Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Вечное возвращение или Куда мы идём

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:
Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Н. Светлов » 11.11.2012, 19:45

Леф писал(а):Но Быков о другом говорит. О том, что всё плохо и ничего хорошего нет и не предвидится.
Леф, ну он же не книгу в четыреста страниц написал! Не всестороннее исследование предложил на суд публики! Постинги о хороших тенденциях у него тоже имеются. А этот постинг - о плохих тенденциях. Что теперь, вообще не писать постинги о плохих тенденциях, не делая реверансы в сторону хороших? И если человек пишет или говорит о плохих тенденциях, предполагая, что читатели знают о хороших, то он клеветник? Что-то я ничего не понимаю.

Иван Андреевич Крылов в басне "Волк и ягнёнок" пишет о плохой тенденции. Он клеветник? Салтыков-Щедрин в "Истории одного города" пишет о плохих тенденциях, не упоминая хорошие. Он клеветник? Я в 1984 г. говорил своим одноклассникам, что СССР проигрывает экономическое соревнование с Западом и, скорее всего, погибнет. Я клеветник?
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Нгаан » 11.11.2012, 19:48

Vladimir Melnyk писал(а):Материя и Дух были ВЕЧНО. Большой Взрыв, если он был - это лишь частный случай Жизни, которая представляет собой соедениние вечных Материи и Духа.
Ну, в общем, я думаю можно подвести итог. Что мы имеем в сухом остатке: всё тот же религиозный мистицизм, которому пять тысяч лет в субботу, но замаскированный наукообразными фразами. Исследователи христианства говорят, что подобные идеи высказывались сторонниками так называемой Кумранской ереси, общин удалившихся в пустыню и испытывающих влияние пророков, приходящих к ним с Востока, из Индии. Гностические идеи рождённые там принято ещё называть "религиозно-анархистскими бреднями". Почему так? Потому что их сторонников не устраивает официальная доктрина церкви и особенно не устраивает всепроникающее церковное давление. Стремясь уйти от этого давления, они изобретают свою религию, свою терминологию и опираясь на личный опыт мистических откровений, утверждают, что истина известна, но не выразима словами. Казалось бы, то же самое говорят и многие мировые религии, но оказывается, что движение в лоне канонической церкви (любой) предполагает послушание, что новым пророкам чуждо по определению. Не могут они принять и доктрину атеистов, поскольку в этом случае утрачивают самое основное: возможность влиять на мировозрение сторонников, поскольку атеизм критически относится к любым мистическим откровениям. Не устраивают новых пророков и доктрины просвещённого агностицизма с его постоянными сомнениями в вопросах Сотворения Мира. Выход только один: совершенно новая, абсолютно иррациональная религиозно-мистичсеская доктрина жонглирующая трудноопределимыми терминами.
Так, в работе по информационным травмам и особенностям психического воздействия, один уважаемый автор писал:
Применение нечётких, трудноопределимых понятий - Бог, душа, Любовь, Вселенная, Космическое сознание, красота, гармония и т.п. - является обращением к бессознательному. Если таких понятий в речи или в тексте использовано много, сознательная часть мышления уступает место бессознательной, поэтому может показаться, что "съезжает крыша". Подобное воздействие иногда оказывают необычные ситуации, новая информация из любой области знания.

Эффект информационной перегрузки также может возникать при чтении текста в случае:
- неверно используемых слов и понятий;
- большого числа терминов;
- многочисленных ссылок и оговорок;
- смысловых противоречий;
- эмоционального или невротичного изложения;
- низких показателей лёгкости и благозвучия текста.

Эти и многие другие способы информационного насилия используются пропагандистскими системами многих стран мира, а также отдельными людьми во время общения с другими людьми. Принцип информационной перегрузки лежит в основе разных видов гипноза. Однако в литературе применяются спецэффекты также основанные на информационной перегрузке, которые украшают изложение, позволяют донести смысл, не выражаемый иным путём.
На этом полагаю, что исследование психологии субъекта можно завершить.
Исследование провёл: сотрудник Института Времени, магистр ордена Алисианцев, рысик Нгаан Трисмегиста.
Всем спасибо.
*MUSKETEER*
Последний раз редактировалось Нгаан 12.11.2012, 12:19, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Нгаан поблагодарил:
толик
Рейтинг: 4.17%
 
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Одиночка » 11.11.2012, 20:33

Vladimir Melnyk писал(а):Одиночка, хотелось бы Ваших отзывов.
Ну, попробуем...

Не буду много копипастить, попытаюсь объединить и сделать краткий дайджест. Если что - поправите. Итак...

1. Владимир утверждает, что бог внелогичен, поскольку логика - также его творение.
2. Дух и Материя составляют собой взаимосвязанную пару вида "Инь-Янь", при этом, однако, Материя всё же вторична по отношению к Духу, хотя точно также существовала всегда.
3. Есть Добро и Зло, при этом если человек убивает по велению бога (а, согласно Библии, толко так и получается), он не является виновным. т.к. инструмент не судят за действия пользователя.
4. Целью Жизни является сама Жизнь - ни больше, ни меньше. Однако в то же время целью Жизни является эволюция, которая происходит путём увеличения в себе Духа, при этом этот самый Дух, увеличиваясь, дарит ощущение удовольствия, удовлетворения и прочих положительных эмоций как награды и следствия эволюционного роста.
5. При этом, поскольку Жизнь суть категория Материи, то она по определению конечна. Иными словами: сколько к Духу не стремись - всё равно когда-то сдохнешь. И переродишься.

Так?

Если да - дам развёрнутые комментарии.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Нгаан писал(а):Так, в работе по информационным травмам и особенностям психического воздействия, один уважаемый автор писал:
По сути, это отличный маркер, определяющий попытку психовоздействия и детектирующий психические вирусы. Кстати, Нгаан, есть на примете материалы академика - статьи, книги? Меня интересуют в первую очередь технологии психовоздействия и защиты.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...


Vladimir Melnyk
Сообщения:98
Зарегистрирован:19.03.2012, 02:10
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз
Пользователь заблокирован

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Vladimir Melnyk » 11.11.2012, 20:55

толик писал(а):Вроде доказали что был...
Да, вроде доказали. Но есть сомневающиеся.

Добавлено спустя 10 минут 54 секунды:
Одиночка, сейчас отвечу.

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение толик » 11.11.2012, 20:59

Vladimir Melnyk писал(а): толик писал(а):Вроде доказали что был...
Да, вроде доказали. Но есть сомневающиеся.
Кто эти люди сомневающиеся в выводах сделанных учёными всего мира?
Будь проще и люди к тебе потянутся.


Vladimir Melnyk
Сообщения:98
Зарегистрирован:19.03.2012, 02:10
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз
Пользователь заблокирован

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Vladimir Melnyk » 11.11.2012, 21:41

Одиночка писал(а):1. Владимир утверждает, что бог внелогичен, поскольку логика - также его творение.
Это утверждение было в первом сообщении, когда я рассматривал принцип монотеистических религий на примере христианства. В христианстве есть именно Бог, с большой буквы, который Всемогущ, тоже с большой буквы. Любое ограничение всемогущества превращает Бога в бога. В Христианстве Бог - Абсолют, Всемогущий, создавший ВСЕ. Поэтому Его Логика (как такое же творение) не ограничивает. Поэтому Он может создать камень, который не сможет поднять и это не будет ограничением его Всемогущества. Поэтому несостоятельны объяснения зла и страданий в этом мире необходимостью дать человеку свободу. Да, для ограниченных логикой (т.е. для всех, кроме Бога) это правильно: если нет возможности отвергнуть Бога, нет и свободы, как иначе дать свободу - непонятно, логика не дает. Но Бог логикой не ограничен, поэтому Он мог бы дать свободу человеку, НЕ СОЗДАВАЯ САМОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ЗЛА. Тем не менее, Он разрешил зло в мире. Отсюда и претензии к христианской (и других монотеистов) картине мира. Это Не моя картина мира.
Одиночка писал(а):2. Дух и Материя составляют собой взаимосвязанную пару вида "Инь-Янь", при этом, однако, Материя всё же вторична по отношению к Духу, хотя точно также существовала всегда.
Материя никоим образом не вторична Духу. В паре Инь-Ян нет "вторичных" принципов. Материя и Дух -два равноправных принципа, которые являются своими противоположностями. Они не существуют раздельно. Они существуют только вместе, являя собой Жизнь. Жизнь представлена в разных соотношениях Материи и Духа. Кванты Жизни постоянно соврешенствуются (спасаются) увеличением соотношения Духа по отношению к Материи. Так из кванта Жизни смаксимальной концентрацией Материи и минимальной Духа путем эволюции (Спасения) появляются все более усложненные (с большим количеством Духа) структуры: камень - дерево - лягушка - кошка-человек-бог...Это - судьба ВСЕЙ Материи. ВСЕ кванты Материи эволюционируют, совершенствуются, т.е. "спасаются". Таким образом - постоянная победа Духа. но эта победа никогда не является окончательной: нет чистого Духа. Но и Материя постоянно "побеждает": кванты Жизни с минимальным количеством Духа постоянно совершенствуются, превращаясь в богов, но так же постоянно появляются новые кванты Жизни с минимальным количеством Духа и максимальным Материи. Когад "умирает" очередное тело, оно распадается на составляющие, но эти составляющие ТОЖЕ ОБЛАДАЮТ КРУПИЦАМИ ДУХА! Эти составляющие тоже являются Жизнью6 соединением Материи и Духа, только гораздо более низкого уровня: больше Материи, меньше Духа. Потом они станут частью тел растений, или животных, или человека, или еще кого, и таким образом эти кванты Жизни продолжат свою эволюцию. А душа человека (тоже вид Жизни) получает другое тело. и по мере эволюции тело становится менее материальным и все более духовным. Тело бога отличается от тела человека.И так ВСЕГДА. Таким образом точно в соответствии с принципом Инь-Ян проичходит постоянная победа Духа и постоянная победа Материи. и, если мы посмотрим на значок Инь-Ян, мы увидим, что в центре Инь есть зародыш Ян, а в центре Ян - зародыш Инь.
Одиночка писал(а):4. Целью Жизни является сама Жизнь - ни больше, ни меньше. Однако в то же время целью Жизни является эволюция, которая происходит путём увеличения в себе Духа, при этом этот самый Дух, увеличиваясь, дарит ощущение удовольствия, удовлетворения и прочих положительных эмоций как награды и следствия эволюционного роста.
Совершенно верно. только удовольствие удовольствию рознь. Удовольствие убийцы-садиста - это не Дух. Это - Материя. Удовольствие Духа - это, то удовольствие и радость, которое мы получаем от личности, например, Алисы Селезневой. Зов "Прекрасного Далека" - это зов Духа. Стремление " стать чище и добрее" - это стремление Духа. А противоположные стремления - это Материя. Это был пример. Надеюсь, понятно.
Одиночка писал(а):5. При этом, поскольку Жизнь суть категория Материи, то она по определению конечна. Иными словами: сколько к Духу не стремись - всё равно когда-то сдохнешь. И переродишься.
Жизнь - по определению вечна, ибо только в Жизни проявляются два Вечных принципа: Дух и Материя. Тело сохранить, по-видимому невозможно: на каждом новом уровне эволюции Жизнь получает новое тело.
Вот.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
толик писал(а):Кто эти люди сомневающиеся в выводах сделанных учёными всего мира?
Такие же ученые всего мира.

Добавлено спустя 12 минут 5 секунд:
Нгаан писал(а):Исследователи христианства говорят, что подобные идеи высказывались сторонниками так называемой Кумранской ереси, общин удалившихся в пустыню и испытывающих влияние пророков, приходящих к ним с Востока, из Индии. Гностические идеи рождённые там принято ещё называть "религиозно-анархистскими бреднями". Почему так? Потому что их сторонников не устраивает официальная доктрина церкви и особенно не устраивает всепроникающее церковное давление.
Несомненно. А сторонников "официальной доктрины" не устраивает доктрина гностиков и особенно стремительно набирающее вес их влияние на умы паствы. Сумей сторонники "ересей" задавить в крови своих идеологических противников, как это сделали "официальные религии", "религиозно-анархистскими бреднями" называли бы уже христианство.
Собственно, данный пассаж весьма характерен для мышления Субъекта, поэтому на этом можно и закончить поиски смысловой ценности исследования проведенного существом, называющим себя сотрудником Института Времени, магистром ордена Алисианцев, рысиком Нгааном Трисмегистом.
Последний раз редактировалось Vladimir Melnyk 11.11.2012, 21:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Нгаан » 11.11.2012, 21:45

Vladimir Melnyk писал(а):Удовольствие убийцы-садиста - это не Дух. Это - Материя. Удовольствие Духа - это, то удовольствие и радость, которое мы получаем от личности, например, Алисы Селезневой. Зов "Прекрасного Далека" - это зов Духа. Стремление " стать чище и добрее" - это стремление Духа. А противоположные стремления - это Материя. Это был пример. Надеюсь, понятно.
То есть априори Материя - это плохо, Дух - это хорошо. Почему это так, если две общности в паре "Инь-Янь" равнозначны, спрашивать не имеет смысла. Просто автору так захотелось, он же не садист, в конце концов (и воспитывался в моральных императивах традиционных верований). Автор вносит в рассуждение категорию моральности, сам не замечая того, или не желая замечать. Просто радость бывает разная - есть светлая радость и есть тёмная радость. Манихейство так и просится на свет божий. Осталось только сказать, что каждый сам выбирает на чью сторону встать, Светлую или Тёмную.
:wink:
За это сообщение автора Нгаан поблагодарил:
толик
Рейтинг: 4.17%
 
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Vladimir Melnyk
Сообщения:98
Зарегистрирован:19.03.2012, 02:10
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз
Пользователь заблокирован

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Vladimir Melnyk » 11.11.2012, 21:52

Нгаан писал(а):То есть априори Материя - это плохо, Дух - это хорошо. Почему это так, если две общности в паре "Инь-Янь" равнозначны, спрашивать не имеет смысла.
Нгаан, вы эволюционируете! :D
Нгаан писал(а):Просто автору так захотелось, он же не садист, в конце концов (и воспитывался в моральных императивах традиционных верований). Автор вносит в рассуждение категорию моральности, сам не замечая того, или не желая замечать.
Автор не вносит это категорию, а фиксирует ее.
Автор не садист, поэтому выразит удивление: неужели Нгаан не видит разницы между радостью "Прекрасного Далека" и радостью злых детей, вешающих дворовую кошку и наблюдающих за ее мучениями?
Нгаан писал(а):Просто радость бывает разная - есть светлая радость и есть тёмная радость. Манихейство так и просится на свет божий. Осталось только сказать, что каждый сам выбирает на чью сторону встать, Светлую или Тёмную.
Совершенно верно. И про манихейство я уже не раз говорил. Как и о других концепциях, легко совмещающихся в моей Концепции. И выбор есть: увеличивать или уменьшать количество Духа в себе.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Нгаан » 11.11.2012, 22:06

Vladimir Melnyk писал(а):Мне нужны самолеты, вертолеты и три миллиона долларов.
То есть практическую полезность вашей доктрины вы и так прекрасно понимаете?
:D
Vladimir Melnyk писал(а):Автор не вносит это категорию, а фиксирует ее.
В своём сознании, надо полагать.
:wink:
Vladimir Melnyk писал(а):Автор не садист, поэтому выразит удивление: неужели Нгаан не видит разницы между радостью "Прекрасного Далека" и радостью злых детей
Ну, что ж давайте поговорим о том, откуда берутся злые дети. Сейчас Лес непременно подключится.
8)
Vladimir Melnyk писал(а):И выбор есть: увеличивать или уменьшать количество Духа в себе.
Непонятно только зачем, если Дух и Материя равнозначны и не могут существовать друг без друга в акте творения жизни. Будет больше Духа, чем Материи, но больше Жизни не станет. Будет свободный Дух нескомпенсированный материей. Так какой смысл?
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Vladimir Melnyk
Сообщения:98
Зарегистрирован:19.03.2012, 02:10
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз
Пользователь заблокирован

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Vladimir Melnyk » 11.11.2012, 22:13

Нгаан писал(а):Vladimir Melnyk писал(а):Мне нужны самолеты, вертолеты и три миллиона долларов. То есть практическую полезность вашей доктрины вы и так прекрасно понимаете?
Уточните вопрос.
Нгаан писал(а):Vladimir Melnyk писал(а):Автор не вносит это категорию, а фиксирует ее.
В своём сознании, надо полагать.
В данном случае в вашем.
Нгаан писал(а):Ну, что ж давайте поговорим о том, откуда берутся злые дети. Сейчас Лес непременно подключится.
Я вот жду от Одиночки комментариев. Как бы из-за разнообразного шлакамяуканьярысиковых исследованийпостов не по теме, он не потерял бы сообщение, адресуемое ему. Хотя интересно злые дети и стукачи пояляются из одного материала?послушать мнение Леф, конечно.
Нгаан писал(а):Непонятно только зачем, если Дух и Материя равнозначны и не могут существовать друг без друга в акте творения жизни. Будет больше Духа, чем Материи, но больше Жизни не станет. Будет свободный Дух нескомпенсированный материей. Так какой смысл?
Смысл в самой Жизни, и в том, как она устроена. Вам бы хотелось, чтобы не было движения? Неподвижности хотелось бы? Вы поэтому не идете вперед?
Последний раз редактировалось Vladimir Melnyk 11.11.2012, 22:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Нгаан » 11.11.2012, 22:14

Vladimir Melnyk писал(а):Уточните вопрос.
Уточняю вопрос.
Vladimir Melnyk писал(а):Сумей сторонники "ересей" задавить в крови своих идеологических противников, как это сделали "официальные религии"
То есть цель такая у вас всё-таки имеется?
:cry:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Vladimir Melnyk
Сообщения:98
Зарегистрирован:19.03.2012, 02:10
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз
Пользователь заблокирован

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Vladimir Melnyk » 11.11.2012, 22:16

Нгаан писал(а):Vladimir Melnyk писал(а):Сумей сторонники "ересей" задавить в крови своих идеологических противников, как это сделали "официальные религии"То есть цель такая у вас всё-таки имеется?
ну ну, рысик. Это вы по себе судите.
Нгаан писал(а):Именно поэтому, я и предлагаю автору теории асмеризма просто самому застрелиться и снизить излишнюю нагрузку на биосферу.
Это же ваше высказывание? Ох уж эти кошаки: бессмысленные и...да пожалуй и всё: бессмысленные.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Нгаан » 11.11.2012, 22:19

Vladimir Melnyk писал(а):Вам бы хотелось, чтобы не было движения? Неподвижности хотелось бы? Вы поэтому не идете вперед?
Ну, насчёт неподвижности, это к Достопочтенному Пинхеду. В вопросах основ буддизма он ушёл гораздо дальше вас: он отрицает ценность социума и многие другие проявления социальности. (Почитайте визоровские ссылки, узнаете много интересного.)
*Laie*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Vladimir Melnyk
Сообщения:98
Зарегистрирован:19.03.2012, 02:10
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз
Пользователь заблокирован

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Vladimir Melnyk » 11.11.2012, 22:20

Нгаан писал(а):
Vladimir Melnyk писал(а):Вам бы хотелось, чтобы не было движения? Неподвижности хотелось бы? Вы поэтому не идете вперед?
Ну, насчёт неподвижности, это к Достопочтенному Пинхеду. В вопросах основ буддизма он ушёл гораздо дальше вас: он отрицает ценность социума и многие другие проявления социальности. (Почитайте визоровские ссылки, узнаеите много интересного.)
*Laie*
Туда, куда ушел Пинхед, мне не надо. Предоставляю вам следовать за его хвостом.


максим
Сообщения:3125
Зарегистрирован:27.08.2005, 00:54
Реальное имя:Максим
Skype:maksim_romantik1
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Снежное, Донбасс
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 567 раз
Возраст:53
Контактная информация:

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение максим » 12.11.2012, 00:40

visor писал(а):Учение должно быть понятным для учеников, а не только для учителя.
Анекдот: Учитель жалуется приятелю: Ну до чего современная молодежь пошла тупая! Я им семь раз объяснил, САМ ПОНЯЛ, а до них не дошло!
У нас еще до семи раз не дошло, значит, есть к чему стремиться :D
Славные были денечки в конце двадцатого века!


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Леф » 12.11.2012, 05:32

Н. Светлов писал(а): ну он же не книгу в четыреста страниц написал! Не всестороннее исследование предложил на суд публики!

Это не меняет сути.
Если человек сказал "яблоки горькие", то он в другой главе уже не скажет "хоть я и сказал, что яблоки горькие, но конечно на самом деле они сладкие".

Быков же не говорит "некоторые люди примитивные и дефектные". Он не говорит "большинству людей надо развиваться, совершенствоваться".
Он говорит "большинство людей деградируют"
Он про всех говорит - "на великое - аллергия".
Он про всех говорит "творчества не будет, личностей не будет".

Он нигде не сказал, что люди способны развиваться.
Он не говорит, что тенденции деградации - это только часть тенденций и что шанс на развитие есть у большинства.
Постинги о хороших тенденциях у него тоже имеются.

И там он говорит, что шанс на развитие есть у большинства?
Нет же?
А если говорит, то он просто сам себе противоречит в разных постах.
Было бы корректно тогда хотя бы говорить в более позднем постинге, что он передумал, что теперь он считаете иначе, нежели раньше в более ранних постах.
А этот постинг - о плохих тенденциях. Что теперь, вообще не писать постинги о плохих тенденциях, не делая реверансы в сторону хороших?

Писать то, что думаешь.
Но если написал "большинство - деграданты", то не надо тогда говорить "но в других постингах я пишу, что большинство - перспективны и имеют шанс".
И если человек пишет или говорит о плохих тенденциях, предполагая, что читатели знают о хороших, то он клеветник? Что-то я ничего не понимаю.

Выше ответ вроде дан и на этот вопрос.

Если человек пишет "есть много плохого", то это конечно оставляет ему возможность добавить "но и хорошее тоже есть".
Но если он сказал "большинство деграданты", то это не оставляет ему возможности сказать "большинство перспективны", не противореча самому себе. Разве что он добавит, что поменял мнение.

Проговорился Быков, проговорился. Это факт. Что же теперь делать. Он высказался вполне определённо. Не отвертеться.

Про клеветника. Он клеветник, если знает, что говорит неправду.
Но если он сам думает, что большинство деграданты, то он не клеветник - он просто заблуждается.
Но опасно заблуждается. Ещё и несёт свои заблуждения в массы. Те самые, которые деградируют, по его словам.
Неужели он сам не понимает, что пропаганда бесперспективности людей (и тем боле - большинства людей, по контрасту с элитным меньшинством) создаёт почву для противочеловеческой практики?
Что-то в это не верится.
Иван Андреевич Крылов в басне "Волк и ягнёнок" пишет о плохой тенденции. Он клеветник?

Он показывает отдельную модель поведения некоторых людей.
Пусть даже он подразумевает, что задатки хищника и демагога есть в любом человеке.
Но он же не говорит, что большинство людей - неисправимые хищники и демагоги.
Салтыков-Щедрин в "Истории одного города" пишет о плохих тенденциях, не упоминая хорошие. Он клеветник?

А разве он говорит, что большинство порочно и бесперспективно?
Я в 1984 г. говорил своим одноклассникам, что СССР проигрывает экономическое соревнование с Западом и, скорее всего, погибнет. Я клеветник?

Нет. А про СССР нет никакого желания говорить тут, потому что надо в политике.
А главное - потому что разговоры показали, что слова об отдельных недостатках СССР всеми воспринимаются как наезды на СССР, предательство и т.д.
Я никак не могу объяснить, что указание на отдельные (хоть и многочисленные) факты недоработок в СССР - это отнюдь не протест против всего, что было в СССР.
У оппонентов работает потрясающая своей непонятностью логика "если в СССР не нравится всё, если находятся хоть какие-то недостатки - значит, ты не любишь СССР вообще и предатель народа".
Спорить с этим бесполезно и совершенно неинтересно.
Одиночка писал(а):психические вирусы. Кстати, Нгаан, есть на примете материалы академика - статьи, книги? Меня интересуют в первую очередь технологии психовоздействия и защиты.

Вы собираетесь на кого-то психовоздействовать?
С какой целью?
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Н. Светлов » 12.11.2012, 11:53

Леф писал(а):Это не меняет сути.
Мне уже давно всё ясно. Вы пытаетесь каждую фразу Быкова обратить против него. Я пытаюсь за каждой его фразой увидеть нечто конструктивное - ну, привычка у меня такая :mrgreen:

И у меня получается.

Согласен я лишь с тем, что его попытка донести этот конструктив до реципиентов провалилась, то есть форма сообщения выбрана неудачно. Возможно, кстати, что этот печальный факт заставит его и далее дрейфовать в сторону своих опасений, но что ж тут поделаешь? *DONT_KNOW*
Леф писал(а):Вы собираетесь на кого-то психовоздействовать?
Он собирается защищаться.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Нгаан » 12.11.2012, 12:16

Н. Светлов писал(а):Я пытаюсь за каждой его фразой увидеть нечто конструктивное - ну, привычка у меня такая
Просто вы добрый человек со знаком ++, а у Лес слишком большое сердце, ей вообще бы не следовало вникать в подобные вещи. Ловля опасных социальных крокодилов это не её епархия, разрыв сердца можно получить. Этим должны другие звери заниматься.
*SORRY*
Н. Светлов писал(а):его попытка донести этот конструктив до реципиентов провалилась, то есть форма сообщения выбрана неудачно.
Дело в том, что товарищу автору не хватает сочувствия к людям, чтобы его сарказм не превращался в издевательство. Великие писатели тем и отличаются от досужих щелкопёров, что у них боль за людей на первом месте, а недостатки людей и человеческие глупости на втором. У автора в приведенном сообщении боли нет совсем, а значит даже при самом оптимистическом поиске обнаруживается один оголтелый алармизм.
*STOP*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Одиночка » 12.11.2012, 12:19

Леф писал(а):Быков же не говорит
Леф писал(а):Он про всех говорит
Пожалуйста, цитаты, где именно он не говорит того и говорит вот это.
Леф писал(а):шанс на развитие есть у большинства?
К большинству, как к массе, аппелируют все - от христиан до коммунистов. И, как только это большинство выполняет свою задачу, о нём забывают до следующего раза. Не странно ли? Кроме того, ну не могут все, и даже большинство, быть гениями. Хорошими специалистами - да, хорошими людьми - вполне. Но не гениями, не творцами. О причинах предлагаю подумать самостоятельно.
Леф писал(а):Он клеветник, если знает, что говорит неправду.
Ну всё - конспирология пошла *CRAZY*
Леф писал(а):Но он же не говорит, что большинство людей - неисправимые хищники и демагоги.
И при этом он клеветник. Женская логика детектед.
Леф писал(а):Спорить с этим бесполезно и совершенно неинтересно.
Замените СССР на Быкова. Ничего не напоминает?
Леф писал(а):Вы собираетесь на кого-то психовоздействовать?С какой целью?
Я обязан Вам отчитываться в собственных действиях? На каком основании?
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Нгаан » 12.11.2012, 12:26

Леф писал(а):Вы собираетесь на кого-то психовоздействовать?
С какой целью?
Я думаю, что в первую очередь он собирается грамотно защищаться от чужого воздействия. Кроме того, известно, что сэр Одиночка не чужд литературных экспериментов, а там кроме прямого психовоздействия, говорится ещё и об использовании подобных приёмов в художественной литературе. Поэтому, кто знает, какими будут его следующие рассказы.
*DRINK*
Последний раз редактировалось Нгаан 13.11.2012, 17:48, всего редактировалось 1 раз.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Закрыто Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость