Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Вечное возвращение или Куда мы идём

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:
Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Н. Светлов » 08.11.2012, 23:21

Mich писал(а):а вот учителю интеллекта к сожалению не хватило
Нет, ну мастера мы всё-таки считать интеллект в чужих головах! Давайте, наконец, обсуждать мнение, а не его автора, иначе придётся отправить тему в корзину.

Я тут пролистал свои сообщения на форуме и нашёл среди них пару десятков глупостей и трюизмов. Щас пойду удавлюсь из-за этого. Каждого, кто произнёс глупостей столько же или больше, прошу присоединяться! *CRAZY*
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Леф » 09.11.2012, 10:04

Одиночка писал(а):Потому как в "ароматах" фекалий высокие чувства как-то не держатся
Вы считаете, что в средние века все страны утонули в запахах нечистот?
И в деревнях тоже?
Пример применения?
Моцарт, Султанов.
Что дальше?
А, может быть, им просто лень чем-то ещё заниматься? Созерцать красоту - не надо ни много ума, ни много усилий.
Не просто созерцать, а понимать. Уметь наслаждаться красотой.
Многие способны впадать в транс от красоты природы хотя бы?
Нет. Они не умеют улавливать красоту в нужной для этого мере.
Те, которые меня интересуют.
Какие вершины Вас интересуют?
Вам.
Мне это не надо.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Н. Светлов писал(а):Дети не прощают двойных стандартов. Или нигде, или везде.
Ну почему же. У себя дома можно лазить по шкафам и даже разбивать посуду. А в гостях нельзя.
И таких различений много.
Что-то я не припомню, чтобы меня как-то не устраивало, что в гостях ничего нельзя делать без разрешения хозяев дома.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Н. Светлов писал(а):
не ходить с ними в гости
Тем более не простят.
Простят. Дети и не такое прощают. Прощают же ремень. А многие, будучи взрослыми, ещё и считают, что правильно родители делали, что ремнём наказывали. И сами применяют ремень.
В гости - я имею в виду и самим родителям тоже не ходить, если дети не хотят себя нормально вести в гостях - так, как приемлемо для хозяев.
Вообще дети должны учиться понимать, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят. И уважать желания хозяев в их же доме.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Bond
Сообщения:1396
Зарегистрирован:28.06.2005, 15:32
Реальное имя:Ilya
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Belarus
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 93 раза
Возраст:49
Контактная информация:

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Bond » 09.11.2012, 11:06

Mich писал(а):Цивилизация развивается с ускорением. Школьник заметил верную идею, а вот учителю интеллекта к сожалению не хватило, что бы увидеть суть, а жаль. Начало рассуждений было интересным...
Ускорение - признак приближающегося финала цивилизации, а также глобализация и пространственная замкнутость.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Нгаан » 09.11.2012, 11:13

Н. Светлов писал(а):Нет, ну мастера мы всё-таки считать интеллект в чужих головах!
Это у нас такая культурная особенность, профессор. Если наши американские друзья изобретают всякие там тесты на "Ай-Кью", то мы взвешиваем всё на весах собственного разума. Если у них низкая оценка по тесту - это уже почти приговор, то у нас всегда есть возможность плюнуть в глаза собеседнику и сказать "Сам дурак!". Вот так вот. На том и стоим ... точнее сидим.
*SORRY*
Н. Светлов писал(а):Я тут пролистал свои сообщения на форуме и нашёл среди них пару десятков глупостей и трюизмов.
Это вы ещё скромно к себе подошли. Некритично, то есть. А вот почитаете это через пять-десять лет... ох, наулыбаетесь.
*CRAZY*
Н. Светлов писал(а):Каждого, кто произнёс глупостей столько же или больше, прошу присоединяться!
Легко. Можете теперь и вы почесать меня за ушком.
*Laie*
Леф писал(а):Что-то я не припомню, чтобы меня как-то не устраивало, что в гостях ничего нельзя делать без разрешения хозяев дома.
И это очень, очень огорчало. И ещё огорчало то, что у них, знакомых моих родителей, нет детей примерно моего возраста, и лучше бы девочек.
:(
Леф писал(а):Прощают же ремень. А многие, будучи взрослыми, ещё и считают, что правильно родители делали, что ремнём наказывали. И сами применяют ремень.
А вот это уже явный перегиб.
Bond писал(а):Ускорение - признак приближающегося финала цивилизации
Когда это такое было? Вы экспоненциальную функцию видели? У неё максимальный рост как раз на старте, а замедление к концу. Если изменить условие, то будет новый старт с максимальным ускорением. (Ну, а то, что экспонента - это главная функция природы, я думаю вам наши математики лучше меня расскажут.)
*STOP*
Последний раз редактировалось Нгаан 09.11.2012, 14:56, всего редактировалось 1 раз.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Bond
Сообщения:1396
Зарегистрирован:28.06.2005, 15:32
Реальное имя:Ilya
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Belarus
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 93 раза
Возраст:49
Контактная информация:

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Bond » 09.11.2012, 11:33

Нгаан писал(а):Когда это такое было? Вы экспоненциальную функцию видели? У неё максимальный рост как раз на старте, а замедление к концу. Если изменить условие, то будет новый старт с максимальным ускорением. (Ну, а то, что экспонента - это главная функция природы, я думаю вам наши математики лучше меня расскажут.)
Условие нового ускорения - космическая экспансия, но здесь как раз полный застой...

Аватара пользователя

Veselchak UA
Сообщения:395
Зарегистрирован:05.11.2010, 12:10
Реальное имя:Виталий
Skype:Vistar71
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:г. Запорожье
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 31 раз
Возраст:55
Контактная информация:

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Veselchak UA » 09.11.2012, 12:43

Дискуссия постепенно сворачивает на обочину. Чтобы вернуться в русло, предлагаю всем желающим ознакомиться с этим.
А ты кефир местный пробовал?

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Одиночка » 09.11.2012, 14:39

Ссылку поправил. Посмотри, как устроена.
За это сообщение автора Одиночка поблагодарил:
Veselchak UA
Рейтинг: 4.17%
 
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Нгаан » 09.11.2012, 14:58

Bond писал(а):Условие нового ускорения - космическая экспансия, но здесь как раз полный застой...
В принципе да, но это по крупному если играть. А вот если идти малыми шагами, то достаточно для начала изменить систему кредитования, систему образования цен и систему оценки вклада граждан в общественное достояние.
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение likvor » 09.11.2012, 15:15

Одиночка, размещаю здесь "основополагаюший текст". Он оформлен в виде статьи, для сокращения и простоты восприятия. Автор - Владимир Гусев.
PS Да, да, я в курсе, что многабукв, но что поделать?

