Вечное возвращение или Куда мы идём

[Одиночка]

В ХХ веке человечество достигло своего предела и теперь откатывается назад

Один школьник высказал ценную гипотезу. Он сказал, что в ХХ веке человечество достигло своего предела и теперь откатывается назад.

Я никогда не скрывал, что работаю в школе из эгоистических побуждений — добываю в разговорах с детьми новые идеи. Так вот при обсуждении «Жизни и судьбы» один школьник высказал ценную гипотезу. Он сказал, что в ХХ веке человечество достигло своего предела и теперь откатывается назад, так что нынешний триумф церковного мракобесия, пещерного национализма, бездумного потребительства и других архаических практик (формулирую сам, дети так пока не умеют) — не временное явление и даже не следствие усталости от кошмаров прошлого столетия, а нормальное возвращение вроде спуска с Эвереста. Никто не обещал, что на этом Эвересте будет непременно только космическая ракета: там оказались еще и Освенцим, и Хиросима, и голодомор, а космическая ракета — это, скорее, их побочное следствие. То, что человечество стоит на пороге эволюции, не только социальной, но и биологической, понятно было уже накануне ХХ века многим мыслителям, от Уэллса до Ницше, различались лишь предлагавшиеся ими варианты такой эволюции. На мой взгляд, возможны три варианта, все не особенно радостные.

Вариант первый: человечество доросло до ницшеанского сверхчеловека, героического борца, способного отрекаться от собственной личности во имя торжества великого дела. Первые образчики такого сверхчеловека — это в том числе и русские революционеры-террористы. Всякий скачок в эволюции человека, однако, не только многое дает, но многого и лишает (так, по мысли Мамлеева, христианин оказался оторван от всей суммы языческих знаний, отказался от связей с хтоническими существами и тесного, почти физиологического контакта с природой). Новый сверхчеловек-ХХ обладал массой преимуществ, но оказался начисто лишен морали — и в результате наворотил такого, что все Цезари, Ксерксы плюс инквизиция воспринимаются теперь как детсадовцы. Скачок на следующий уровень оказался невозможен — сверхчеловек погиб, едва родившись, и вдобавок, как показала практика, он не воспроизводится: дети сверхлюдей выбрали потребление как более безопасный смысл жизни. Может, какие-то гены этого сверхчеловека в них и живы, но этим способностям негде реализоваться: «дети победителей» провели большую часть жизни в очередях. У нового поколения стойкая аллергия на великое. Путь человечества — назад, к истоку: видимо, неудачный градус восхождения был избран там. Теперь нас ждет спуск в темные века.

Вариант второй: человечество разделилось на две ветки, как предположили Стругацкие в финале знаменитой трилогии. Эволюция одной части пойдет быстро и решительно — но эти одиночки быстро выйдут из поля зрения основной массы, поскольку у массы не хватает быстроты ума, чтобы уследить за их перемещениями. Большинство же будет не развиваться, а деградировать либо топтаться на прежнем потребительском уровне. Встреча и взаимодействие этих двух ветвей маловероятны; нечто сходное — деление на элоев и морлоков — рисовалось и Уэллсу. Разница в том, что в «Машине времени» морлоки работали на элоев, а в реальности, похоже, они будут работать на себя — элоев вообще не будет видно, и потребности у них будут такие, что никакому морлоку столько не накопать. Эволюция российской элиты в этом плане показательна: власть с народом не имеет уже почти ничего общего, не опускаясь даже до генерации идей — хватает сериалов.

Третий вариант. Весьма вероятно, что результатом эволюции оказалось не перерождение конкретной человеческой особи, но превращение человечества в человейник (термин Александра Зиновьева, чье 90-летие отмечается сегодня столь широко). Этот человейник — масса, соединенная почти телепатическими связями вроде Интернета или Твиттера, — способен на многое, но многого и лишен: его можно эффективно вывести на площадь в кризисный момент, но с личными, частными мотивациями у человьев серьезная проблема, они могут действовать, лишь оглядываясь на вождя или соседа. Эта эволюция тотальна, идет везде и затрагивает всех, и результат ее предсказуем: у нового человечества будут достижения, но не будет личностей; останется культура — но не будет творчества. В этом смысле весь опыт ХХ века можно рассматривать лишь как первый, еще неудачный способ строительства человейников: идея — классовая или расовая — оказалась недостаточной, а вот Интернет сработал, и недалеко время, когда соответствующий чип — миниатюризированный до сантиметра айфон — будут носить уже не в кармане, а в мозгу.

Все три варианта, как уже сказано, не особенно радужны. Лично мне, как и умному ребенку, наиболее вероятным кажется первый. Почему я так думаю — трудно сказать. Вероятно, потому, что с образом деградирующего, но прежнего человека мне все-таки пока еще легче смириться, чем с новой расой либо с универсальным джобсовским человьем.

Отсюда

[Леф]

Добавка при редактировании - обоснование высказанного тут впечатления приведено там - viewtopic.php?p=278343#p278343
_______________________________
Человек совсем не разбирается в людях.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Рассуждает, как подросток, который только что начал постигать мир.

И как младенец любуется своими пальчиками - так же этот своими выводами.
Думая, что они ужасно глубокие. И не подозревая, насколько они поверхностные, поспешные и сырые.

Попытка смягчить тон высказывания, не меняя сути:

Я с мнением автора первого поста согласиться не могу.
А почему - сказано в посте, ссылка на которого дана в начале этого поста.

[Veselchak UA]

Если выбирать из предложенных вариантов, то я выбрал бы второй (наверно, из подсознательного тщеславного желания причислить себя любимого к расе люденов )... однако отстранённая логика свидетельствует, что наиболее вероятным вариантом является третий. Да, всегда были пассионарии, личности, вырывавшиеся далеко вперёд и вверх от среднестатистического уровня развития, - и именно они двигали вперёд цивилизацию, науку, культуру. Но человечество в массе своей никогда не хотело вперёд и вверх. Оно хотело сытого тепла и уюта - и ничего более. И нынешний уровень цивилизации сможет воплотить эту извечную мечту. Сытое бездумное человеческое болото, скажете вы? Конечно/ Только хочется верить, что и из этого болота кто-то будет стремиться к чему-то большему.
Пока что можно констатировать откат человечества по первому варианту, а уж какой вариант будет потом - второй или третий - покажет время.
Как-то вот так.

[Одиночка]

Человек совсем не разбирается в людях.

Рассуждает, как подросток, который только что начал постигать мир.

Мнэээ.... Вы внимательно текст прочитали?

Один школьник высказал ценную гипотезу. Он сказал, что в ХХ веке человечество достигло своего предела и теперь откатывается назад.

Гипотезу высказал школьник, автор только передал её дальше.

Но, предположим, это всё действительно безосновательные умствования, не имеющие никаких реальных оснований под собой. Тогда возникает закономерный вопрос - как мудрые, физически и духовно прекрасные люди античности взяли и уступили место средневековой грязи? Почему немытые и одетые в шкуры германские варвары победили заведомо более цивилизованную Римскую империю, опустив её ниже плинуса? А, может, этого стоило ожидать?

В Вашей, Леф, любимой индийской религиозно-мифологической парадигме по странной причине не нашлось места Кали-юге, как и трём другим югам-эпохам. Быть может, индийцы действительно что-то знали, только растянули довольно короткие несколько сотен лет до эпох, чтобы успокоить себя?

отстранённая логика свидетельствует, что наиболее вероятным вариантом является третий.

Я в споре с самим собой тоже сошёлся на третьем, как наиболее вероятном Хотя второй нравится именно по тем же причинам, что описаны выше

Только хочется верить, что и из этого болота кто-то будет стремиться к чему-то большему.

Кто-то - безусловно. Но не более 5% населения. Остальным 95 всё глубоко пофиг - комфорт нужен. И ситуацию не изменит никакое воспитание, никакие стимулы. Систему надо менять (с) старый политический анекдот.

[likvor]

Я бы сказал, что начинает реализовываться четвёртый вариант, тоже не радужный. Земля, как многие считают - живое чущество. И "паразиты в складках кожи" - человечество - ей надоели. И она начинает с ними бороться. Собственно, всегда боролась, но темп жизни у неё намного медленней, чем у "паразитов", да и не так уж много было "паразитов" всего столетие назад чтобы начинать с ними непримиримую войну. Но сейчас уже много, и скоро начнётся истребление. Теракты, "непонятные" войны, бессмысленные, на наш взгляд, истребления. Вон, один в Москве уже начал...
В этой ситуации ответ на вопрос "что делать?" отсутствует. (Скажем так: отсутствует; я его озвучивать тут не буду.)

[Леф]

по - viewtopic.php?p=278142#p278142
там - viewtopic.php?p=278149#p278149

ситуацию не изменит никакое воспитание, никакие стимулы. Систему надо менять (с)

А как изменение системы изменит ситуацию?

Чтобы вырастить дерево - надо его удобрять и поливать. И только. И никакие изменения системы не ускорят рост дерево, заложенный в его природе.

Поэтому надо конечно создать условия для роста дерева. А дальше остаётся только ждать. И не говорить, что дерево глупое. Оно просто маленькое.

И ситуацию не изменит никакое воспитание,

Вот откуда уверенность в этом?
Вы лично уже пробовали кого-то воспитать и убедились в ничтожных возможностях воспитания?

Как раз от стимулов и воспитания много зависит. Люди совершают большую ошибку в воспитании, упуская первые годы жизни детей - не совершая в том возрасте детей определённые действия, не давая определённые впечатления.
И потом уже никогда и ничем невозможно компенсировать эти упущения.
Закрываются "зоны роста", образно говоря.
Все мы в некотором роде маугли. Обычные не могут научиться говорить. А все мы не можем освоить то, что освоили бы, если бы в первые годы нас учили некоторым вещам.

Так что первое, что должно сделать воспитание - это заняться детьми в первые годы жизни.
Узнать оптимальные методы работы с самыми маленькими детьми. Чтобы они не стали маугли. А стали на порядок умнее нас. Нам в лом перемножать 3-значные числа, а они смогут легко. Нам непросто запомнить страницу текста или цифр, а им будет - легко. Но то не главное. Суть в том, что им легко будет то, что нам кажется сложным. Что недоступно для нас.

И я не говорю, что надо годовалых усадить за парты. Боже упаси. Речь совсем о другом. Им просто нужны впечатления. - Видеть, слушать, осязать, обонять как можно более качественные предметы. Пусть ребёнок постоянно видит буквы, слова, цифры, формулы,
а главное - красивые картинки, красивую музыку, ПОЛИФОНИЮ, разные инструменты, птичьи трели, звуки прибоя, ветра, дождя ливня, шелест листвы и т.д.
Разные осязательные впечатления. Ароматы разных цветов и трав.
Надо просто всё ребёнку называть. И объяснять, зачем оно нужно.
И крайне важно, чтобы ребёнок постоянно чувствовал хорошее отношение, внимание и любовь, хорошее настроение окружающих людей.
Чтобы в его душе не возникали рубцы вместо живой ткани - недопустимы крики, упрёки, раздражение и т.п.
И даже эти простые меры способны сотворить чудеса. Дать "вундеркинда", а главное - счастливого и доброго ребёнка.

Второе - это конечно питание ребёнка, начиная с момента зачатия. Дефицит витаминов, жирных кислот и аминокислот - это гибель психики. Эмбрион с первой минуты должен получать всё, что может ему понадобиться. Чтобы мозг получился качественным, умным и творческим - ему нужны витамины и все аминокислоты. Чтобы был материал для синтеза любых нейромедиаторов. (Например, наличие в пище ребёнка цистеина - обязательное условие для того, чтобы ребёнок был спокойным, меньше плакал и лучше спал.)

И третье. Дети станут тогда умными и добрыми, когда будут нормальными отношения их родителей - хотя бы обоюдное желание помочь ребёнку вырасти. А пока родители выясняют отношения между собой и ссорятся, пока беременности проходят в негативной атмосфере - всё это будет мешать вынашивать и растить здоровых детей.
(Кому нужны обоснования - может гуглить "влияние кортизола и стресса при беременности".)

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
имхо

[Нгаан]

Один школьник высказал ценную гипотезу.

.. по мнению другого школьника.

человечество доросло до ницшеанского сверхчеловека, героического борца, способного отрекаться от собственной личности во имя торжества великого дела. Первые образчики такого сверхчеловека — это в том числе и русские революционеры-террористы.

Первые, ха! Таких "первых" ещё в израильском царстве периода Иуды Маккавея было столько, что извините меня... да и раньше тоже, в разных местах.

Эволюция российской элиты в этом плане показательна:

Ну, и где там эволюция? Человек свободно пользуется термином, как обычно не задумываясь о его значении.

Вероятно, потому, что с образом деградирующего, но прежнего человека мне все-таки пока еще легче смириться

Смиренные уже сейчас, они думают о том, как объяснить самим себе своё смирение непреодолимым давлением обстоятельств.

Эта эволюция тотальна, идет везде и затрагивает всех, и результат ее предсказуем: у нового человечества будут достижения, но не будет личностей; останется культура — но не будет творчества.

Дядя, хватит общаться с детьми и заимствовать у них "мозгь"! Попробуй почитать недетские книжки.

как мудрые, физически и духовно прекрасные люди античности взяли и уступили место средневековой грязи?

Это иллюзия, вы судите о людях античности по творениям отдельных скульпторов и философов. Процентное отношение этих мудрых и красивых было весьма невелико, да и те скорее превознесены поэтами до небес, чем на самом деле были таковыми.

Почему немытые и одетые в шкуры германские варвары победили заведомо более цивилизованную Римскую империю, опустив её ниже плинуса?

Потому, что произошло это не одномоментно, а в течение многих десятилетий, и только в учебнике истории об этом можно прочитать за полчаса так, что покажется, будто Рим рухнул в одну ночь. Поздние императоры Рима сами приглашали германцев для борьбы в междоусобных конфликтах с соседями и в конце концов, те захватили многие ведущие посты в армии. Дальше было дело времени.

Только хочется верить, что и из этого болота кто-то будет стремиться к чему-то большему.

Просто стремиться к большему - это ещё не прогресс. Часто это как раз самолюбие и желание возвыситься любой ценой.

Земля, как многие считают - живое чущество. И "паразиты в складках кожи" - человечество - ей надоели. И она начинает с ними бороться.
...
Теракты, "непонятные" войны, бессмысленные, на наш взгляд, истребления.

Ну, и причём тут "Земля, как живоё чучество".

[Леф]

Вы внимательно текст прочитали?

А Вы?
Школьник только высказал гипотезу. А развил и изложил учитель. -

На мой взгляд, возможны три варианта, все не особенно радостные.

Это слова учителя, а не ученика.
Разве тут учитель не говорит прямым текстом, что всё на ЕГО взгляд? Это его мнение.

предположим, это всё действительно безосновательные умствования, не имеющие никаких реальных оснований под собой.

Да проблем-то на самом деле много, этого никто не отрицает.
Но при описании проблем не надо умалчивать о хорошем.

Тогда возникает закономерный вопрос - как мудрые, физически и духовно прекрасные люди античности взяли и уступили место средневековой грязи?

1 - не таким уж прекрасными они были В МАССЕ.
Сократа отравили? отравили.
Пифагора и его общину уничтожили? Уничтожили.
и т.д.
то есть там просто разные были люди

И в античном Риме тоже не всё было идеально.

2 - такими ли уж плохими были люди в Средние века?
Мы же там не жили. А вдруг они красиво чувствовали?
До нас дошли средневековые песни, баллады. Их музыка весьма красива.
И песня Высоцкого "когда вода всемирного потопа" тоже, по его словам, на мелодию то ли средних веков, то ли возрождения.

Почему немытые и одетые в шкуры германские варвары победили заведомо более цивилизованную Римскую империю, опустив её ниже плинуса? А, может, этого стоило ожидать?

Это давно объяснено.
Да и победили ли?

В Вашей, Леф, любимой индийской религиозно-мифологической парадигме

Она не любимая. Я беру отдельные элементы.

по странной причине не нашлось места Кали-юге, как и трём другим югам-эпохам. Быть может, индийцы действительно что-то знали, только растянули довольно короткие несколько сотен лет до эпох, чтобы успокоить себя?

Как не нашлось? Они-то о ней и сказали.

имхо

[Н. Светлов]

Им просто нужны впечатления. - Видеть, слушать, осязать, обонять как можно более качественные предметы. Пусть ребёнок постоянно видит буквы, слова, цифры, формулы,
а главное - красивые картинки, красивую музыку, ПОЛИФОНИЮ, разные инструменты, птичьи трели, звуки прибоя, ветра, дождя ливня, шелест листвы и т.д.
Разные осязательные впечатления. Ароматы разных цветов и трав.
Надо просто всё ребёнку называть. И объяснять, зачем оно нужно.

А вот эта мысль мне кажется очень ценной, кстати. К сожалению, жители мегаполисов всего этого лишены начисто. Потому-то, вероятно, в "Апокалипсисе" Иоанн столь непримирим к Вавилону (= Риму).

[Нгаан]

Потому-то, вероятно, в "Апокалипсисе" Иоанн столь непримирим к Вавилону (= Риму).

Города - это гнойные раны цивилизации!

[likvor]

Земля, как многие считают - живое чущество. И "паразиты в складках кожи" - человечество - ей надоели. И она начинает с ними бороться.
...
Теракты, "непонятные" войны, бессмысленные, на наш взгляд, истребления.

Ну, и причём тут "Земля, как живоё чучество".

Земля борется, создавая "способы уменьшения кол-ва паразитов".

[Леф]

К сожалению, жители мегаполисов всего этого лишены начисто.

У родителей есть возможность включать ребёнку Баха и других полифонистов.
Моцарт именно так стал гением. (Это не единственное условие, но обязательное).

И превратить квартиру в полигон для развития ребёнка, а в не в гламурный оазис.
А то "тут не царапай, это не скреби, это не трогай, и вообще сядь и сиди".
На стенах должны быть формулы и всякие интересные картинки, а не обои со стразами.
И разрешать рисовать и писать на стенах и на полу нужно.

[Н. Светлов]

1 - не таким уж прекрасными они были В МАССЕ.
Сократа отравили? отравили.
Пифагора и его общину уничтожили? Уничтожили.
и т.д.
то есть там просто разные были люди

И в античном Риме тоже не всё было идеально.

2 - такими ли уж плохими были люди в Средние века?
Мы же там не жили. А вдруг они красиво чувствовали?

А вот эти аргументы не опровергают главную мысль Одиночки. Да, везде было всякое; но то, что падение Рима сопровождалось длительным упадком экономики и культуры, - Вы же, наверное, не будете отрицать?

Я вполне согласен с тезисом, что пик развития человеческой цивилизации приходился на 70-е годы прошлого века. Человечество сейчас, пожалуй, живёт лучше, чем тогда, но каждый день доносит до нас вести о том, что платить по счетам придётся: площадь земель, годных для посевов, сокращается на тысячи гектаров каждый день; ресурсы питьевой воды расходуются существенно быстрее, чем пополняются; качество потребляемого продовольствия непрерывно падает; средняя надёжность техники (наработка на отказ) сокращается почти по всем видам технически сложной продукции. Каждый день приносит гибель хотя бы одному виду млекопитающих. Всё это - реальность сегодняшнего дня. Дело рук человеческих.

Я далёк от апокалиптических предрассудков, но проблем, которые человечеству надо бы решить, а оно всё не находит на них то финансирования, то политической воли, то ещё чего-нибудь, сегодня поболе будет, чем тогда в Риме. Риму, однако, его проблем хватило с лихвой. Ну, а нам в ближайшие три-четыре десятка лет предстоит пережить существенное изменение формата человеческих отношений, которое, быть может, отчасти освободит добрые и творческие силы человечества, но за которые кому-то (скорее всего, как раз нам с вами) придётся кое-чем заплатить.

О том и разговор.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

И разрешать рисовать и писать на стенах и на полу нужно.

Скорее да, чем нет. Да - в принципе. Но нет, не в этой эпохе. Потому что Ваш ребёнок, рисующий на Ваших обоях, нарисует однажды что-нибудь на обоях Вашей подруги, которая пригласит Вас с ребёнком к себе в гости, и вот тогда Вы и узнаете, что такое психологическая травма, а что - так, мелкие царапины.

Тут общественный консенсус нужен. А его нет.

Достижение такого консенсуса - это само по себе такой маленький апокалипсис. "Отречёмся от старого мира, отряхнём его прах с наших ног", ага.

[Леф]

ребёнок, рисующий на Ваших обоях, нарисует однажды что-нибудь на обоях Вашей подруги, которая пригласит Вас с ребёнком к себе в гости, и вот тогда Вы и узнаете, что такое психологическая травма, а что - так, мелкие царапины.

Это пустяки. Кто станет давать ребёнку в гостях карандаши? Или оставлять без присмотра?
Да и детям вполне можно объяснить, что рисовать можно дома, а не в гостях.
В крайнем случае, если дети непонятливы - не ходить с ними в гости.
Делов-то.

[Одиночка]

начинает реализовываться четвёртый вариант, тоже не радужный. Земля, как многие считают - живое чущество. И "паразиты в складках кожи" - человечество - ей надоели. И она начинает с ними бороться.

Частично допустимо,

А как изменение системы изменит ситуацию?

но не слишком. Этот вариант не объясняет напрямую, почему 95% населения планеты без стимулирующего пендаля никак не поднять задницу, почему им нужен комфорт и простые бытовые радости, а не покорение новых вершин.

Теракты, "непонятные" войны, бессмысленные, на наш взгляд, истребления. Вон, один в Москве уже начал...

Алексей - просто для справки. Подавляющее большинство религий (если не все) практиковали столь запоминающуюся вещь, как кровавые жертвоприношения. Как думаешь - зачем?

А как изменение системы изменит ситуацию?

Ви таки не поверите, но исключительно по рецепту Будаха. Гуглить не посылаю - это надо бы знать.

Пусть ребёнок постоянно видит буквы, слова, цифры, формулы,а главное - красивые картинки, красивую музыку, ПОЛИФОНИЮ, разные инструменты, птичьи трели, звуки прибоя, ветра, дождя ливня, шелест листвы и т.д.

Ви таки снова не поверите, но всё это доступно уже не одно тысячелетие. Где положительные сдвиги? В массовм масштабе, разумеется. Кроме того, учитывая, что Вы сами явно почерпнули это из других источников и лично не проверяли (я отлично помню, что Вы не сказали, есть ли у Вас дети, но, судя по косвенным данным, таки нет, потому Вы и советуете всем красивые, но практически не проработанные и даже лично не проверенные постулаты).

Первые, ха! Таких "первых" ещё в израильском царстве периода Иуды Маккавея было столько, что извините меня... да и раньше тоже, в разных местах.

Не в столь массовых масштабах, снова-таки. Да и террор тогда был чисто технически более сложен.

Смиренные уже сейчас, они думают о том, как объяснить самим себе своё смирение непреодолимым давлением обстоятельств.

А многим и объяснять себе не нужно. "Объясняльщиков" хоть пруд пруди...

вы судите о людях античности по творениям отдельных скульпторов и философов.

Спасибо, я ждал этого ответа. Я сужу по некоторым другим аспектам - грекам была ведома сила пара (хоть они и не построили паровых машин), римляне создали вполне современную юридическую систему, и так далее. Иными словами, уровень там был довольно высоким. Разумеется, я говорю об уровне технологий.

Потому, что произошло это не одномоментно, а в течение многих десятилетий, и только в учебнике истории об этом можно прочитать за полчаса так, что покажется, будто Рим рухнул в одну ночь. Поздние императоры Рима сами приглашали германцев для борьбы в междоусобных конфликтах с соседями и в конце концов, те захватили многие ведущие посты в армии. Дальше было дело времени.

Я знаю. Однако факт деградации налицо.

Просто стремиться к большему - это ещё не прогресс. Часто это как раз самолюбие и желание возвыситься любой ценой.

Прогресс как таковой вообще может быть лишь технологическим. Технология тянет всё за собой.

А вдруг они красиво чувствовали?До нас дошли средневековые песни, баллады. Их музыка весьма красива.

Нет, конечно, когда дерьмо по улицам течёт и чума бродит, как раз время для красивых чувств, спору нет

Они-то о ней и сказали.

Вы фразу-то целиком прочитайте, а не по частям.

Города - это гнойные раны цивилизации!

Правда, чтобы расселить всё нынешнее население планеты вне городов, придётся заселить Сахару, Антарктиду и половину океанов. Или уменьшить число человечков...

Земля борется, создавая "способы уменьшения кол-ва паразитов".

Конкретнее можно? Какими способами?

У родителей есть возможность включать ребёнку Баха и других полифонистов.Моцарт именно так стал гением. (Это не единственное условие, но обязательное).

Надо же! Оказывается во времена Моцарта была высококачественная цифровая акустика и студийные записи...

Это пустяки. Кто станет давать ребёнку в гостях карандаши? Или оставлять без присмотра?Да и детям вполне можно объяснить, что рисовать можно дома, а не в гостях.В крайнем случае, если дети непонятливы - не ходить с ними в гости.Делов-то.

Это лишний раз подтверждает, что все знания о воспитании детей Вы почерпнули исключительно из книг, в теории, которая, как известно, без практики мертва.

[Леф]

Оказывается во времена Моцарта была высококачественная цифровая акустика и студийные записи...

Я про то, что он слушал много музыки. Только не в записях, вживую.
Вы же поняли, что это имелось в виду.

когда дерьмо по улицам течёт и чума бродит, как раз время для красивых чувств

По Ваше логике - санитария - гарант красивых чувств?

всё это доступно уже не одно тысячелетие. Где положительные сдвиги?

Это доступно, но не применяется.
А где применяется - там есть и результаты.
Если применят все - то и результаты получат все.

почему 95% населения планеты без стимулирующего пендаля никак не поднять задницу, почему им нужен комфорт и простые бытовые радости, а не покорение новых вершин.

Вершин в чём? М.б., эти люди покоряют вершины умения жить в ладу с окружающими, умения не раздражаться на детей, умения наслаждаться текущей жизнью - сменой времён года, красотой солнечного света.

А Вам какие вершины нужны? Все не могут быть космонавтами, альпинистами и нобелевскими лауреатами.

по рецепту Будаха. Гуглить не посылаю - это надо бы знать.

Кому надо? Почему надо?

[Одиночка]

санитария - гарант красивых чувств?

Скорее - весомый аргумент в пользу оных. Потому как в "ароматах" фекалий высокие чувства как-то не держатся (хотя я не спец по запахам - всяко бывает).

Это доступно, но не применяется.А где применяется - там есть и результаты.Если применят все - то и результаты получат все.

Пример применения?

М.б., эти люди покоряют вершины умения жить в ладу с окружающими, умения не раздражаться на детей, умения наслаждаться текущей жизнью - сменой времён года, красотой солнечного света.

А, может быть, им просто лень чем-то ещё заниматься? Созерцать красоту - не надо ни много ума, ни много усилий.

А Вам какие вершины нужны?

Те, которые меня интересуют.

Кому надо? Почему надо?

Вам.

[Нгаан]

Иными словами, уровень там был довольно высоким.
Разумеется, я говорю об уровне технологий.

Для своего времени - несомненно.

Я знаю. Однако факт деградации налицо.

Есть версия, что эпидемии чумы тоже сделали своё дело. Плюс - массовое отравление свинцом в среде высшей знати, так как пили они молодое вино из оловянно-свинцовых кружек, мода такая была - красивые кружки получались, литые, с рисунками, а вот золотые кубки не многим доставались - дефицитная вещь.

Прогресс как таковой вообще может быть лишь технологическим. Технология тянет всё за собой.

Ну, нет - не так кардинально. Технология меняет взаимоотношения людей в том числе в сфере производства - взаимоотношения меняют формы распределения благ и быт - изменённый быт меняет мораль в обществе - мораль меняет отношение к базовым ценностям - новые базовые ценности заставляют ставить новые технологические цели для их расширенного внедрения - одна из главных целей: упорядочивание материи, превращение хаоса в порядок, в локальный порядок. И даже так это очень грубо, но позволяет говорить о прогрессе в широком смысле.

Правда, чтобы расселить всё нынешнее население планеты вне городов, придётся заселить Сахару, Антарктиду и половину океанов.

Та шутю я, шутю.

По Ваше логике - санитария - гарант красивых чувств?

Не то чтобы гарант, скорее необходимое условие, но не достаточное.

Созерцать красоту - не надо ни много ума, ни много усилий.

К сожалению надо и ума, и усилий, и прочего. Другое дело, что красота бывает разная - для кого-то красота летящих в небе журавлей, а для кого-то красота математического доказательства или изящно написанного алгоритма. Каждому своя красота.

[Н. Светлов]

Да и детям вполне можно объяснить, что рисовать можно дома, а не в гостях.

Нельзя. Дети не прощают двойных стандартов. Или нигде, или везде.

не ходить с ними в гости

Тем более не простят.

[Mich]

Но, предположим, это всё действительно безосновательные умствования, не имеющие никаких реальных оснований под собой. Тогда возникает закономерный вопрос - как мудрые, физически и духовно прекрасные люди античности взяли и уступили место средневековой грязи? Почему немытые и одетые в шкуры германские варвары победили заведомо более цивилизованную Римскую империю, опустив её ниже плинуса? А, может, этого стоило ожидать?

Тотального отката как такового сейчас не наблюдается, наблюдается иное. Здесь прав Одиночка, приводящий в пример Древний Рим и античность. Цивилизация достигла тогда громадных успехов, но... произошёл откат в Средневековье. При этом на фоне общего отката происходил и прогресс: изобрели часовой механизм, кардан, книгопечатание и многое другое, что было неведомо античности. Что произошло дальше? Человечество исчезло? Отнюдь. Оно переродилось в кого-то? То же нет. А что? А то что немного "отдохнув" и "взяв разгон" цивилизация вновь начала дальнейшее развитие: открыла электричество, освоила атом, вышла в космос... Достигла при этом гораздо более высокого уровня развития, чем во времена античности. Что теперь. Откат? Да в некоторой степени... и застой... А дальше конец света? Нет. Дальше новый разгон и новый рывок до следующей "передышки" (тем более мы, несмотря на "откат" видим и прогресс, проявляющийся более заметно, чем во времена Средневековья). При этом если учитывать данные археологии о протоцивилизации (предшествующей античности) остановки всё более короткие и менее трагичные (для истории) да и откат всё более короткий. Цивилизация развивается с ускорением. Школьник заметил верную идею, а вот учителю интеллекта к сожалению не хватило, что бы увидеть суть, а жаль. Начало рассуждений было интересным...