Школьная иерархия - прошлое, настоящее, будущее

[Одиночка]

Школьная иерархия существует столько, сколько есть школы (во всех смыслах) - есть альфы, беты, гаммы и так вплоть до омег. До сих пор ни один, самый гениальный педагог не сумел победить иерархию как факт и явление. Даже в "Полдне" АБС школьная иерархия присутствует - вспоминаем эпизод, когда учитель Тенин "сдал" Вальтера (этичность этого поступка обсуждать здесь не будем, если хочется - откроем другую тему), а также в целом структуру отношений в 18 комнате.

У Гуревича в "Мы из Солнечной системы" постулируется воспитание на тех же основах, но, как водится, в реальной жизни эти рецепты не работают.

И, собственно, о чём я хотел бы поговорить - о школьной иерархии. Какой она будет в будущем? Точнее - какой может быть? Изменится ли или будет такой же, как всё время? А, может, исчезнет как класс явлений (во что я, увы, не верю ни на йоту)?

Прошу!

[толик]

А, может, исчезнет как класс явлений (во что я, увы, не верю ни на йоту)?

А почему нет?

[Одиночка]

А почему нет?

Хотя бы потому, что это явление было и есть, и никуда не девалось за те тысячи лет, которые прошли с момента возникновения школ.

[толик]

Хотя бы потому, что это явление было и есть, и никуда не девалось за те тысячи лет, которые прошли с момента возникновения школ.

То есть люди со временем не меняются?

[Максим Лебедев]

Одиночка
вот ответ на твой вопрос если ты способен понять о чем я говорю:
что ты будешь делать если увидишь как животное занесенное в красную книгу поедает расткние занесенное в тужесамую красную книгу? кстати львы пока еще туда не занесены

[Одиночка]

То есть люди со временем не меняются?

Если и меняются, то к иерархии сие явно не относится. Так что об изменениях можно говорить долго, и в результате не прийти ни к чему.

что ты будешь делать если увидишь как животное занесенное в красную книгу поедает расткние занесенное в тужесамую красную книгу?

Я? Решительо ничего. Хотя нет, вероятно, сделаю пару фото для личного альбома - редкость же.
Но видимо я настолько туп, что ответа здесь не увидел. Бывает - профессиональная деформация в виде необходимости мыслить логически (в рамках аристотелевой логики) и не такие эффекты даёт. Так что, Максим Лебедев, объясни, что именно ты хотел сказать этим примером о "Красной книге".

К слову, в случае реального воспроизведения такой ситуации, реакций может быть несколько:
1. АААААА! Какая-то долбанная тварь ждёт суперредкую зелень! Смерть твари!
2. АААААА! Суперредкая тварь ждёт долбанную зелень! Она может сдохнуть! Смерть зелени!
3. АААААА! Суперредкая тварь жрёт суперредкую зелень! Смерть человекам, допустившим это!
4. Пофиг, кто и чего там жрёт.
5. Вы вообще о чём?

Дальше придумывать варианты или хватит?

[Максим Лебедев]

Попрбаю помочь тебе понять жтот парадокс
Женская логика * не приходит ночевать домой утром говорит * ночевала у подруги. Муж * десять лучших подруг все * она у них * ночевала.
Мужская логика * приходит ночевать домой утром говорит * ночевал у друга. Жена * 10 лучших друзей мужа пятеро * ночевал у них ещё пятеро * он у низ до сих пор
Если в этом разобраться не сможешь тогда уж ничем не смогу помочь

[lupus est]

Школьная иерархия неизбежна и неистребима просто потому что люди (и дети в том числе) не равны друг другу. По способностям, по умениям-знаниям-навыкам, по темпераменту, етс...

В том числе и:
"Свобода выбирать, ответственность решений: кому-то - благодать, кому-то - тяжкий труд." (с) Мария Семенова
И всегда, в любом обществе найдется тот, кто пойдет по жизни своей дорогой.
И тот, кто в душе согласится с тем, чтобы его вели.

[Одиночка]

Попрбаю помочь тебе понять жтот парадокс

Благодарю за попытку, но парадокса я тут не увидел, как и ответа. А увидел оффтоп, что есть нарушением. Вернёмся к теме?

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Школьная иерархия неизбежна и неистребима просто потому что люди (и дети в том числе) не равны друг другу.

Коммунистам это не скажи ненароком - побьют-с!

[толик]

толик писал(а):То есть люди со временем не меняются?


Если и меняются, то к иерархии сие явно не относится. Так что об изменениях можно говорить долго, и в результате не прийти ни к чему.

Моральные ценности и мировоззрение могут и измениться, а значит может измениться и иерархия.

[Коллега Пруль]

А не пытались ли рассаживать «альф» и «гамм» отдельно, по разным классам? Или тогда среди них тоже образуется собственное деление?

[Леф]

И, собственно, о чём я хотел бы поговорить - о школьной иерархии. Какой она будет в будущем? Точнее - какой может быть?

А какая иерархия может быть среди слушателей курсов или учащихся танцевальной студии, где собрались просто те, кто хочет научиться конкретному навыку?
Тем более среди учащихся экстерном.

В классе Алисы есть иерархия?

[Мартовский заяц]

Сохранится, но без уродливых форм. Просто к кому-то будут больше тянуться, к кому-то меньше.

[толик]

Мартовский заяц, тогда определи критерии того как это будет.

Добавлено спустя 40 секунд:

В классе Алисы есть иерархия?

Заводилы есть всегда.

[Одиночка]

Моральные ценности и мировоззрение могут и измениться, а значит может измениться и иерархия.

Получается, что за всё время существования человека ни моральные ценности, ни мировоззрение не изменилось, учитывая факт существования иерархии и её воспроизводимость в каждом поколении?

А не пытались ли рассаживать «альф» и «гамм» отдельно, по разным классам? Или тогда среди них тоже образуется собственное деление?

Естественно, образуется. Выстраивается своя иерархия.

В классе Алисы есть иерархия?

А где-то у Булычёва описывался класс Алисы? Насколько я помню - нет. Потому что-либо говорить об этом - это додомыслы.

Сохранится, но без уродливых форм. Просто к кому-то будут больше тянуться, к кому-то меньше.

Таким образом ничего не изменится в принципе. Будут заводилы-альфы, которые будут верховодить, и будут гаммы с омегами, которые традиционно сами по себе. И если раньше не было мобильников с камерами, чтобы снимать издевательства, это отнюдь не означает отсутствия факта издевательств как класса явлений.

К слову - сразу вопрос. Что же надёжно и гарантированно исключит уродливые формы иерархии? Есть идеи?

[Леф]

Что же надёжно и гарантированно исключит уродливые формы иерархии? Есть идеи?

Самоуважение лидеров. Не станут развитые люди самоутверждаться за чужой счёт.

где-то у Булычёва описывался класс Алисы? Насколько я помню - нет. Потому что-либо говорить об этом - это додомыслы.

Много где. "Второгодники", "Подземная лодка", "Миллион приключений" (биостанция - 6(!) одноклассников - при том, что в классе не более дюжины), "Пашка-троглодит". Там его уговорили даже роль девочки играть.

[Одиночка]

Самоуважение лидеров. Не станут развитые люди самоутверждаться за чужой счёт.

Аргументируете или как обычно?

Много где.

Я спрашиваю - где описывался класс Алисы, а не имели место зарисовки в рамках спаянной и иерархически уже выстроенной группы? По этой логике, класс описывался практически во всех произведениях, если считать таковым 6 одноклассников.

[Леф]

где описывался класс Алисы, а не имели место зарисовки в рамках спаянной и иерархически уже выстроенной группы?

Мне по этим зарисовкам всё ясно про их класс.

Аргументируете или как обычно?

А Вы? Ваши аргументы я всё ещё жду.

Аргумент - Выготский. Лев.

[Мартовский заяц]

Или тогда среди них тоже образуется собственное деление?

- Возьмите лучших из лучших котов!
- Лучшие из лучших зализывают раны.
- Тогда возьмите лучших из худших.

Что же надёжно и гарантированно исключит уродливые формы иерархии? Есть идеи?

Наказание не пройдет. Только воспитание, такое, чтобы зарвавшихся альф, буде таковые найдутся, курощали и низводили собственные одноклассники.

[Одиночка]

Мне по этим зарисовкам всё ясно про их класс.

Ну, это может почти небожителям ясно. Мы тут люди попроще, логикой аристотелевой оперируем, потому ясности нет - слишком малая выборка.

А Вы? Ваши аргументы я всё ещё жду.

На какое утверждение?

Аргумент - Выготский. Лев.

Превосходно. А теперь методику создания таких личностей?

Добавлено спустя 57 секунд:

Наказание не пройдет. Только воспитание, такое, чтобы зарвавшихся альф, буде таковые найдутся, курощали и низводили собственные одноклассники.

Иными словами, иерархия сохранится, только будет иметь место более частая, чем сейчас, ротация и смена "ярлыков".