Алиса - "цундере"?

[Falcon]

Интересный вопрос.
По расчётам некоторых японских аниме-делов, именно такой типаж девушек более всего вызывает симпатию у существ противоположного пола.
Собсно, поэтому они их и пихают в каждое второе аниме, не считая каждого первого.
Типический пример - Харухи (ибн) Судзумия.
Итак вопросы:
1. Алиса (Булычёва) - цундере?
2. А Алиса (Арсенова)?
3. Не это ли послужило ураганному росту "Армии Алисы"?!

Хотите об этом поговорить?!
( прим. док. Фрейдович)

з.ы. И не спрашивайте меня "Чо такое "цундере"!!!
Если вы читаете это здесь, значит вы любите аниме и должны знать.
Если не знаете, спросите "Википедию"!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цундэрэ

[La Hire]

По-моему, ничего общего.
Наиболее близкая к Алисе девушка из анимэ - Эйприл из Saber Rider - смелость, неприступность, верность отцу.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Star_ ... _April.jpg

[Falcon]

По-моему, ничего общего.
Наиболее близкая к Алисе девушка из анимэ - Эйприл из Saber Rider - смелость, неприступность, верность отцу.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Star_ ... _April.jpg

Уважаемый и непобедимый ЛяГир!
Будьте так любезны. Аргументируйте чем-нибудь Ваши заявления, а то, без этого, они крайне теряют в ценности.
Форум это обсуждение, а не просто высказывания.

[Falcon]

Для примера.
На одном из аниме-форумов был проведён опрос о лучшем цундере-персонаже.
Первое место, пройдя многоуровневый турнир, занял персонаж "Евангелиона":
Аска Лэнгли Сорью





Неправда ли, картинки из серии "Алиса могла быть и такой..."

[La Hire]

Ну так что же тут доказывать?

Цундэрэ (яп. ツンデレ?) — японское слово для обозначения архетипа героини игр и аниме, характер и поведение которой в повседневной жизни характеризуется термином «цунцун» (яп. つんつん цунцун?, равнодушный, замкнутый, колкий), а затем неожиданно изменяется на «дэрэдэрэ» (яп. でれでれ дэрэдэрэ?, томящийся от любви), когда она наедине с неким мужским персонажем.

У Алисы все характеристики прямо противоположные. Она открыта, неравнодушна к происходящему, доброжелательна, документальных свидетельств любви не найдено.
Кстати, об Асуке (так правильно по-японски) - по сети ходит флеш-игра на ее одевание-раздевание.

[ПереГиБ]

[Falcon]

Не стоит трактовать тему ветки настолько прямолинейно.
В "Википедии" определение, конечно, слишком "академичное". В основном, цундере воспринимается как "мягкая сила".
Т.е.
Персонаж проявляет себя сильным, (властным, иногда жёстким) лидером. Сюда, обычно, привносятся и "сверхвозможности".
Но, это работает только когда вы находитесь на некоем отдалении. Назовём это "Зона А".
Если вы пересекаете некий барьер личностных отношений, сближаетесь с "цундере", она теряет всё своё лидерство и не знает, как поступить, теряется. В большинстве случаев, отступает.

Разумеется, это понятие значительно шире, чем описано в "Вики" или привёл здесь я.
Типичным примером "цундере" можно назвать, к примеру, Пеппи Длинныйчулок.

Надеюсь, что был понят.

[La Hire]

Ну, так бы сразу и сказали. А то ведь специально ссылка (кстатьи, поправьте ее).
В этом случае, при таком широком определении, надо подумать.

[Одиночка]

Она открыта, неравнодушна к происходящему, доброжелательна, документальных свидетельств любви не найдено.

Перечитайте "Привидений не бывает", финал Это касательно последнего пункта.

[мл. инсп. Фарш]

Думаю, википедия чётко раскрыла этимологию. Нет смысла наполнять слово смыслом, которого в нём нет. Эдак в нём можно увидеть что угодно.

Цундере - слишком приземлённое понятие. Это просто формула женственности и больше ничего. Колкая томность - сочетание одиночества, достоинства, ожидания любви и капельки женской магии. История Алисы всё же не об этом. Цундере - история о простом женском счастье одной девочки, Алиса - история о мире во всём мире, о счастье для всех и даром, о том, кто войдёт в прекрасное далёко.

Разница между цундере и Алисой - это разница между Евангелионом и Евангелием.

[Одиночка]

это разница между Евангелионом и Евангелием.

А так ли она велика? Если смотреть на суть, а не на внешнюю сторону

[мл. инсп. Фарш]

Если понимать, как "Мягкую силу", то не велика. Только пояснение Фалькона следует исправить: Мягкая сила не теряется, не подвержена влиянию и не делится на зоны А-Б. Это известная поговорка о том, что истинно сильные личности соединяют в характере твёрдость и мягкость. Например - владение мечом и кистью, рукопашным боем и хореографией, военным искусством и музыкой. Да просто жёсткость с чуткостью - в советской истории таких примеров сколько угодно. Мне кажется, что поговорка должна быть из кодекса Бусидо, но я его не читал.

Кодексу Бусидо Алиса вполне соответствует и в этом плане с Евангелием разница невелика.

Мне вспомнилась кавказская легенда о красавице, которая превосходила удалью мужчин. Такая горская Брунгильда. Разумеется, пришло время ей замуж. Лучшие батыры ближних и дальних аулов не могли её похитить и Она, ясное дело, заявила, что пойдёт замуж только за джигита, который сравнится с ней удалью. А именно - догонит её на лихом скакуне.

В отличие от нордической Брунгильды обошлось без жертв. Девушка досталась как раз тому джигиту, который ей в тайне нравился. Парадокс в том, что у того джигита была наихудшая лошадь на всём кавказе и он был самым беспонтовым хлюпиком. Дэвушке стОило труда придерживать своего горячего скакуна, чтобы избранник смог её догнать.

Тут нет сомнений и влияний, а есть как раз мягкая сила в любой зоне.

P.S.: Посмотрел фильм "Ред" с Брюсом Виллисом. Там коллега говорит ему, что мол крепкий орешек он только снаружи, а внутри - мягкий-мягчайший. Вот наглядный пример сочетания твёрдости с мягкостью в сильном зарактере. Т.о. цундере - даже Брюс Виллис. Ещё Ван Дамм любит подчеркнуть тонкость натуры своих персонажей. Вот у Шварцнеггера этого нет.

[Ханако Сейсин]

Во-первых, четыре основных характера аниме-персонажей придумал ещё Гиппократ:
Цундэрэ = холерик
Генки = сангвиник
Кудэрэ = флегматик
Яндэрэ = меланхолик

Во-вторых:

Типический пример - Харухи Судзумия.

Уж сколько раз твердили миру, что Харухи - не цундэрэ, а генки. И Алиса, по моему скромному мнению, тоже.

[Lorenz]

"Цундэрэ (яп. ツンデレ) — японское слово, служащее для описания персонажа, который по ходу повествования периодически меняет линию своего поведения с агрессивного и немного нагловатого на любящее и сентиментальное".

И где тут Алиса?..

[Falcon]

И где тут Алиса?..

Так и в заглавии темы, вопрос!

[Evgenij]

Уж сколько раз твердили миру, что Харухи - не цундэрэ, а генки. И Алиса, по моему скромному мнению, тоже.

Алиса не сангвиник. В ней намешано всего в определенных, близких к идеалу пропорциях. Сангвиник, если коротко это человек приятный в общении, но не надежный. Он может быть хорошим товарищем по работе, но не уверен, что хорошим другом по жизни. Но, вообще люди с четко выраженным темпераментом встречаются нечасто.

[tktyf]

Ну не знаю... Алиса ТТП по моему явный холерик.
В ГиБ скорее флегматик. В книжках с возрастом меняется от холерика к флегматику.