Асмеры и биосфера. Аспекты взаимодействия
1. Биосфера как саморегулирующаяся система
И не просто саморегулирующаяся, но многоуровневая система. Этот аспект, как будет показано далее, необычайно важен. Сейчас мы скажем лишь о том, что целью создания любой системы с саморегулированием является обеспечение ее стабильной работы. Биосистемы должны обеспечивать также воспроизводство и адаптацию к изменениям окружающей среды. Системы с недостаточным числом уровней регулирования, как правило, неустойчивы. Пример тому — Марс, на котором когда-то существовала биосфера. Она погибла, поскольку была малоуровневой и недостаточно устойчивой. Судя по тому, что на Земле жизнь существует уже несколько миллиардов лет, наша биосфера оказалась достаточно удачной конструкцией, способной воспроизводиться не только в статичных условиях, но и при форс-мажорных обстоятельствах. Например, после падения на Землю астероида динозавры вымерли, но биосфера, кардинально видоизменившись (в прямом и переносном смыслах), все же выстояла.
Беспрецедентная устойчивость земной биосферы обусловлена прежде всего тем, что в основе ее функционирования лежит принцип взаимопожирания.
Все пожирают всех.
Мелкими насекомыми питаются более крупные или лучше "вооруженные", теми и другими — птицы, которые, в свою очередь, служат пищей для хищных птиц и животных. Блохи, клопы, комары, оводы и всевозможный гнус питаются кровью и плотью крупных животных. Вирусы, микробы и бактерии, попав в организм, размножаются до тех пор, пока последний не погибает. Альтернативный вариант — иммунная система организма сама уничтожает своих микроскопических врагов или блокирует их размножение. Навозные жуки и мухи добирают все остатки еще съедобной органики. Скот пожирает траву, удобряя землю экскрементами. Павших животных поедают черви и микроорганизмы, сами являющиеся для кого-то пищей или готовящие для кого-то пищу. Все знают про круговорот воды в природе; намного более сложен и менее известен круговорот органической материи в биосфере. Она, так же как и материя неорганическая, не исчезает бесследно, но лишь переходит из одной формы в другую.
Когда-то Коперник низвел Землю из положения центра Вселенной на уровень рядовой планеты, которых только в одной галактике — миллионы, если не миллиарды. Пора совершить еще одну мировоззренческую революцию и, отобрав у человека узурпированную им корону царя природы, поставить его на место. А оно таково: человек — лишь одно из многочисленных звеньев биосферы, причем не самое удачное.
2. Кто на вершинах
На вершинах многих пищевых пирамид находятся хищники. Мы говорим "на вершинах пирамид", а не "в конце пищевых цепочек", потому что популяция, допустим, обезьян, которыми питаются удавы, должна быть намного больше численности последних. Соответственно, количество бананов и прочих плодов должно быть много большим, чем необходимо для пропитания обезьян, иначе их популяция вымрет после первой же засухи.
Царь птиц — орел, горный или степной. Цари зверей — лев в Африке, тигр в Азии, волк в Европе. Казалось бы, число этих хищников, у которых нет естественных врагов, должно быть максимально возможным. В частности, они должны истребить своих более мелких конкурентов. Например, волки могли бы оттеснить с вершин лисиц, ласок, хорьков и прочих мелких хищников. Однако этого не происходит. Лев, насытившись, спит в тени баобаба, пока не проголодается вновь. Орлица откладывает только два яйца, тигрица порождает двух тигрят. Песчаная тигровая акула, самый беспощадный хищник морских глубин, рождает одного акуленка из примерно двух десятков: всех своих сестер и братьев он пожирает еще в утробе матери. Новорожденный акуленок чаще всего сам становится жертвой акулы. Слониха способна забеременеть только в течение двух дней на протяжении четырех лет — все остальное время она вынашивает или вскармливает детеныша. Если сокращается кормовая база какого-то хищника, немедленно уменьшается его численность. Почти все хищники ныне занесены в Красную книгу — цари лишились своих царств.
И лишь один хищник, размножаясь бесконтрольно и не подчиняясь механизмам саморегулирования биосферы, заполонил всю Землю. Этот самый страшный хищник — человек.
3. Проблема человека
В одном из зоопарков над небольшим отверстием в двери, ведущей в закрытое наглухо помещение, висело объявление: "Самый страшный хищник". Заглянув в отверстие, посетитель зоопарка видел в зеркале самого себя.
Тейяр де Шарден, знаменитый католический богослов, написал любопытную книгу под названием "Феномен человека". Он грубо ошибся. Следовало бы написать труд "Проблема человека". Для планеты Земля вид Хомо Сапиенс действительно стал проблемой номер один; разрешить ее биосфера безуспешно пытается вот уже несколько тысячелетий. (Для биосферы, заметим в скобках, этот срок, конечно, мизерный. Она только-только обнаружила возникшую проблему, лишь недавно начала ее решать. И решит, конечно, рано или поздно.)
Все началось с того, что у одной из самок одного из многочисленных видов обезьян из-за мутации течка стала происходить не раз в солнечный год, а раз в лунный месяц. Естественно, эта самка родила больше детенышей, чем ее подруги. К несчастью для биосферы, дочери мутантки унаследовали ее уродство. Не прошло и десяти тысяч лет, как потомки этой самки вытеснили всех нормальных представителей своего вида. И это было лишь начало.
Человек — хищник всеядный. В отличие от львов, тигров, орлов и прочих крупных хищников, питающихся только мясом, человек может есть все — от грибов, корений и ягод до содержимого мозговых костей крупных животных. Существует любопытная и весьма убедительная теория русского ученого Б.Ф. Поршнева, согласно которой первоначально предки человека — гоминиды — питались в основном именно содержимым костей крупных животных, ставших жертвами других хищников, например, саблезубых тигров. Именно для раздробления костей использовались первые орудия труда. И лишь позже, после овладения речью, гоминиды начали применять их в качестве орудий убийства. (Заметим, опять же в скобках, что, возможно, именно с этой целью биосфера и создала людей — утилизировать органику, содержащуюся в костях крупных животных, дабы вернуть ее в круговорот. Именно для этого человеку был дарован столь мощный мозг.)
Всеядность оказалась большим благом для вида Хомо Сапиенс и огромным злом для биосферы. Ее механизмы регулирования численности хищников перестали работать. Выев до самого донышка одну кормовую базу, человечество не сокращало свою численность, но принималось за уничтожение следующего вида. Пещерные медведи были выбиты, поскольку только так непрерывно размножающиеся гоминиды могли решить жилищную проблему. Мамонты стали излюбленным объектом охоты, поскольку являлись крупной и относительно легкой добычей. Кроме того, из их костей доисторические люди научились строить первые хижины. Видимо, именно последнее и предопределило судьбу мамонтов: жилищный вопрос стоял остро во все времена.
После уничтожения видом Хомо Сапиенс ряда кормовых баз включился следующий механизм регулирования численности хищников: люди начали уничтожать соперников, принадлежавших к его собственному виду. Это стало возможным благодаря орудиям труда, преобразованным в орудия охоты и затем в оружие. До появления оружия убийство одним гоминидом другого случалось относительно редко — шла обычная внутривидовая борьба; самец, проигравший схватку за обладание самкой, как правило, оставался жив и мог при случае оплодотворить другую самку.
Внутривидовая борьба на новом уровне, с оружием в руках, вынудила менее многочисленные племена мигрировать в другие районы и даже на другие континенты: началась эпоха великого переселения народов. Но она вскоре закончилась: люди, значительно расширившие свою кормовую базу за счет земледелия, заняли все регионы, пригодные для обитания. После этого самым действенным механизмом сдерживания численности самого страшного хищника стала война.
История человечества — это история войн. Чтобы убедиться в этом, достаточно перелистать любой учебник истории — первобытного общества, древнего мира, средних веков. Ученые, конечно, выяснили причину каждой из крупных войн. Ахейцы воевали за Елену Прекрасную, римляне методично создавали великую империю, Македонский мечтал увидеть загадочный Восток, Гитлер добивался расширения жизненного пространства для истинных арийцев.
На самом деле все войны велись лишь по двум сценариям. Согласно первому из них родственные племена, населяющие соседние области, вели междоусобные войны под предлогом объединения — земель, племен, народов. Длились такие войны десятки и сотни лет, сдерживая численность населения, пока самому хитрому и подлому правителю не удавалось подчинить себе остальных. После этого немедленно включался сценарий номер два: новообразованное государство начинало искать и почему-то всегда находило внешних врагов. Агамемнон, объединив греков, немедленно напал на Трою, Рим, едва почувствовав силу, начал воевать с Карфагеном, а потом поочередно со всеми остальными соседями. Франция и Англия воевали всю свою сознательную жизнь. То французы воцарялись на английском троне, то англичане захватывали Францию. Но ничего от этого, в сущности, не менялось — кроме численности населения.
Людей, которые объединяли свои народы и вдохновляли их на борьбу, Лев Гумилев называл пассионариями. Он полагал, что они играют положительную роль. Мы согласны, эта роль действительно положительна — но не для людей, а для биосферы, на которую в результате войн вид Хомо Сапиенс начинает оказывать меньшее давление. Единственным следствием авантюры Наполеона было значительное уменьшение плотности населения в его собственной стране и в Европе в целом, а также снижение среднего роста французов на несколько сантиметров. Еще один яркий пример такого рода — крестовый поход детей, отправившихся в Палестину вызволять Гроб Господень. Из тридцати тысяч подростков вернулись домой единицы.
Однако этого механизма — самоуничтожения самого страшного хищника в войнах — оказалось недостаточно. Люди все равно размножались слишком быстро. Поэтому время от времени биосфера приводила в действие другие механизмы — чуму, холеру, испанку.
В конце двадцатого века положение биосферы резко осложнилось. С одной стороны, численность вида Хомо Сапиенс превысила шесть миллиардов. С другой, из-за развития промышленности человек начал отравлять окружающую среду — то есть, в конечном счете, биосферу. С третьей стороны, благодаря усилиям политиков так и не была развязана Третья мировая война. Локальные войны, конечно, велись непрерывно. Только в Африке и только за десять лет в них погибло свыше семи миллионов человек. Но этого было недостаточно. Поэтому биосфера прибегла к другим средствам. Новые болезни — СПИД, SARS, лихорадка Эболо, мутировавшие грипп и туберкулез — грозили стать эпидемиями, а затем перерасти в пандемии.
Грозили, но не стали и не переросли. Самый страшный хищник оказался и самым умным: все эпидемии были предотвращены.
Именно тогда включился модифицированный механизм взаимоуничтожения людей, получивший название "мировой терроризм".
Приблизительно до конца девятнадцатого века в войнах гибли в основном мужчины, стремившиеся уничтожить представителей мужского рода противной стороны. В двадцатом веке противоборствующие стороны начали бомбить и обстреливать не только военные позиции, но и мирные города. В двадцать первом веке ситуация окончательно изменилась. Жертвами террористических актов становились все — солдаты, старики, женщины и дети, мусульмане и христиане, палестинцы и евреи. Мотивы совершения терактов стали расплывчатыми и, по сути, условными. Скажем, это могло быть нападение жителей нескольких беднейших стран, создавших международную террористическую организацию Аль-Каеда, на самую богатую страну начала двадцать первого века — США. В ответ был нанесен удар по самой бедной стране — Афганистану, затем по Ираку. Внешняя агрессия, наложившись на давние внутренние противоречия между шиитами и суннитами, привела фактически к гражданской войне, в ходе которой иракцы, нападая на "предателей" и войска Коалиции, по большей части уничтожали, однако, сами себя. Аль-Каеда ответила на агрессию против Ирака тотальным террором в США и Европе. Итог — новый виток терроризма, сотни тысяч жертв. Конечно, политологи объясняют агрессию США борьбой за нефть и прочими экономическими и геополитическими причинами. Но характерно вот что: еще до вторжения войск Коалиции в Ирак последний вначале вел бессмысленную войну с Ираном, уничтожал сотнями тысяч граждан своей страны (курдов и других противников правящего режима), затем напал на Кувейт. Мы полагаем, что и эти войны, и международный терроризм, и агрессивная политика США объясняются другим: биосфера пыталась всеми способами снизить давление на себя со стороны вида Хомо Сапиенс, который начал угрожать ее существованию.
Через несколько десятилетий с терроризмом, благодаря беспрецедентным усилиям и мерам безопасности, удалось справиться. Но спокойная жизнь продолжалась недолго: на арене появились ангелы смерти, асмеры. Однако прежде чем говорить об этом феномене, давайте немного порассуждаем о Добре и Зле.
4. Уровни регулирования
О том, что есть добро, а что зло, написаны миллионы книг. Спиноза оставил потомкам обширный труд "Этика", в котором попытался проанализировать эту главную моральную проблему с математической точностью. Томас Мур написал книгу "Принципы этики" — но лишь затем, чтобы в конце ее признать: разобраться в этих принципах невозможно. Гениальный до сумасшествия Ницше попытался встать по ту сторону добра и зла. Марина Цветаева со свойственной ей лаконичностью объявила: "Зло — бельмо, под ним — добро".
Неудачи Мура и других великих моралистов вызваны тем, что они рассматривали проблему добра и зла лишь на одном уровне — уровне вида Хомо Сапиенс. Между тем данная проблема — многоуровневая. Волк, загнавший оленя, совершает зло по отношению к жертве, но добро по отношению к популяции, освобождая последнюю от слабых и генетически менее удачных особей. Полицейский, убивающий сексуального маньяка, чтобы спасти его очередную жертву (стандартный сюжет кингол-фильмов), совершает зло по отношению к насильнику, но добро по отношению к жертве, местной популяции и виду Хомо Сапиенс в целом. Порядочность, сострадание, готовность помочь ближнему считаются положительными качествами личности, поскольку способствуют сохранению вида. Эгоизм, непорядочность, завистливость осуждаются — обладание этими качествами идет во благо индивиду, но в ущерб виду. Один умный человек сказал: "Если я не за себя — то кто же за меня? Но если я только для себя — тогда зачем я?" Это и есть содержательная часть всех этических задач, которые каждый человек ежедневно решает на протяжении всей своей жизни.
Но вместе с тем людям приходится решать задачи и более высоких уровней. Как показал еще в двадцатом веке академик А.А. Ляпунов, каждая подсистема сложной, многоуровневой системы, обеспечивая саморегуляцию на своем уровне, одновременно подчиняется регулирующим механизмам следующего уровня. Чем выше уровень, тем медленнее действует его регулирующая система, но тем непреодолимее ее законы для нижних уровней. Именно это обеспечивает устойчивость сложной системы.
Каждый человек отдельно и вид Хомо Сапиенс в целом не существуют сами по себе. Наряду с решением задач по самосохранению и воспроизводству потомства люди решают задачи, возложенные на них биоценозом — совокупностью растений, животных и микроорганизмов, населяющих данный участок суши (или водоема). По-видимому, именно биоценоз следует рассматривать как более высокий уровень по отношению к виду Хомо Сапиенс. (Отметим в скобках, что за последнее полутысячелетие ситуация резко изменилась. Человечество не только заполонило все материки. Оно стало настолько мобильным, что биоценозы индейской и австралийской цивилизаций вообще перестали существовать, а остальные кардинальным образом изменились, став весьма похожими друг на друга; несущественные отличия вызваны географическим расположением.) Именно на уровне биоценозов действовали такие механизмы регулирования численности самого страшного хищника, как эпидемии и войны. Но в двадцатом веке они начали работать на более высоком уровне — на уровне биосферы. Ее механизмы регулирования включились, как и следовало ожидать, с большим опозданием, но остановить или изменить их действие человечеству стало чрезвычайно трудно. И если мировых войн политикам удалось избежать, то с новой (для себя) опасностью люди справиться пока не в состоянии. Биосфера оказалась не менее изобретательна, чем человечество. Она нашла новое, чрезвычайно опасное оружие в борьбе с результатом неудачной мутации. Это — не новая болезнь и даже не терроризм, у которого была относительно слабая корневая система. На этот раз непомерно разросшуюся популяцию Хомо Сапиенс будут уничтожать, быстро и безжалостно, сами люди. Новая война еще только разгорается. На острие атаки — новая общность людей, имя которой — асмеры. То, что они делают — несомненное зло для человечества, но благо для биосферы. Такова диалектика добра и зла на современном этапе.
5. Рычаги управления
Естественно, возникает вопрос: каким образом биосфера вынуждает делать людей то, что ей нужно? Нельзя ли воспользоваться этими рычагами во благо человечества или во вред ему без ведома ее величества Биосферы?
Такими рычагами являются, несомненно, инстинкты. Странным образом они почти выпали из зрения ученых. Им известны лишь немногие инстинкты: самосохранения, размножения, сохранения племени и вида (именно благодаря последним одни люди жертвуют иногда собою ради других).
Фрейд полагал, что существует также инстинкт смерти — Танатос. Люди, у которых этот инстинкт преобладает над другими, склонны к самоубийству.
Академик Игорь Шафаревич считал, что существует инстинкт, толкающий на самоуничтожение целые народы. Частные случаи проявления этого инстинкта — средневековые ереси и социалистические учения. Их характерная черта — осуждение частной собственности, семьи, тотальное подавление личности, обесценивание жизни. Все это приводит если не к самоуничтожению народа, то, по крайней мере, к резкому снижению темпа прироста населения. Характерный пример — Россия, уровень рождаемости в которой после революции упал в несколько раз.
По-видимому, существуют инстинкты, о существовании которых ученым вообще неизвестно. Этой области науки уделяется мало внимания. Создается впечатление, что на подобные исследования наложен мораторий. (Было бы интересно выяснить, кем и когда? Уж не самой ли биосферой?)
Использует биосфера для управления своими чадами и другие инстинкты. Например, инстинкт стадности. (Более благозвучная формулировка такова: "человек — существо социальное".) Обычно люди стремятся жить и работать в коллективе — в деревне, а не на хуторе. Когда-то это было вполне оправданно. В дохристианскую эпоху могли выжить только большие сообщества, да и вероятность распространения наследственных заболеваний в больших популяциях намного ниже. Однако в эпоху урбанизации стремление людей жить в крупных городах привело к резкому снижению рождаемости (чего и добивалась, собственно, биосфера). По-видимому, здесь в игру вступают какие-то другие инстинкты, о которых нам неизвестно.
Следует, конечно, отметить, что следованию инстинктам способствуют эмоции. Поэтому те люди, которые не хотят подчиняться инстинктам (размножения, стадности и прочим), прежде всего учатся контролировать свои эмоции, стремясь низвести их к нулю. Именно этим занимаются йоги, монахи и эзотерики. Победив инстинкты, они выпадают из поля зрения биосферы, получают свободу, недоступную обычным людям. Но к теме нашей статьи это имеет весьма косвенное отношение, так что давайте вернемся к исполнительным механизмам.
Появление речи в свое время весьма способствовало выживанию вида Хомо Сапменс — благодаря ей стало возможным передавать накопленный жизненный опыт. Но инстинкт сохранения вида нашел для речи и более эффективное применение: возникла религия. Во многом именно благодаря религии (особенно христианству, о чем будет сказано ниже) род человеческий, плодясь и размножаясь, заполонил всю Землю. Но этот же мощный механизм используется биосферой для взаимоуничтожения людей. Стоит только появиться новой религии, как ее прозелиты начинают воевать с приверженцами уже существующих (вспомните многочисленные крестовые походы и джихады). Более того, новая религия неизбежно начинает дробиться на различные толки и конфессии, представители которых враждуют между собой. Яркие примеры — Варфоломеевская ночь, когда произошла резня гугенотов католиками (те и другие — христиане), многочисленные столкновения между суннитами и шиитами в мусульманском мире.
По-видимому, гипноз — также один из исполнительных механизмов биосферы; неудивительно, что его изучение не было завершено наукой.
Наконец, нельзя не упомянуть о таинственных механизмах, которыми пользуются в корыстных целях колдуны, ведьмы и прочие враги рода человеческого. Осмелимся предположить, что они умеют пользоваться крохотной частью тех рычагов, посредством которых биосфера управляет не только людьми, но и всеми живыми существами, ее составляющими. Возможно, некоторые люди способны в какой-то степени использовать и механизмы более высоких порядков, действующие в Солнечной системе и на уровне галактики. Профанизированная астрология — лишь бледная тень подлинного Знания, позволявшего использовать эти механизмы. Видимо, члены тайного общества "Золотая Заря" не зря медитировали на звезды Большой Медведицы.
6. Асмеры — последняя надежда биосферы
Движение асмеров беспримерно разнородно. Оно стремительно развивается на всех континентах; к ангелам смерти причисляют себя представители всех религиозных конфессий. Асмером считает себя и ученик, пришедший в школу с отцовской автоматической винтовкой, чтобы расстрелять учителей и одноклассников, и руководитель относительно неплохо организованной группировки (век назад ее назвали бы террористической), разрабатывающий операцию, цель которой — крупномасштабная техногенная катастрофа, и полицейский, начинающий вдруг убивать тех, кого он еще вчера охранял.
Социологи и прочие псевдоученые теряются в догадках и никак не могут привести движение асмеров хоть к какому-то, пусть не общему, но знаменателю. Пока им удалось обнаружить лишь одну общую закономерность: асмеры уничтожают своих сородичей везде, где это возможно, и всегда, когда это становится возможным. При этом мотивы у разных группировок асмеров различны и зачастую противоположны; истинная их цель для социологов — тайна за семью печатями. Последние так и не поняли, что именно это и является истинной целью ангелов смерти — широкомасштабное уничтожение людей. Никаких других целей нет. Биосфера уже не в состоянии выдерживать страшное давление, оказываемое на нее не только десятью миллиардами двуногих безвольных существ, гордо именующих себя Человеками Разумными, но также их промышленностью и энергетикой, созданными лишь для того чтобы люди могли проводить жизнь в бездеятельности, но в комфорте. Все старые методы сдерживания численности человечества перестали работать, поэтому биосфера начала расправляться с нарушителями ее законов руками самих людей. Следует ли осуждать ее за это? Делает биосфера добро или зло? Это смотря как посмотреть. По отношению к людям она, безусловно, творит зло. Но кто из нас осудит человека, который, заболев туберкулезом, уничтожает угрожающие его жизни палочки Коха мощным антибиотиком?
Асмеры — антибиотик биосферы. Человечество — опаснейший вирус, угрожающий ее существованию.
Единственная (она же истинная) цель асмеров — спасти биосферу, уничтожив как можно больше вирусов (в идеальном варианте — всех людей, до последнего человека).
7. Религия и асмеров
Точнее сказать — религии, потому что их бесчисленное множество.
У каждого из тех, кто гордо называет себя ангелом смерти, свои причины уничтожать сородичей (обратите внимание — как правило, именно сородичей, а не представителей другой нации или религии). Один убивает девушку, не согласившуюся стать его женой (раньше в таких случаях убивали себя). Другой — чужого ребенка, нечаянно толкнувшего его собственную дочь. Третьи взрывают атомную электростанцию, потому что она загрязняет окружающую среду.
Это все причины. Но существуют и религии, уже успевшие более-менее оформиться. В этом нет ничего удивительного. Любая религия выполняет функцию сохранения и размножения общности людей, ее исповедующих. Почитайте Библию или Коран — в этих великих Книгах содержится множество указаний, как должен вести себя человек, чтобы его народ смог не только выжить, но и победить в борьбе за место под солнцем. Смутное ощущение того, что в биосфере существует множество уровней регулирования, появилось еще у древних евреев. Они очень умно поступили, провозгласив, что их Бог — создатель всего сущего (что соответствует высшему уровню регулирования). На самом деле Иегова был, конечно, сугубо иудейским богом и помогал этому племени уничтожать соседствующие народы (что считалось, естественно, добром, поскольку делалось с ведома и одобрения самого Создателя). Если бы не христианство, люди, пожалуй, до сих пор жили бы по (абсолютно правильному с точки зрения биосферы) закону "народ народу — волк". Например, в Индии одной из четырех каст была каста воинов, кшатриев, назначением которых было убивать себе подобных, и это не считалось злом. Для кавказских народов была характерна кровная месть, для европейских — бесчисленные дуэли. В Японии самурай должен был победить или умереть, от чужого меча или от своего (харакири). Численность представителей вида Хомо Сапиенс никогда не превысила бы пятьсот миллионов (по оценкам Римского клуба, сделанным еще в двадцатом веке, это — предельная нагрузка, которую биосфера может выдержать без ущерба для себя). Но на Землю пришел Христос и провозгласил: "Несть ни эллина, ни иудея", и еще: “Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас...” И совсем уже по тем временам невероятное: "Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую".
Это было нарушением всех законов биосферы (основанных, напомним, на взаимопожирании и очень редко — на симбиозе; впрочем, последний поддерживается опять-таки для более успешного коллективного и взаимовыгодного пожирания).
Именно Христос — Бог всех людей, Хранитель (в терминологии христианства — Спаситель) вида Хомо Сапиенс. Только благодаря христианству люди расселились по всей планете и начали угрожать существованию матери-биосферы. Поэтому нет ничего удивительного в том, что большинство зародышей религий асмеров — антихристианские.
Так, относительно большое распространение получило учение, истоки которого следует искать в средневековых ересях — катарстве, альбигойстве и пр. Согласно этим учениям, мир был создан сатаной, людские души — пленницы его и этого мира. Смерть для человека — благо, поскольку его душа освобождается из заточения.
Согласно другой доктрине, Творение считается катастрофой. В начале Бытия существовало множество трансцендентных реальностей. Злая Сила (ее персонификация — Демиург), вторгшись в одну из них, расколола эту реальность и создала из ее сакральных энергий психо-материальную, “концентрационную" Вселенную. Гравитационная Вселенная Демиурга существует за счет плененных трансцендентных энергий, эонов. Одной из плененных сущностей была Герда, наша Земля. Микрокосмическим эоном был первочеловек Адам. Он также был жертвой Демиурга. Изначально Адам пребывал в Гиперборее. Позже его потомки расселились по всей земле. Еще одним фигурантом данного учения являются посланцы вечерней и утренней звезды, Венеры. Это — сверхчеловеческие эоны, которые пришли на помощь человеческим плененным эонам, следуя закону солидарности, чтобы помочь им в борьбе против Демиурга и освободить их от цепей “Вечного Возвращения Одного и Того же”. “Дети Венеры" хранят в своей генетической памяти особые сакральные силы, потенции, и по традиции они передают друг другу эстафету борьбы с Демиургом. Они стараются проложить путь за пределы “концентрационной Вселенной”, чтобы освободить от плена материализованный эон Земли, Герды, победить и уничтожить гравитационного дьявола, Демиурга. До последнего времени все попытки завершались крахом — хитрому Демиургу всякий раз удавалось сорвать планы его врагов. Так, например, были подавлены движения катаров и альбигойцев. Но поражение Демиурга близко. Асмеры, потомки Детей Венеры, близки к тому, чтобы освободить и себя, и бога времени Сатурна, загнанного Демиургом в безысходные лабиринты “Вечного Возвращения Одного и Того же”. Это станет последним мигом истории. Очень скоро наступит конец Демиургу, а Световые Существа, пришедшие из мира иного, вернутся на свою родину, находящуюся по ту сторону гравитационной “концентрационной Вселенной”, которой больше не будет.
Эрудированный историк, несомненно, найдет в этой доктрине искаженную до неузнаваемости концепцию Сент-Ив д’Альвейдра. Но таковы все учения асмеров: в основу любого из них положена какая-то уже существующая религиозная идея, зачастую смешанная с идеей противоположного содержания.
Существует и "атеистический асмеризм". Его представители говорят, что поклонение богу (неважно, какому) равносильно поклонению, например, закону всемирного тяготения (в их представлении бог — это закон сохранения вида). Смысл существования человечества (утраченный за последние тысячелетия) — поддержание равновесия в биосфере. Для этого не нужны миллиарды людей — достаточно миллионов, остальные должны быть уничтожены. Все сверхъестественные явления — всего лишь персонификация человеком механизмов саморегулирования биосферы.
Следует отметить, что почти все течения асмеризма почитают своим духовным учителем Фридриха Ницше. Действительно, Ницше — первый герой, выступивший на защиту биосферы. Еще в конце девятнадцатого века он почувствовал опасность для ее бытия христианской морали и ополчился на последнюю. Многие его высказывания вошли в так называемое Учение асмеров. Приведем лишь несколько:
"Миру придается большая ценность, чем войне; но это суждение антибиологично… Жизнь есть результат войны, само общество — средство для войны…"
"К сожалению, человек в настоящее время уже недостаточно зол; противники Руссо, говорящие: "человек — хищное животное", к сожалению, не правы".
"Человек — незаметный, слишком высоко о себе мнящий животный вид, время которого, к счастью, ограничено; жизнь на земле в целом — мгновенье, эпизод, исключение без особых последствий, нечто, что пройдет бесследно"…
Впрочем, достаточно цитат. Как видим, при всем несходстве и даже противоположности объявленных ценностей истинная (иногда скрываемая) цель любого учения асмеров — уничтожение как можно большего числа людей или, в предельном случае, всей Вселенной. Руками людей биосфера пытается исправить собственную ошибку: допущение появления среди своих чад чрезмерно умной обезьяны, способной зачинать потомство ежемесячно. Более того, ради выполнения этой задачи биосфера вооружила асмеров чудо-оружием — деструктором. С его помощью они могут дистанционно повреждать объекты, аварии на которых способны вызвать техногенные катастрофы с многочисленными жертвами. Что собой представляет это оружие, каков его принцип действия — об этом можно только догадываться. Но сомнений в том, что владеют им только асмеры, ни у нас, ни у силовых структур нет.
Нам остается надеяться, что асмерам в ближайшее время удастся резко сократить численность вида Хомо Сапиенс, и биосфера не станет применять против него другие, еще более эффективные механизмы регулирования.
8. Если надежды не оправдаются
Несомненно, наше высказывание о том, что Иегова, в отличие от Христа, был богом только иудеев, и особенно последнее "остается надеяться", вызовут возмущение как верующих, так и людей, по инерции считающих себя гуманистами. Нам ничего не остается, как напомнить, что биосфера — не последняя инстанция, не в ее распоряжении находятся более эффективные (и медленнодействующие) механизмы саморегулирования. Если существование биосферы важно для Солнечной системы (а у нас в этом нет никаких сомнений), в случае неудачи асмеров будут включены и эти механизмы саморегулирования. Например, может резко возрасти количество пятен на Солнце. Это приведет к выходу из строя всей космической техники человечества, а также массовой гибели людей и животных вследствие наступления внеочередного ледникового периода. Не исключено, что существуют механизмы, действующие на уровне галактики. Именно благодаря им не существует сверхцивилизаций. Ведь если люди угрожают существованию биосферы своей планеты, более развитые цивилизации могут угрожать существованию галактики и вообще Вселенной. Именно поэтому мы надеемся, что асмерам все же удастся сократить численность людей до уровня, приемлемого для биосферы. Потому что в противном случае человечество просто исчезнет с лица Земли и Внеземелья. Tertium non datum — третьего не дано.
9. Асмеры и ТФН
Наиболее просвещенные из асмеров приветствуют ТФН (триумф фундаментальных наук). Они категорически против того, чтобы считать триумф трагедией и продолжать фундаментальные исследования. Причина проста и тем, кто внимательно читал нашу статью, уже понятна. Биосфера сделала сразу, а может, поочередно две ошибки (даже в многоуровневой саморегулирующейся системе возможны сбои) — породила не только слишком быстро размножающееся, но и чересчур умное существо. ТФН — естественный барьер, преграждающий человечеству путь к опасному знанию. Еще в Библии было сказано: "Во многой мудрости много печали, и кто умножает познание, тот умножает скорбь." За пресловутой Стеной Трех Не — не просто многая печаль, но и великая опасность, а может быть, и Смерть. Наверное, в принципе Стену Отрицаний можно разрушить или преодолеть. Но — нужно ли? Но — зачем? Быть может, разумнее оставить Вселенную в покое и существовании?
Напомним: так считают лишь наиболее просвещенные и, как следствие, наименее кровожадные амеры. Но даже наиболее радикальные из них также категорически против продолжения гонки познания. Ведь может исчезнуть атмосфера завершенности пути, который прошло человечество. Вне этой атмосферы движение асмеров не сможет существовать. Конечно, они не прочь воспользоваться новым знанием, если оно появится. Но принадлежать оно должно асмерам и только им. Остальное человечество должно почивать на лаврах… и спокойно ждать своего уничтожения.
10. Асмеры и амбициозные проекты
Примерно по тем же причинам асмеры выступают (точнее, действуют) против Первой Звездной и проекта "Сотворение мира". В результате каждого из этих действ жизнь, аналогичная земной, появится вблизи других звезд. А вместе с этой жизнью — и человек. В случае с Первой Звездной последовательность будет такой: вначале пыльные тропинки далеких планет осквернит своими следами человек, а потом уже высадит на них каждой твари по паре. После реализации проекта "Сотворение мира" последовательность будет обратной. Асмеры полагают, что человек, представляющий собой несомненную опасность не только для биосферы Земли, но и для галактики Млечный Путь, а может быть, и для Вселенной, не должен покинуть пределы колыбели-Земли или, по крайней мере, Солнечной системы. Тогда у Вселенной сохранятся шансы на самосохранение. Поэтому, не исключено, асмеры выполняют задачу саморегулирования не биосферы Земли, но биосферы галактики Млечный Путь. Все, что нам остается — это пожелать удачи движению ангелов смерти и надеяться, что для сохранения биосферы Земли окажется достаточным уничтожения 19 из каждых 20 представителей вида Хомо Сапиенс, а также постараться попасть в число уцелевших. Впрочем, это в авторе статьи говорит инстинкт самосохранения, слепо повиноваться которому недостойно для человека, если он действительно хочет оставаться существом Разумным.
11. Что делать
Наконец, рассмотрим и этот извечный вопрос. Наиболее очевидны два варианта: пойти на поводу у биосферы и, проявив ум и сообразительность, резко снизить численность вида Хомо Сапиенс добровольно. Естественно, речь о "добровольности" можно вести только по отношению к человечеству в целом. Далеко не все супружеские пары способны отказаться от счастья (эта положительная эмоция связана со следованием инстинкту размножения) иметь детей. К тому же эти меры запоздали: их следовало применять еще несколько сотен лет назад. Механизмы саморегулирования биосферы работают с большим запаздыванием. Если сейчас, в начале двадцать второго века, люди полностью перестанут размножаться, асмеры все равно не прекратят свою страшную (с точки зрения людей) и благородную (с точки зрения биосферы) деятельность.
Второй вариант — продолжать борьбу с асмерами всеми имеющимися средствами (что сейчас и делается). Но это равносильно все более плотному завинчиванию крышки котла, под которым полыхает огонь. Кончится все неминуемым взрывом — и дай Бог, чтобы в результате была уничтожена только планета Земля.
Наилучший вариант — научиться превращать в хлебы камни. Давление на биосферу резко упадет, численность фауны начнет расти, флора восстановит свое разнообразие, и биосфера оставит человечество в покое. К сожалению, превращать камни в хлебы люди научились лишь частично (имеются в виду минеральные удобрения). Этого явно недостаточно.
Не раз выручавший в прошлом вариант — очередное расширение кормовой базы — уже не проходит. После того как были задействованы все биологические ресурсы моря, включая планктон, расширяться дальше стало некуда.
Заселение Солнечной системы тоже ничего не даст. Во-первых, во всем Внеземелье сейчас живет около миллиона человек — одна сотая процента человечества. Во-вторых, нагрузка на биосферу не снижается даже на эту смехотворно малую величину — никаких запасов органики в Солнечной системе пока не обнаружено, приходится заимствовать ее у все той же биосферы.
Единственный приемлемый выход — колонизация витагенных планет близлежащих звезд. Однако ни одна такая планета пока не обнаружена. Но даже будь иначе, ничего не изменилось бы: для быстрой колонизации у Земли нет ни ресурсов, ни времени. Это ведь не Америка, куда во времена оные почти ежедневно прибывал пароход с переселенцами. Перебросить на расстояние в несколько световых лет за два-три столетия пару-тройку миллиардов человек — задача технически невыполнимая. Очень жаль, ибо это и только это смогло бы, возможно, на некоторое время ослабить реакцию биосферы. Других рецептов мы, к сожалению, дать не можем.
На сём стояли, на том и улетим!


Bond
Сообщения:1396
Зарегистрирован:28.06.2005, 15:32
Реальное имя:Ilya
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Belarus
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 93 раза
Возраст:49
Контактная информация:

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Bond » 09.11.2012, 15:18

Нгаан писал(а):В принципе да, но это по крупному если играть. А вот если идти малыми шагами, то достаточно для начала изменить систему кредитования, систему образования цен и систему оценки вклада граждан в общественное достояние.
Ничего не выйдет - любая замкнутая система стремится к увеличению энтропии, это же касается и человечества, если он не вырвется за пределы Земли.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Нгаан » 09.11.2012, 15:29

likvor писал(а):При этом мотивы у разных группировок асмеров различны и зачастую противоположны; истинная их цель для социологов — тайна за семью печатями. Последние так и не поняли, что именно это и является истинной целью ангелов смерти — широкомасштабное уничтожение людей. Никаких других целей нет. Биосфера уже не в состоянии выдерживать страшное давление,
Примитивный, замшелый мистицизм в смеси с околобиологическим мудрствованием самого худшего, псевдорелигиозного толка - и этот абзац и всё остальное, написанное автором дальше.
*STOP*
Bond писал(а):это же касается и человечества, если он не вырвется за пределы Земли.
Так ведь уже "писят лет", как вырвались, сэр! Пока вы там за международными терористами гонялись и красивых баб лапали, другие космические станции в небо поднимали.
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Леф » 09.11.2012, 16:54

говорят об эгрегоре "Невидимой школы", объединяющем людей, которые в данный момент наиболее активно ведут эволюцию на Земле. Большинство из этих людей не знакомо друг с другом и не подозревает о наличии указанного эгрегора, и соответствующей организации на Земле нет, что не влияет на согласованность их действий.
http://lib.rus.ec/b/359453/read
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Н. Светлов » 09.11.2012, 17:54

Леф писал(а):Ну почему же. У себя дома можно лазить по шкафам и даже разбивать посуду. А в гостях нельзя.
Ну да. Мало-помалу привыкают к двойным стандартам. А когда подрастут - родители удивляются, почему же дети готовы уважать кого угодно, но только не их?

А потому, что дети всё помнят. Если не конкретные факты, то свой шок от понимания того, что родители, оказывается, учат очевидно плохому (различение понятий добра и зла заложено на генном уровне, как известно - иначе и быть не может, иначе младенец не смог бы любить мать и опасаться её врагов), - это они помнят очень хорошо.
Леф писал(а):Вообще дети должны учиться понимать, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Должны. С возрастом.

Но сначала дети считают, что в десяти метров вокруг них - их монастырь. И в этот монастырь со своим уставом не должны соваться другие. Если мама привела в гости - значит, здесь мой монастырь.

И так лет до пяти.
Нгаан писал(а):А вот почитаете это через пять-десять лет... ох, наулыбаетесь.
Интернет уже хранит мои высказывания и пяти-, и десятилетней давности. Читаю. Улыбаюсь, бывает. А иногда сквозь землю хочется провалиться. Вот как-то раз написал, что будто бы Адам Смит обозвал экономику мрачной наукой. А на самом деле это вовсе на Адам Смит сказал, а Томас Карлейль, живший на три поколения позже.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение likvor » 09.11.2012, 17:57

Нгаан писал(а):
likvor писал(а):При этом мотивы у разных группировок асмеров различны и зачастую противоположны; истинная их цель для социологов — тайна за семью печатями. Последние так и не поняли, что именно это и является истинной целью ангелов смерти — широкомасштабное уничтожение людей. Никаких других целей нет. Биосфера уже не в состоянии выдерживать страшное давление,
Примитивный, замшелый мистицизм в смеси с околобиологическим мудрствованием самого худшего, псевдорелигиозного толка - и этот абзац и всё остальное, написанное автором дальше.
*STOP*
Т.е. по сути - сказать нечего. Все аргументы Ad hominem.
На сём стояли, на том и улетим!

Аватара пользователя

Дикий Кот
Сообщения:1969
Зарегистрирован:06.11.2009, 21:27
Реальное имя:Александр
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Крым, г. Симферополь.
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 415 раз
Возраст:46

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Дикий Кот » 09.11.2012, 19:38

Читал первый пост - ну бред какой-то. Хотя каждая гипотеза имеет право на жизнь.
Не согласен ни с одним пунктом. То, что сейчас творится - временные трудности развития.
И Марс будет наш! И ПД грядет!
Станем!
За это сообщение автора Дикий Кот поблагодарил:
толик
Рейтинг: 4.17%
 

Аватара пользователя

Mich
Сообщения:4725
Зарегистрирован:06.01.2011, 16:15
Реальное имя:Михаил
Skype:Mich-Mych
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:из будущего...
Благодарил (а): 1679 раз
Поблагодарили: 1049 раз
Возраст:50
Контактная информация:

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Mich » 09.11.2012, 20:20

Bond писал(а):Ускорение - признак приближающегося финала цивилизации, а также глобализация и пространственная замкнутость.
Не всегда. По одной из версий наша вселенная то же расширяется ускоренно, а до финала ещё очень далеко.
А вообще такое мнение может возникнуть только если изолированно изучать историю Европы в отрыве от остального мира, та же античность это только греко-римский мир, а отнюдь не вся планета. А если посмотреть на всю мировую историю, то быстро выяснится, что в истории человечества застоев и откатов не было. Просто фокус развития перемещался из одного региона в другой. Мир откатился назад в Средневековье? Уточним, Европа откатилась назад в раннем средневековье ("тёмные века"), а мир продолжал поступательно развиваться. Только фокус развития переместился из Европы в Азию. Европа "откатывалась" под натиском "мохнатых варваров", а в это время развивались Китай и Индия. Затем фокус переместился на арабский Восток, там успешно развивались и науки и искусство. Потом фокус опять переместился в Европу, там начался Ренессанс, а в развивашейся до этого Азии - застой: Индию захватили сначала раджпуты, потом моголы, примерно две трети китайцев вымерли от чумы или похожей болезни пришедшей из северных степей (поэтому китайские императоры ввели политику строгой изоляции страны от внешних контактов), а на востоке эмир аль Ваххаб начал борьбу за чистоту ислама. Вот и сейчас мир не гибнет, просто фокус перемещается опять в Азию. Кроме этого нужно учесть, что такие "откаты" бывали всегда на переломе веков, и, тем более на переломе тысячелетий. Историками замечено, что в течении века развитие как цивилизации вообще, так и конкретного региона неравномерно. "Откат" на сломе веков происходит примерно в течении 90х гг. уходящего века и 00 или 10х гг. века приходящего. А наибольший темп развития достигается примерно в 60х- 80х гг. (наибольший пик приходится на первую половину 70х). Это мы наблюдаем и сейчас. Так что слухи о смерти цивилизации сильно преувеличены. Такой поверхностный взгляд простителен для школьника, но для опытного учителя ...

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Н. Светлов писал(а):Каждого, кто произнёс глупостей столько же или больше, прошу присоединяться!
Присоеденюсь с удовольствием, ибо глупостей мной произнесено немеренно и, скорее всего, будет произнесено не меньше! *Laie* :D
Я рождён в Советском Союзе!

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Одиночка » 09.11.2012, 21:34

likvor писал(а):Одиночка, размещаю здесь "основополагаюший текст". Он оформлен в виде статьи, для сокращения и простоты восприятия. Автор - Владимир Гусев.PS Да, да, я в курсе, что многабукв, но что поделать?
Для меня многабукаф не есть проблема. Благодарю - с удовольствием ознакомился. *Laie*
Автор ещё явно забыл привести расхожую фразу агента Смита: "Знаете, что такое человечество? Вирус!". Кстати, не помешал был пруф на оригинал.

Что же касается возражений, то их есть у меня.

1. Автор явно выступает с позиций асмеров, осуждая "самого страшного хищника" и призывая человечество пожертвовать собой во имя спасения Земли и Вселенной. Как минимум - значительным сокращением численности себе подобных.

Но возникает закономерный вопрос - почему с этим не может справиться биосфера? Да, формально она работает над этим - есть вирусы СПИД, Эболы и т.д. К слову говоря - СПИД до сих пор неизлечим,как и многие формы рака. Да, в благополучных странах рождаемость низкая, о причинах этого писал, в частности, Андрей Паршев, а также ширится движение "чайлд-фри". Но при этом (что странно, если учесть, что биосфера контролирует всё, в том числе рождаемость) столь же рьяно ширится движением "овуляшек", в семьях баптистов иметь до десятка детей - если не норма, то и явно не патология, в Китая вынуждены были ввести ограничение на рождаемость, а уж на Чёрном континенте человек плодится и вовсе бесконтрольно. При этом ни вирусы, ни голод, ни катаклизмы этого не останавливают, хотя гуманитарной помощи от развитых стран им перепадает мизер. Возникает вопрос - а столь ли всесильна биосфера и столь ли умён человек? Неужто СПИД, сифилис, местные лихорадки не должны проредить население наиболее занятых и наименее развитых регионов? Этого не наблюдается. К слову - не получается особо даже привязать к деятельности "имунной системы биосферы" ураганы в США (как и терроризм, кстати говоря) - ну не делают погоды даже 5000 человек в ВТЦ. Химическая, биологическая, ядерная атака - да, заражений громадных территорий - безусловно. Вместе с тем есть жители даже в поблизости Чернобыля. Одним словом - масштабы не те. Мировому терроризму просто сделали соответствующую рекламу и раскрутку.

2. Война. По словам автора, войны могут идти по двум направлениям - чисто ресурсному и "поиск внешних врагов", включающий в себя как минимум ассимиляцию, как максимум - геноцид предполагаемого врага.

Это так, и здесь спорить глупо. Однако я далеко не согласен с тем, что автор возводит войну на пьедестал Главного и Великого Регулятора Численности Человека. Также неверно утверждение относительно атак мирных городов как явления только XX века, но об этом ниже.

Штука в том, что толковые, серьёзные армии, включающие много тысяч обученных солдат, были далеко не у всех. Чаще это были схватки между городами, которые у летописцев становились масштабными сражениями. Судите сами - если дети (которые ходили Гроб Господень освобождать, а оказались в рабстве) ещё худо-бедно могли прокормиться, да и религиозная подоплёка действовала, то фураж, провиант и т.д. для тысяч солдат - это немного другое.
Что я имею ввиду? А то, что от трети до половины войска могло банально скопытиться ещё до начала сражения от недоедания, истощения и т.д. Кажется, что это подтверждает теорию о действиях биосферы, так? Но так ли это?

Кто обычно ходил на войну, допустим, в те же средние века? Крепостные крестьяне в качестве копейщиков (владению копьём учить недолго, а власть сеньора всеобъемлюща), наёмники в качестве мечников и лучников, небольшой гарнизон и несколько штук рыцарей (ибо оружие и доспехи были дороги). Единственное исключение - крестовые походы, куда ломанулись все, кого волновал вопрос о халяве и спасении собственной души (что было обещано) - там действовало в основном рыцарство. При этом стои отметить, что снимать с полей всех крестьян не стал бы никто - жрать будет нечего.
Иными словами, я веду к тому, что войны не были столь уж кровавыми, многопотерьными и человекоубийственными, как принято считать.

Мировые войны - да. Но вот парадокс - уровень рождаемости по окончании войны резко шёл вверх, словно работали механизмы компенсации. То есть биосфера как бы сама подстёгивала человека на восстановление своей численности. Удивительно - не правда ли?

Кстати, по поводу атак мирных городов. Сие практиковалось ещё с библейских времён, причём лично под руководством тов. Моисея-пророка.

3. Религии.
В принципе, выше я сказал о войнах, всё это относится и к религиям.

Подытожу - Гусев, на мой взгляд, взял частность и попытался сделать её отдельным законом природы и мироздания. Имхо - не вышло.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...


Vladimir Melnyk
Сообщения:98
Зарегистрирован:19.03.2012, 02:10
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз
Пользователь заблокирован

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Vladimir Melnyk » 09.11.2012, 21:50

Эта тема, и множество подобных тем задает лишь один вопрос: в чем смысл жизни? Я на этот вопрос уже ответил. Причем, не только в отношении себя. Поэтому я за человеческую цивилизацию спокоен.

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Одиночка » 09.11.2012, 21:56

Vladimir Melnyk писал(а):Я на этот вопрос уже ответил.
Процитируете?
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...


Vladimir Melnyk
Сообщения:98
Зарегистрирован:19.03.2012, 02:10
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз
Пользователь заблокирован

Re: Вечное возвращение или Куда мы идём

Сообщение Vladimir Melnyk » 09.11.2012, 21:59

Одиночка писал(а):
Vladimir Melnyk писал(а):Я на этот вопрос уже ответил.
Процитируете?
Себя? :D Ну, чтобы цитата не выглядела легковесной и слабоубедительной, она должна предваряться объяснением взгляда на мир, на Жизнь, на Материю и на Дух. Вам это интересно?

Закрыто Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя