Отцовство.

[Мартовский заяц]

Да и без цивилизации можно обойтись...

[Sarkov]

Так выпьем же за тех "кому больше всех надо"

за романтиков!
Энди, можешь налить морсу.

[UncleAndy]

Да и без цивилизации можно обойтись...

Ну, это смотря кому "обойтись". Людям без цивилизации никак. А природе - легко.

[Леф]

Без отцов вполне можно обойтись - главное чтобы была поддержка матерей государством.

В воспитании нельзя. Без хороших отцов.
Но есть и такие отцы, которые считают воспитанием ремень и крики - чтобы дети боялись.
Это воспитание хорошее?

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Дети должны воспитываться профессионалами в интернатах. И это не сарказм.

И много людей считает, что профессиональный педагог в интернате воспитает лучше родной матери?
Многие хотели бы расстаться в детстве с матерями и отцами и жить с педагогами?

[UncleAndy]

Дети должны воспитываться профессионалами в интернатах. И это не сарказм.

И много людей считает, что профессиональный педагог в интернате воспитает лучше родной матери?
Многие хотели бы расстаться в детстве с матерями и отцами и жить с педагогами?

То, что кто-то считает часто не имеет ничего общего с истиной. Естественно, педагоги в таких интернатах должны быть не такими как сейчас. Это должны быть люди, преданные своему делу и осознающими ответственность.

А грудные дети вообще ничего не хотят. Инстинктивная привязанность к матери, конечно, есть. Но процесс перевода ребенка от матери в интернат можно продумать так, что-бы он был минимально болезненным для ребенка. Я считаю что это возможно.

[Леф]

Но процесс перевода ребенка от матери в интернат можно продумать так, что-бы он был минимально болезненным для ребенка. Я считаю что это возможно.

А что Вы станете делать, если ребёнок тоскует по дому?
Днями плачет, просится к родителям??
Фрустрирован, подавлен.
Тесты показывают, что количество лимфоцитов, лейкоцитов у него снизилось, стал простужаться,
аппетита нет, тощает или наоборот объедается, заедая тоску,
тонус мышц снижен, учиться не может и т.д.
Заставите учиться в интернате у суперпедагога??
Вы в курсе, что дитё так и совсем пропасть может? От тоски. Или эмоционально покалечиться.

Вот СССР к чему-то такому и шёл. Склонен к такому был. Знать лучше человека, что лучше для человека.

Зачем переводить???
Разве нельзя ребёнку просто позволить быть там, где ему хорошо?
Хочет позаниматься в школе - идёт в школу. Хочет играть с друзьями - играет. Захотел пообщаться с родителями - пообщался.

Добавлено спустя 11 минут 49 секунд:

То, что кто-то считает часто не имеет ничего общего с истиной.

То есть желания человека - не истина в этом вопросе?
Ребёнок хочет к родителям, а ему в ответ вместо "конечно иди к ним" - "твои желания не истина"?

Если детям в детстве не дают жить с родителями - то взрослым им уже не дадут жить с любимыми? Распорядятся жить жить с теми, на кого жрец указал как на "истинную пару"?
А грамотные жрецы конечно же лучше знают, кому с кем жить, а кому с кем не жить?

Естественно, педагоги в таких интернатах должны быть не такими как сейчас. Это должны быть люди, преданные своему делу и осознающими ответственность.

Но не это же главное.
Считать, что ребёнку лучше педагогом, чем с родителями - это всё равно что считать, что
взрослому лучше с ответственным грамотным супругом, нежели с любимым человеком.

Родители - это же не просто педагоги. Это прежде всего РОДНЫЕ люди. Это любимые люди.
Их главная роль - не воспитателями быть. А людьми, которых ребёнок любит и от которых получает любовь он сам.

И за редкими исключениями никто не может стать ребёнку роднее и любимее, чем нормальные (а часто и не совсем нормальные, но любимые и родные) родители.

Вот наукам и всему такому пусть учат знатоки методик и детской психологии, пусть они и родителей учат воспитывать.
А родители - чтобы учить любви.
В смысле - чтобы быть своему ребёнку примером людей, которые любят своего ребёнка, своих нескольких детей, своих родителей, сестёр и братьев. И друг друга.
Это главный урок семьи и родителей.

Причём же тут какие-то интернаты с суперпедагогами???
Педагога можно полюбить, даже как духовного отца.
Но родными останутся родители. И между кровными родственниками при естественном развитии событий должны быть и душевные узы.

[UncleAndy]

Зачем переводить???
Разве нельзя ребёнку просто позволить быть там, где ему хорошо?

Перефразирую - "Разве нельзя позволить ребенку делать то, что делает ему хорошо - пить, курить, колоться наркотой?"
Я рассуждаю с точки зрения "как правильно", а не "как хорошо ребенку". Всегда ребенку хорошо не может быть. Даже в родной семье. Т.к. жизнь не сказка. Перевод ребенка из семьи в интернат, считаю - это малое потрясение по сравнению с теми, что его ожидают в будущем.

Относительно других аргументов отвечу так - при наличии знаний по психологии все можно сделать с минимальными неудобствами для ребенка. И не надо перевирать мое мнения, считая что я предлагаю детей поместить в тюрьму в виде интерната.

[Леф]

не надо перевирать мое мнения, считая что я предлагаю детей поместить в тюрьму в виде интерната.

Ребёнок имеет право жить с родителями, а в интернате только учиться и играть с друзьями, заниматься в кружках?

Если не имеет, то разве это не удержание реёнка в интернате против его воли?
А удержание человека в определённом заведении против его воли - это разве не тюрьма?

Если Вы не против того, чтобы ребёнок жид с родителями - то конечно предлагаемый Вами интернате не является тюрьмой.

Перефразирую - "Разве нельзя позволить ребенку делать то, что делает ему хорошо - пить, курить, колоться наркотой?"

Ну это-то вредно для ребёнка.
А что вредного в том, чтобы жить с родителями?

Своей перефразировкой Вы уравниваете потребность ребёнка жить с родителями и вредные привычки.
Вы уверены, что эти вещи равны?

Я рассуждаю с точки зрения "как правильно", а не "как хорошо ребенку".

А разве правильное не может быть приятно для ребёнка?

И почему Вы считаете, что лучше ребёнка знаете, что для него правильнее?
Например, он - музыкант по природе и хочет только бренчать на гитаре днями.
Но правильнее забрать у него гитару и заставить его грызть гранит химии?

Если от действий взрослых ребёнок чахнет, если у него депрессия и снижение иммунитета - разве это не говорит о том, что действия педагогов НЕ правильные?

Всегда ребенку хорошо не может быть. Даже в родной семье.

Но многим же хорошо именно в семье.

[Sarkov]

Но многим же хорошо именно в семье.

Большинство не имеет возможности сравнить и выбрать.
Что за "принудиловка" в демократическом государстве!?

[Леф]

Что за "принудиловка" в демократическом государстве!?

Вот я и говорю - не надо принуждать. Кто хочет с родителями жить - пусть с ними. Кто хочет в интернате - пусть в интернате живёт.

[UncleAndy]

Кто хочет с родителями жить - пусть с ними. Кто хочет в интернате - пусть в интернате живёт.

В конечном итоге я согласен с таким вариантом. Но для этого должен быть создан институт таких интернатов. Сейчас такого нет.

[Леф]

для этого должен быть создан институт таких интернатов. Сейчас такого нет.

Можно на это дело увеличить подоходный на 1%.

Или проще (относительно) сделать - фонды для перечисления средств теми, кто хочет, чтобы для детей, которые не хотят жить дома с родителями, построили интернаты.

[Sarkov]

Ребята! Вы чо?
Я ж пошутил!
:shock:

[UncleAndy]

Или проще (относительно) сделать - фонды для перечисления средств теми, кто хочет, чтобы для детей, которые не хотят жить дома с родителями, построили интернаты.

Таких детей сейчас 100% не будет. Такие интернаты даже создать достаточно сложно. Нужно что-бы в них работали просто офигенные профессионалы в своей области. Которые не просто "имеют педагогическое образование", но и умеют работать с детьми. Т.к. подразумевается добровольность посещения такого интерната, не совсем понятно как все это будет работать в переходный период. И чем привлечь воспитателей в такой интернат. В общем, с их созданием очень много проблем. Но они необходимы.

Добавлено спустя 32 минуты 47 секунд:

Ребята! Вы чо?
Я ж пошутил!
:shock:

А я нет.

[Леф]

Брак известного актера со сценаристкой Деборрой Ли-Фернесс, которая старше своего супруга на 13 лет, всегда привлекал внимание СМИ. Журналисты обсуждали, как долго продлится этот союз, если Деборра не сможет родить мужу ребенка. Несмотря на все неудавшиеся попытки рождения совместного ребенка, брак Хью и Деборры все же не распался: они решились на усыновление.

Хью и Деборра поженились в 1996 году, ей тогда было за сорок. Пара не раз пыталась зачать ребенка, но ни одна попытка так и не увенчалась успехом. Тогда супруги решили усыновить ребенка. Первым приемным малышом стал сын Оскар, которому уже 12 лет. Через короткий промежуток времени в семье актера появился еще один приемный ребенок - дочка Ава, которой недавно исполнилось 7 лет.

Недавно Хью рассказал журналистам о том, что появления Оскара и Авы помогло им с Деборрой пережить боль, которую они испытали после неудачных попыток родить ребенка. Хью считает, что об усыновлении нужно рассказывать открыто и не скрывать этот факт, поскольку такие примеры помогут еще множеству семей сохранить и приумножить свое счастье.

[Леф]

В том посте - viewtopic.php?p=284116#p284116
есть ссылка на статью, в которой говорится о том, что мужчины по своей природе не хотят растить своих детей
и что кормят детей только ради того, чтобы мать ребёнка жила с его отцом.

Это распространённый и ошибочный стереотип, не подтверждаемый фактами. И вредный.
И вообще какая-то клевета на мужчин.
Изобилие мужчин-бегунов от своих детей не должно приводить к обобщениям, что все мужчины - безответственные отцы, которым безразлично, выживет их ребёнок или умрёт от голода или плохого питания.
Плохих отцов отнюдь не большинство. Но совершенно непонятно, почему считается, что именно плохие отцы ведут себя в соответствии с истинной природой мужчин.
Почему считается, что хорошие отцы ведёт себя вопреки истинной природе мужчин?
Это выдумали плохие отцы, чтобы оправдать себя, а ещё и уязвить хороших? Мол - те не мужики вообще, идут на поводу у женщин.

Есть много мужчин, которые не только не допускают голодания своих детей, охотно обеспечивают их не только вкусностями, нарядами и игрушками,
но и не жалеют денег на подарки чужим детям, охотно (из сострадания) усыновляют сирот, помогают прокормить чужих детей.
И совсем не ради благосклонности матерей этих детей. (У сирот вообще нет матерей).
И уж тем более не из-за ... девиаций, в которых теперь все подозревают любого чадолюбивого мужчину.
А только потому, что многие мужчины просто считают необходимым кормить детей, работать для того, чтобы накормить детей. И органически, как и большинство женщин, не переносят картин болеющих голодающих замерзающих детей.
Пусть это "всего лишь" инстинкт. Инстинкт поднимания нового поколения. Но это инстинкт прекрасный и абсолютно целесообразный. Обеспечивающий выживание вида.

По поводу эксплуатации мужчины детьми. Это просто аппофеоз передёргитваний.
Любой мужчина тоже когда-то был ребёнком и точно так же его кто-то из взрослых кормил.
Если конечно не волки в лесу его вырастили как маугли. (Да и тогда он волков эксплуатировал по этой "логике").

Так что каждый мужчина тоже в детстве побыл "эксплуататором" взрослых, которые делились с ним своей едой и т.д.
Так что при воспитании своего ребёнка мужчина просто возвращает долг.
К тому же никто пока, к счастью, не заставляет детей заводить. И любой мужчина, которому жалко денег на еду для своего ребёнка, может его просто не заводить.

Добавлено спустя 12 минут 11 секунд:
В некотором смысле мужчине тоже выгодно завести ребёнка.
Иначе годам в 50 у некоторых появляется специфическое ощущение, что они исчезают.
Вроде и в весе не теряют и даже наоборот иногда, и солидные, и профессия.
А в каком-то смысле исчезают. Заживо переходят в Небытиё.
Подробнее сами могут рассказать.

Ну а мужчины, у которых дети есть, спасены от такого странного и не особо приятного ощущения.
Даже когда есть хотя бы ПРИЁМНЫЕ дети. Особенно если ребёнка взяли младенцем, прошли с ним 3 кг, 5 кг, 10 кг и т.д., учили ходить и говорить, утешали при плаче, если к их могучим 70 кг прижималось крошечное невесомое тельце ребёнка.
Но иногда родные души встречаются и среди детей более старшего возраста.

[Sovyonok]

Как многодетный отец я не только верю в Деда Мороза, но и иногда выполняю его обязанности.

Радио России, передача "Длина тормозного пути".

[Сергей на Форуме]

Как многодетный отец я не только верю в Деда Мороза, но и иногда выполняю его обязанности.

Радио России, передача "Длина тормозного пути".

Это гениально!

***

Даже не знаю, куда это:
http://english.peopledaily.com.cn/90001 ... 65744.html
Вроде по теме:
"Beijing: 30% of men not father of their children"
"A leading Beijing paternity testing center says up to 30 percent of tested men were not the biological fathers of their children."
Короче - более 30% протестированных мужчин не являются биологическими отцами своих детей.
Во дают китаёзы!

[Леф]

более 30% протестированных мужчин не являются биологическими отцами своих детей.

Тесты по ДНК им в помощь.

[Sovyonok]

Это гениально!

Тесты по ДНК им в помощь.

Британские учёные доказали, что никаких британских учёных не существует.