Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Ложная слепота

Прочли что-то интересное? Обсудите здесь. Другие тоже почитают.

Модератор:модераторы

0
Голосов нет
 
Всего голосов: 0

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:
Ложная слепота

Сообщение Одиночка » 03.11.2012, 13:11

Живёт в Канаде писатель-фантаст Питер Уоттс. И написал он (кроме всего прочего) жёсткую, тяжёлую и убойно интересную книгу о будущем - "Ложная слепота".

Это не звёздные войны в стиле "щас всех поубиваю, один останусь", это не утопические сказки о Полудне, коммунизме и прогрессорстве. Это даже не постапокалиптика (хотя вампиры и присутствуют в тексте). Это книга на уровне "Соляриса" и "Пикника на обочине", это столкновение с неведомым, которое почти нельзя даже понять, не говоря уж о том, чтобы навесить какой-либо ярлык. Это описание того ужаса, который приносит невозможность понять.
В 2082 году человечество убедилось, что оно не одиноко во Вселенной. Бесчисленные зонды светящейся паутиной окутали Землю. На установление контакта с внеземной цивилизацией направлен корабль «Тезей», несущий на борту наспех собранную команду специалистов. Но, по достижении цели, исследователям предстоит понять, что самые невероятные фантазии об инопланетном разуме меркнут по сравнению с реальностью, и на кон поставлена судьба Земли и всего человечества.
Категорически рекомендуется к прочтению.

Ищем тут.

Добавлено спустя 1 минуту:
К слову, и в малой форме Уоттс преуспел - смотрим на либрусеке.
За это сообщение автора Одиночка поблагодарили (всего 3):
Veselchak UA, королевский шут, Бромир Александр
Рейтинг: 12.5%
 
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Veselchak UA
Сообщения:395
Зарегистрирован:05.11.2010, 12:10
Реальное имя:Виталий
Skype:Vistar71
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:г. Запорожье
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 31 раз
Возраст:55
Контактная информация:

Re: Ложная слепота

Сообщение Veselchak UA » 03.11.2012, 14:36

Одиночка
Полностью согласен. "Ложная слепота" - лучшее в фантастике, что читал за последние несколько лет.
А ты кефир местный пробовал?

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Ложная слепота

Сообщение Одиночка » 03.11.2012, 16:15

Тогда могу посоветовать ещё роман "Спин" Роберта Чарльза Уилсона. Немного затянут, но весьма интересен.
За это сообщение автора Одиночка поблагодарил:
Veselchak UA
Рейтинг: 4.17%
 
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Veselchak UA
Сообщения:395
Зарегистрирован:05.11.2010, 12:10
Реальное имя:Виталий
Skype:Vistar71
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:г. Запорожье
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 31 раз
Возраст:55
Контактная информация:

Re: Ложная слепота

Сообщение Veselchak UA » 03.11.2012, 16:41

Одиночка писал(а):Тогда могу посоветовать ещё роман "Спин" Роберта Чарльза Уилсона. Немного затянут, но весьма интересен.
Благодарю за совет, этот роман уже лежит у меня в читалке, ждёт своего часа, но всё никак не удаётся выкроить время...
В целом, насколько могу судить по Вашим высказываниям на форуме, наши вкусы в литературе (и не только) совпадают процентов на 90-95. *MUSKETEER* Мы оба любим твёрдую НФ. *DRINK*
А ты кефир местный пробовал?

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Ложная слепота

Сообщение Одиночка » 03.11.2012, 17:39

Veselchak UA писал(а): наши вкусы в литературе (и не только) совпадают процентов на 90-95. Мы оба любим твёрдую НФ.
В общем-то да. Хотя я не сбрасываю со счетов и социальную, но, как водится, настоящих жемчужин тут мало. Зато ширпотреба - завались. Кстати, если не читали, могу посоветовать трилогию "Рифы космоса" (другое название - "Дитя звёзд") Фредерика Пола. Конечно, допущения там довольно велики, но описано настолько вкусно и логично, что поневоле думаешь, а, может где-то в космосе так и есть? Ну и Франсиса нашего Карсака, разумеется.
За это сообщение автора Одиночка поблагодарил:
Veselchak UA
Рейтинг: 4.17%
 
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

королевский шут
Сообщения:945
Зарегистрирован:30.07.2010, 18:17
Реальное имя:Леонид
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 154 раза

Re: Ложная слепота

Сообщение королевский шут » 03.11.2012, 17:46

Одиночка писал(а): трилогию "Рифы космоса" (другое название - "Дитя звёзд") Фредерика Пола. Конечно, допущения там довольно велики, но описано настолько вкусно и логично, что поневоле думаешь, а, может где-то в космосе так и есть?
Там даже свой говорун есть. Говорить, правда, не говорит.
Или теперь драконы предпочитают коноплю честной говядине?

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Ложная слепота

Сообщение толик » 03.11.2012, 18:07

Одиночка писал(а):Живёт в Канаде писатель-фантаст Питер Уоттс. И написал он (кроме всего прочего) жёсткую, тяжёлую и убойно интересную книгу о будущем - "Ложная слепота".
Читал, но не до конца.
королевский шут писал(а):Там даже свой говорун есть. Говорить, правда, не говорит.
А что это тогда за говорун раз не говорит? :)
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Ложная слепота

Сообщение Одиночка » 03.11.2012, 18:51

королевский шут писал(а):Там даже свой говорун есть. Говорить, правда, не говорит.
Там много кого есть. Вообще, идея Рифров весьма интересная, по сути.
толик писал(а):Читал, но не до конца.
Прочитай до конца - не пожалеешь. Стиль тяжеловат - много научных терминов и пространных отступлений, но это самый большой минус ;)
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Ложная слепота

Сообщение толик » 03.11.2012, 19:03

Одиночка писал(а):Прочитай до конца - не пожалеешь. Стиль тяжеловат - много научных терминов и пространных отступлений, но это самый большой минус ;)
Интересен конец, а в чём минус научных терминов?

Добавлено спустя 9 минут 5 секунд:
Одиночка писал(а):Прочитай до конца - не пожалеешь. Стиль тяжеловат - много научных терминов и пространных отступлений, но это самый большой минус
Прочитал до конца, читаю я быстро, учитывая что читал не с начала так как ознакомился с произведением ранее. Жёстко, но ожидаемо, а научные термины действительно иногда не к месту, на месте автора я бы описал всё красочнее и более простыми словами. Но это право автора.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Автор темы
Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Ложная слепота

Сообщение Одиночка » 03.11.2012, 19:22

толик писал(а):а в чём минус научных терминов?
Только в сложности восприятия. Для меня это не проблема, предупреждаю просто на случай если...
толик писал(а):на месте автора я бы описал всё красочнее и более простыми словами.
Я так понимаю, автор выбрал такой стиль по причине невольного ассоциирования себя с главгероем. Иными словами - начал думать его мыслями.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Ложная слепота

Сообщение толик » 03.11.2012, 19:29

Одиночка писал(а): Иными словами - начал думать его мыслями.
Полностью вошёл в образ.
Одиночка писал(а):Только в сложности восприятия. Для меня это не проблема, предупреждаю просто на случай если...
Да без проблем. *Laie*
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Veselchak UA
Сообщения:395
Зарегистрирован:05.11.2010, 12:10
Реальное имя:Виталий
Skype:Vistar71
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:г. Запорожье
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 31 раз
Возраст:55
Контактная информация:

Re: Ложная слепота

Сообщение Veselchak UA » 03.11.2012, 21:47

Одиночка писал(а):Я так понимаю, автор выбрал такой стиль по причине невольного ассоциирования себя с главгероем. Иными словами - начал думать его мыслями.
Надо сказать, этот литературный приём довольно распространён в НФ. Автор как бы бросает читателя в свой мир, обрушивая на него в первых главах романа лавину терминов, непонятных слов, речевых оборотов... погружает в мир примерно так, как учат плавать, швыряя в воду. Захочет [читатель] - выплывет, а не захочет - *CTHULHU* ...
Для примера назову "Туманность Андромеды" И.А.Ефремова, "Возвращение со звёзд" С.Лема, "Лунную радугу" С.Павлова, "Я, хобо" С.Жарковского.
А ты кефир местный пробовал?

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Ложная слепота

Сообщение likvor » 03.11.2012, 23:49

Язык излишне тяжеловат. Именно - стиль изложения тяжёлый (обилие терминов тут не при чём), слишком много перепрыгиваний с одного на другое. На первых 20-и страницах не поразило. Уровнем "Пикника на обочине" пока и не пахнет.
На сём стояли, на том и улетим!

Аватара пользователя

Veselchak UA
Сообщения:395
Зарегистрирован:05.11.2010, 12:10
Реальное имя:Виталий
Skype:Vistar71
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:г. Запорожье
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 31 раз
Возраст:55
Контактная информация:

Re: Ложная слепота

Сообщение Veselchak UA » 04.11.2012, 01:19

likvor писал(а):Язык излишне тяжеловат. Именно - стиль изложения тяжёлый (обилие терминов тут не при чём), слишком много перепрыгиваний с одного на другое.
Причина "тяжеловесности" стиля отчасти лежит на переводчике. Перевод "Ложной слепоты" сделан лучше, чем большинство современных переводов, однако не без погрешностей, увы. А перепрыгивания... в сложном тексте без этого не обойтись.
Надеюсь, дальше книга Вас всё-таки впечатлит. :wink:
А ты кефир местный пробовал?

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Ложная слепота

Сообщение likvor » 04.11.2012, 01:27

Да, начинает "распогаживаться". Но начинает же и раздражать обилие терминов, имхо, неоправданное. Это как в "Войне и мире" - гигантские куски на французском, а зачем? Чтобы показать какой автор умный и знающий?
На сём стояли, на том и улетим!


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Ложная слепота

Сообщение Леф » 04.11.2012, 06:15

Бесчисленные зонды светящейся паутиной окутали Землю. На установление контакта с внеземной цивилизацией направлен корабль «Тезей», несущий на борту наспех собранную команду специалистов. Но, по достижении цели, исследователям предстоит понять, что самые невероятные фантазии об инопланетном разуме меркнут по сравнению с реальностью, и на кон поставлена судьба Земли и всего человечества.
Почему такие сюжеты выглядят неубедительно? Вызывают ощущение "не верю".

Все эти негативные фантазии о злом или опасном ином разуме - не что иное как проекции собственного.
Никакого иного разума вообще нет. Есть единый мировой разум. Есть Брахман и есть сеть Атманов.
За это сообщение автора Леф поблагодарил:
Белорус
Рейтинг: 4.17%
 
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Ложная слепота

Сообщение толик » 04.11.2012, 12:19

Леф писал(а): Есть Брахман и есть сеть Атманов.
Ну, это как их назвать. У индусов наверное они. *DONT_KNOW*
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Veselchak UA
Сообщения:395
Зарегистрирован:05.11.2010, 12:10
Реальное имя:Виталий
Skype:Vistar71
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:г. Запорожье
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 31 раз
Возраст:55
Контактная информация:

Re: Ложная слепота

Сообщение Veselchak UA » 04.11.2012, 12:37

likvor писал(а):Да, начинает "распогаживаться". Но начинает же и раздражать обилие терминов, имхо, неоправданное. Это как в "Войне и мире" - гигантские куски на французском, а зачем? Чтобы показать какой автор умный и знающий?
Обилие терминов только кажется неоправданным нам, людям иного времени. Мы ведь сами используем в повседневной жизни массу слов и понятий, которые даже человеку из первой половины ХХ века показались бы совершенно непонятными. Что-то типа: "Скинь, плз, фотки на мыло, а то я свой мобильник посеял". :)
Леф писал(а):Почему такие сюжеты выглядят неубедительно? Вызывают ощущение "не верю".

Все эти негативные фантазии о злом или опасном ином разуме - не что иное как проекции собственного.
Никакого иного разума вообще нет. Есть единый мировой разум. Есть Брахман и есть сеть Атманов.
Вас никто и не заставляет верить.

Никто и не утверждает, что иной разум непременно опасен или враждебен, он просто чужой. Вы испытываете враждебность к муравьям, которых раздавите, идя в магазин за кефиром? Опасность иного разума может крыться как раз в его чуждости и непонимании. Первым об этом написал Лем в "Солярисе", Уоттс достойно продолжил тему.
Когда нет взаимопонимания, контакт и диалог невозможен.
За это сообщение автора Veselchak UA поблагодарил:
толик
Рейтинг: 4.17%
 
А ты кефир местный пробовал?


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Ложная слепота

Сообщение Леф » 04.11.2012, 13:06

Veselchak UA писал(а):Никто и не утверждает, что иной разум непременно опасен или враждебен, он просто чужой. Вы испытываете враждебность к муравьям, которых раздавите, идя в магазин за кефиром? Опасность иного разума может крыться как раз в его чуждости и непонимании.
А чего Вы взяли, что есть чужой разум? Нет никакого чужого разума. Есть единый разум. Хотя некоторые части разума не осознают своего единства с остальными.
За это сообщение автора Леф поблагодарил:
Белорус
Рейтинг: 4.17%
 
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Ложная слепота

Сообщение толик » 04.11.2012, 13:14

Я понял! Леф не переубедить и давайте оставим эти попытки. :) *Laie*
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей