Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Век информации переходит в век киборгов

Уже сегодня ученые мира удивляют нас новыми открытиями и техникой, которую мы не ждали ближайшие десятилетия. Насколько будущее приблизилось к нам?

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

halayudha
Сообщения:189
Зарегистрирован:06.11.2007, 23:56
Реальное имя:Александр
Skype:livinglasttime
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:МКАД
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз
Возраст:47
Контактная информация:
Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение halayudha » 20.09.2012, 14:16

Одиночка писал(а):Всё и много больше.
Диверсии. Прямое противостояние в высокотехнологичной войне невозможно.
Что для завтра за сегодня сделал ты?

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Одиночка » 20.09.2012, 14:54

А ещё можно вспомнить "коралловые" дома Кира нашего Булычёва ;)
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

halayudha
Сообщения:189
Зарегистрирован:06.11.2007, 23:56
Реальное имя:Александр
Skype:livinglasttime
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:МКАД
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз
Возраст:47
Контактная информация:

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение halayudha » 08.10.2012, 05:07

Не могу не промолчать. :)
Пишешь, пишешь, а тут люди строют:
http://iph.ras.ru/ai_sem.htm
Д. И. Дубровский «Кибернетическое бессмертие. Фантастика или научная проблема?
http://iph.ras.ru/uplfile/ai/ai.pdf
Что для завтра за сегодня сделал ты?


sla
Сообщения:1745
Зарегистрирован:16.05.2011, 20:32
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1386 раз
Поблагодарили: 272 раза

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение sla » 08.10.2012, 06:48

halayudha писал(а):Не могу не промолчать.
Прочитал "ТЕЗИСЫ ДОКЛАДА Т.Н. ЩУКИНА" из
halayudha писал(а):http://iph.ras.ru/uplfile/ai/ai.pdf
Особенно понравилось:
не существует принципиальных системных ограничений для воспроизведения психических функций на небиологическом субстрате, для создание технологии субстрат-независимого разума,
Чувствуется, что философы наши далеко собрались. :)
– Этап (подпроект) «Аватар А» – представляет собой разработку антропоморфного робота, управляемого посредством нейроинтерфейса;
– Этап (подпроект) «Аватар Б» – создание системы жизнеобеспечения мозга и системы его коммуникации со внешней средой;
– Этап (подпроект) «Аватар В» – представляет собой создание компьютерной модели мозга и психики человека методом обратного инжиниринга и разработку способа переноса личности на искусственный носитель.
- Этап (подпроект) «Аватар Г» - поддержка и создание для субстрат-независимого разума искусственных тел на новых принципах - управляемая материя, динамическая голограмма и т.д..
Влияние современной культуры в лице фильма "Аватар" тоже чувствуется :)

Аватара пользователя

halayudha
Сообщения:189
Зарегистрирован:06.11.2007, 23:56
Реальное имя:Александр
Skype:livinglasttime
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:МКАД
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз
Возраст:47
Контактная информация:

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение halayudha » 08.10.2012, 12:30

sla писал(а):Влияние современной культуры в лице фильма "Аватар" тоже чувствуется :)
Понятие "аватар" появилось три тысячи лет назад, как минимум.

http://cs317230.userapi.com/v317230209/ ... 9z_Md0.jpg
Колобка :)))
Что для завтра за сегодня сделал ты?

Аватара пользователя

halayudha
Сообщения:189
Зарегистрирован:06.11.2007, 23:56
Реальное имя:Александр
Skype:livinglasttime
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:МКАД
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз
Возраст:47
Контактная информация:

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение halayudha » 01.12.2012, 23:27

А вот и кираса для Полины поспела, получен новый термоэлектрический материал:
"Термоэлектрические материалы можно использовать для получения электрической энергии везде, где есть разница температур между двумя поверхностями. К примеру, если в одежду вплести нити из термоэлектрического материала, то можно получать необходимое для подзарядки аккумулятора мобильного телефона электричество за счет разницы температуры тела человека и температуры более холодного окружающего воздуха. В мире существует достаточно большое количество термоэлектрических материалов, обладающих высокой эффективностью преобразования, но некоторые их компоненты достаточно редки, некоторые весьма токсичны, а сложный синтез таких материалов делает их достаточно дорогими. Недавно группе ученых из Мичиганского государственного университета удалось разработать новый тип термоэлектрического материала, достаточно простого и недорогого, благодаря чему технологии с использованием такого материала могут стать вполне жизнеспособными."

http://www.dailytechinfo.org/energy/425 ... erial.html
За это сообщение автора halayudha поблагодарил:
sla
Рейтинг: 4.17%
 
Что для завтра за сегодня сделал ты?

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение толик » 04.12.2012, 13:52

Думается что доработка всё-таки нужна, так как количество электричества полученное таким способом должно быть не особенно большим по мощности/амперажу.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

halayudha
Сообщения:189
Зарегистрирован:06.11.2007, 23:56
Реальное имя:Александр
Skype:livinglasttime
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:МКАД
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз
Возраст:47
Контактная информация:

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение halayudha » 08.12.2012, 10:19

толик писал(а):Думается что доработка всё-таки нужна, так как количество электричества полученное таким способом должно быть не особенно большим по мощности/амперажу.
Думаю, у них и мысли нет пока делать что-либо подобное этой кирасе. Довольно редко изобретатели чётко представляют себе весь спектр применений их собственного детища.
Что для завтра за сегодня сделал ты?

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение толик » 08.12.2012, 14:09

halayudha писал(а):Довольно редко изобретатели чётко представляют себе весь спектр применений их собственного детища.
Кажется в этот раз наоборот.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Квантово-электронные компьютеры - прототип

Сообщение Одиночка » 11.12.2012, 14:23

IBM уже больше 10 лет занимается разработкой оптоэлектронных чипов, объединяющих на одном кристалле обычные полупроводники и оптические элементы — модуляторы, волноводы, мультиплексоры. Если раньше речь шла лишь о прототипах, созданных в лабораторных условиях, то теперь удалось создать нанооптический трансмиттер на практически стандартной производственной линии, использующей 90нм техпроцесс с незначительными модификациями. Это значит, что уже скоро может быть налажен массовый выпуск чипов с оптическими шинами для связи процессора с памятью или различных блоков процессора между собой.

Изображение
Нанооптический чип IBM под микроскопом. Оранжевые области — медь, синие — волноводы.
Полностью - тут.
За это сообщение автора Одиночка поблагодарили (всего 2):
Нгаан, Бромир Александр
Рейтинг: 8.33%
 
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Нгаан » 11.12.2012, 15:02

Одиночка писал(а):Это значит, что уже скоро может быть налажен массовый выпуск чипов с оптическими шинами для связи процессора с памятью или различных блоков процессора между собой.
Давно пора - читал про подобные эксперименты ещё в книге Гершунского, когда в техникуме учился - год выпуска 1989. Пора уже, в самом деле. Но настоящая революция произойдёт, когда сделают оптический процессор.
*Laie*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Одиночка » 11.12.2012, 15:53

Нгаан писал(а):Но настоящая революция произойдёт, когда сделают оптический процессор.
Полностью оптическим он не будет - блоки памяти пока что остаются электронными. Хотя - кто знает, может быть научатся и светом записывать и читать данные насколько же быстро, как и электронным способом.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Нгаан » 11.12.2012, 16:58

Одиночка писал(а):Хотя - кто знает, может быть научатся и светом записывать и читать данные насколько же быстро, как и электронным способом.
Не, память будет МРМ - магнитно-резистивная с высокой степенью концентрации магнитных доменов, а процессор будет полностью оптическим. Кэш на кристалле будет не нужен в нынешнем его понимании, если есть оптоволокно для связи с громадной памятью.
*DONT_KNOW*
Последний раз редактировалось Нгаан 12.12.2012, 17:02, всего редактировалось 1 раз.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Одиночка » 11.12.2012, 20:51

Нгаан писал(а):Не, память будет МРМ
Можно пруф на описание этой памяти?
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Нгаан » 12.12.2012, 17:04

Одиночка писал(а):Можно пруф на описание этой памяти?
Как то вот так:
MRAM — магниторезистивная память.
Состоит из магнитного материала, расположенного между двумя металлическими пластинами. Для селективной адресации используется Co/Cu/NiFe «сэндвич» и GaAs-диод. Для запоминания бита информации в MRAM ток пропускается через металлические обкладки такого «сэндвича».

Пропуская электрический ток «вдоль», можно ориентировать магнитный поток «поперёк». Причем направление полей изменяет сопротивление магнитного материала, что можно интерпретировать как логическое состояние «0» или «1».

Информация, записанная в такой памяти, не требует регенерации. Это приводит к тому, что при выключении компьютера в оперативной памяти будет сохраняться вся информация. Такая возможность сыграет роль при стирании границ между ОЗУ и ПЗУ.
Интегрирование памяти на подложку процессора или на процессорную плату становится всё более реальным, так как MRAM работает совершенно по другим принципам. Для хранения информации практически не используется электрическое поле, что в свою очередь не требует отдельной изоляции процессора от встроенной памяти.

... Фирма IBM и германская компания Infeneon совместно ведут исследования в области высоких технологий с конца 80-х годов. Главные наработки были получены в процессе исследования гигантского магниторезистивного эффекта (GMR) магнитного туннельного эффекта (MTJ). Однако только в декабре 2000 года ... техпроцесс был переведён на 0,6 мкм технологию.

... Motorola Labs совместно с Digital DNA Labs в феврале 2001 года выпустили образец 3-вольтовой памяти MRAM со временем доступа 15 нс и временем цикла чтения менее 24 нс., что соответствует частоте работы памяти 400 МГц.
MRAM от Motorola для того чтобы достичь малого размера ячейки, состоит из структуры, основанной на одном-единственном транзисторе и магнитном туннеле (MTJ).
Среди фирм, которые ведут исследования в данной области, также следует назвать HP Labs, Union Semiconductor Technology Corp. (USTC), Honeywell Inc.., Interuniversities microelectronics Center (IMEC), Philips, Siemens.

Так, IMEC, используя 1,0 мкм GaAs-технологию, построила матрицу 3x3 спин-вольтовых ячеек. Сопротивление каждой ячейки разное при различном направлении протекания тока. IMEC планирует построить магнитную память, работа которой будет базироваться на магнитном туннельном эффекте интегрированном с кремниевым диодом или транзистором для адресации.

Ко всем вышеперечисленным преимуществам новой памяти следует добавить практически неисчерпаемый ресурс. При испытаниях на долговечность память продолжала нормально функционировать после 10 миллиардов (!) циклов записи/чтения. Следует также отметить устойчивость данного вида памяти к радиоактивному излучению.
Первые массовые микросхемы MRAM сойдут с конвейера не ранее 2003 года, а коммерческое производство начнётся не раньше 2004 года.

(источник: журнал «Мой компьютер», №21 (140) 21.05 - 28.05 2001, Статья «Памятка о
MRAM», автор Александр Волоха, alex-frost@ukr.net)
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Одиночка » 12.12.2012, 17:45

А вот и свеженький модуль: http://www.xakep.ru/post/59660/

Пока 64 мегабайта, но, полагаю, за пару лет этот объём вырастет минимум вдвое.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Нгаан » 12.12.2012, 18:14

Одиночка писал(а):А вот и свеженький модуль
А есть ещё и вот такие разработки, и тоже весьма "несвежие".
:wink:
Пластиковая память.

Вплотную к своей реализации приблизился процесс производства памяти на полимерной основе. Совместная разработка компаний Intel и Thin Film Electronics (http://www.thinfilm.se), эта технология обещает составить реальную альтернативу памяти Flash - в первую очередь, за счет десятикратного снижения себестоимости.

В основе органической памяти лежит специальная полимерная подложка с интегрированной решеткой электродов. Обращение к ячейке памяти осуществляется прикладыванием напряжения к нужным электродам, при этом запись сопровождается изменением состояния органического материала.

Ожидается, что пластиковая память будет более емкой, поскольку полимеры проще производить, чем химически чистый кремний, используемый в современных чипах. Вдобавок, пластик проще размещать в виде нескольких слоев.

(источник: журнал CHIP, 4/2002, апрель)
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Одиночка » 12.12.2012, 22:39

По-видимому, полимерная память или не достигла пока необходимых параметров, или же признана бесперспективной.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Нгаан » 12.10.2013, 21:41

Немного пессимизма никогда не помешает ... для рационализации научного поиска.
*DONT_KNOW*

Парадокс искусственного интеллекта

Если почитать фантастические романы (и даже научно-популярные статьи), написанные лет этак 40 назад, в частности и в Советском Союзе, то одно из важных достижений будущего, которых касались писатели – это искусственный интеллект.

Вот прошли десятки лет, а воз и ныне там. Искусственный интеллект, если его понимать, как самостоятельно мыслящую систему, все еще не создан. Случайность или закономерный ход событий? Предлагаем вашему внимание мнение одного из участников конгресса Global Future 2045, старшего научного сотрудника НИИЯФ МГУ Александра Панова, высказанное им во время лекции на конгрессе.

Александр Панов:

Мое мнение состоит в том, что надежды на искусственный интеллект очень сильно переоценены.

В основном надежды на возникновение искусственного интеллекта, более сильного, чем человеческий, связаны … с законом Мура, ростом мощности аппаратной базы (т.е., имеется в виду, что в какой-то момент мощность аппаратной базы достигнет мощности мозга – РЕД.). У меня возникают два вопроса к этой кривой. Первый вопрос: как оценивалась мощность мозга, скорость, с которой работает мозг? Она оценивалась на количестве нейронов, количестве синапсов и частоте срабатывания синапсов. Это очень примитивная оценка. Вот возьмем амебу. У нее вообще нет нервной системы, а она обладает, тем не менее, очень сложным поведением. И все эти информационные аспекты, которые есть у амебы, должны присутствовать и в мозге. Поэтому, скорее всего, скорость работы мозга очень сильно недооцененная величина, может быть, на десяток порядков (если возможности амебы оценивать вышеупомянутым образом, через нейроны и синапсы, то они должны быть нулевыми, а это не так. Поэтому, вероятно, и для мозга все оценки очень занижены. — РЕД). И, второе, самое главное: закон Мура и рост мощности аппаратной базы дают только необходимые, но не достаточные условия возникновения мощного искусственного интеллекта.

Я просто прочитаю одну цитату: «За прошедшие 15 лет разум наших электронных вычислительных машин улучшился в миллионы раз. В течение нескольких десятилетий следует ожидать увеличения характеристик разума машин по крайней мере в несколько десятков тысяч раз. Разум таких машин по основным параметрам будет заведомо превосходить разум человека». Это было написано в 1975 году, и такие слова говорили непрерывно на протяжении развития компьютерных технологий. И говорят сейчас в той же самой форме и теми же словами. С чем связана эта ошибка? Она связана с тем, что необходимое программное обеспечение гораздо более консервативно, на много порядков величин, чем развитие аппаратной базы.

Есть несколько примеров такого консерватизма, я на этом останавливаться не буду. Хочу только отметить, что те технологии, которые сейчас используются при программировании искусственного интеллекта — нейронные сети, эвристическое программирование, экспертные системы, эволюционное программирование, — были изобретены более пятидесяти лет назад и с тех пор не было придумано ничего принципиально нового. В области программирования искусственного интеллекта наблюдается глубочайший застой. И видимо, дело в том, что мы просто не понимаем, как на самом деле думает человек. (некоторые примеры и пояснения см. ниже после подзаголовка «Непростое сознание»).

Непростое сознание

Какие проблемы мешают создать искусственный интеллект на основе компьютера? По мнению Александра Панова, компьютер обрабатывает информацию, человек обрабатывает смыслы. По умолчанию предполагается, что смыслы могут быть выражены информационным образом, но никто никогда не доказал, что это так. Простой пример: если смысл представляется квантовыми состояниями, то это не есть информация. Потому что важнейшим свойством информации является то, что она может быть скопирована, сдублирована. А квантовые состояния, согласно соответствующей теореме о клонировании состояний, скопировать невозможно.

Это лишь один пример, но на самом деле ситуация может быть гораздо хуже. Существует теорема Роджера Пенроуза, она состоит в следующем: существует очень много активностей человеческого мозга, которые не могут быть представлены активностью компьютера, но очень трудно доказать, что это действительно невозможно.

Однако есть исключения. Можно доказать строгую теорему, что любой конечный автомат, основанный на любых известных в настоящее время физических принципах, не может представить некоторые формы математической активности мозга (эта теорема — родственница первой теоремы Гёделя о неполноте). Из теоремы следует: чтобы создать искусственный интеллект, превосходящий по мощности человеческий, нужно открыть неизвестные физические принципы. Предсказать же, когда они будут открыты, не представляется возможным.

http://www.msk.festivalnauki.ru/statya/ ... intellekta
Последний раз редактировалось Нгаан 13.10.2013, 21:38, всего редактировалось 2 раза.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение толик » 12.10.2013, 22:44

Нгаан писал(а):Немного пессимизма никогда не помешает ... для рационализации научного поиска.
Да, но лично я здесь пессимизма не увидел. *DONT_KNOW* Просто оценка положения и выводы. Кстати и то и то весьма неплохо.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя