условного Толика как-то изменится, но он не узнает, что именно узнала условная Алиса. Зато он может это придумать и оставаться в уверенности, что условная Алиса это ему передала.

Предположение квантовой сцеплённости различных разумов пока не имеет экспериментальных оснований. Науке не известны способы удержания сцеплённых квантовых состояний в течение сколько-нибудь длительного времени без специальных ухищрений. Но феноменология сознания заставляет предположить, что в живом организме такие условия существуют. Например, их можно поискать внутри спиралей ДНК (не в одних только нейронах).
sla писал(а):А может различные провидци и экстрасенсы так и видят будущее.
Видимо, так и видят. Но они не могут сами отличить видения реального будущего от плодов собственного воображения, пока будущее, наконец, не настанет. Когда будущее совпадает с видениями, это вызывает удивление современников. Когда не совпадает - провидец, вчера ещё почивавший на лаврах, становится жертвой насмешек (в лучшем случае).
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Mich
Сообщения:4725
Зарегистрирован:06.01.2011, 16:15
Реальное имя:Михаил
Skype:Mich-Mych
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:из будущего...
Благодарил (а): 1679 раз
Поблагодарили: 1049 раз
Возраст:50
Контактная информация:

Re: О разуме и разумности_2

Сообщение Mich » 06.01.2013, 23:00

Леф писал(а):Неклассический компьютер - это какой?
Это нейронный (напр. "Нейрома") или квантовый.
Я рождён в Советском Союзе!

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя