День памяти

[Н. Светлов]

http://top.rbc.ru/politics/23/10/2012/675630.shtml

[Леф]

Могло бы помочь, если бы после начала мероприятия вход в здание, где слишком много людей, закрывался бы? И учреждение становилось бы крепостью, в которую не может проникнуть никто, способный пронести оружие.
А до мероприятия - хотя бы проверка приходящих на металлоискателях.
Это, конечно, не защищает от оружия химического и биологического.
На случай химического можно всем пришедшим выдавать противогазы на входе и забирать их на выходе.
И от биологического частично поможет - если оно воздушно-капельным передаётся.

И радио, чтобы была возможность что-то говорить снаружи всем, кто в здании. Беспроводное.
И чтобы людей могли слышать снаружи.

[маленький бизон]

Ага... Пошел, называется, в театр. На культурное мероприятие. На входе ОМОН и металоискатели. Каждому вошедшему выдают противогаз. После начала представления двери закрываются на замок.
После драки кулаками не машут. Сейчас уже поздно рассуждать, как можно было бы предотвратить теракт.
Есть и еще одна цитата. У меня в подписи написана. Тот, кто жертвует свободой ради безопасности, не заслуживает ни того, ни другого. Можно, конечно, понаставить везде металоискателей, запирать двери на все замки, купить на всякий случай противогаз, и брать его каждый день с собой, куда бы не пошел (ведь никогда заранее не узнашь, где попадешь под химическую атаку... это может произойти где угодно, и в метро, и в подземном переходе, и в супермаркете...), но разве это жизнь... Быть заключенным в собственном городе, в собственном доме. Быть рабом своего страха.

[Mich]

Леф, это не выход. Во первых нееот всего хим. оружия защищает противогаз: напр. от угарного газа , хлора, аммиака синильной кислоты (а это самые удобные для хим. теракта в-ва) он не поможет. Да и время ограничено у небольшого компактного противогаза типа ГДЗК это 20 минут. Большого противогаза (тот что в сумке: ГП-7, ГП-10, ГП-15 несколько часов, но они далеко не компактны и ими надо уметь пользоваться. Металлоискатель не способен нгайти оружие типа пистолета Глок-22 (из пластика и композитов), нелинейные радары не смогут обнаружить взрывные устройства с механическими взрывателями. Что бы сделать сдание кропостью его надо превратить в железобетонный бункер. К тому же оружие могут потихоньку накапливать заранее (Беслан).

[Леф]

К тому же оружие могут потихоньку накапливать заранее

Если на входе есть металлоискатели? Вряд ли.

Пошел, называется, в театр. На культурное мероприятие. На входе ОМОН и металоискатели. Каждому вошедшему выдают противогаз. После начала представления двери закрываются на замок.

А разве это слишком большие неудобства по сравнению со спасением жизни?

После драки кулаками не машут. Сейчас уже поздно рассуждать, как можно было бы предотвратить теракт.

Разве поздно предотвращать новые проблемы?

. Тот, кто жертвует свободой ради безопасности, не заслуживает ни того, ни другого.

А что свобода теряет от того, что человека закрывает на замок свою квартиру или театр, где он смотрит спектакль?
Это свобода стать заложником.
Наверное, у закрывшегося в квартире и театре больше свободы, чем у заложника?

У Вас нет выбора - закрывать дверь или нет.
У Вас есть выбор - просидеть спектакль за закрытой дверью и пойти домой после него
или рискнуть стать заложникам и не оказаться дома.
Что лучше?

Быть заключенным в собственном городе, в собственном доме. Быть рабом своего страха.

А разве Вы не закрываете дом на замок на ночь?
А если в доме дети? Спите у дверей? Или сторожите без сна? Не проще ли запереть дверь?

У Полежайкиных спросили - "Почему у Вас не закрыта дверь?. Они ответили - а мы никого не боимся.

[Bond]

Могло бы помочь, если бы после начала мероприятия вход в здание, где слишком много людей, закрывался бы? И учреждение становилось бы крепостью, в которую не может проникнуть никто, способный пронести оружие.

Дык ядерной ракетой стрельнут - и хана всем... Нужно бороться с причиной - почему вообще совершаются теракты, как сделать так, чтобы их не совершали?

[Zatvornik]

Не стоит забывать, что всякое большое скопление людей, а тем более в помещении, является фактором риска. На который мы идем, отправляясь в людные места. (Даже безотносительно к вероятности террористической угрозы и какого-либо злого умысла). Могут быть последствия, которые принципиально не возникли бы, если количество людей на кв.м. было бы намного меньше. И против них не помогут ни противогазы, ни металлоискатели, ни самая совершенная комплексная система безопасности (техническая и человеческая). Самое простое - возникновение паники.
Интересно было бы прикинуть, сколько человек на кв.м. окажется на улицах в условиях "плотной городской многоэтажной застройки", если вдруг все 100% населения будут вынуждены срочно покинуть дома?

[Mich]

Если на входе есть металлоискатели? Вряд ли.

Не будьте наивны, металлоискатель не панацея, к тому же и такое соображение - а если там есть крот?

[маленький бизон]

Согласен с Бондом. Надо лечить болезнь, а не симптомы. Надо устранить причину, а не баррикадироваться от всех.

[Сергей на Форуме]

Хм. Леф предлагает не пускать ВСЕ бактерии внутрь и жить в стерильной атмосфере бокса.
А в природе не существует стерильности. Это утопия.
Поэтому надо развивать как гигиену, так и иммунитет.
Причём гигиена не только в том, чтобы мыть руки или носить маску (то есть жить в противоатомном бункере),
но и в дезинфекции жилых помещений - уничтожении болезнетворных бактерий в среде своего проживания (надеюсь, аналогия понятна).
Ну, и идите дальше по аналогии.

[Леф]

Леф предлагает не пускать ВСЕ бактерии внутрь и жить в стерильной атмосфере бокса.
А в природе не существует стерильности. Это утопия.
Поэтому надо развивать как гигиену, так и иммунитет.

Конечно. Я и не против этого.
Но дом Вы закрываете на ночь или нет?

Всё проще. Вот пришёл каждый из беседующих в театр. Скопление народу, лакомый кусок для террористов.
Что лучше - оставить все входы открытыми, что могли ворваться люди с оружием?
Или запереться на время спектакля?

гигиена не только в том, чтобы мыть руки или носить маску (то есть жить в противоатомном бункере),
но и в дезинфекции жилых помещений - уничтожении болезнетворных бактерий в среде своего проживания (надеюсь, аналогия понятна).

Проблема в том, что часто заранее неизвестно - кто окажется опасным микробом.
Не так ли?
И что тогда делать?
Любой вменяемый с виду гражданин может пронести бомбу (если ему не помешать) или автомат, а потом угрожать расстрелять зрителей театра, если не выполнят его условия - не полетят немедленно на марс, не дадут ему тонну мороженого, не выведут войска, оккупировавшие историческую территорию свободолюбивых пингвинов и т.д.
Или Вы предлагаете всех граждан держать под прицелами миелофонов? Чтобы арестовывать в момент появления идеи потерроризировать?

У нас пока нет диагностики преступников.

Надо устранить причину, а не баррикадироваться от всех.

Вы не закрываете дом на на ночь? Оставляете дверь открытой? Ведь надо же причину устранять.
Не оставляете же? Тогда слова про "не надо баррикадироваться" - пыль.

металлоискатель не панацея, к тому же и такое соображение - а если там есть крот?

Разве металлоискатель не помешает проносить автоматы? Бомбы?
Конечно могут пронести колбу с вирусами, конечно может быть крот, но всё же металлоискатель лучше, чем ничего.
И зачем же облегчать задачу тем, кто собрался убивать людей?

Интересно было бы прикинуть, сколько человек на кв.м. окажется на улицах в условиях "плотной городской многоэтажной застройки", если вдруг все 100% населения будут вынуждены срочно покинуть дома?

А это уже вопрос к архитекторам, к проектировщикам, застройщикам.
КТО разрешил застраивать слишком плотно, не подумав о том, что людям должно хватить на улице места, если им придётся покинуть дома? В случае землетрясение, например. Ещё и отойти от дома на безопасное расстояние.
ФИО и фотографии этих людей - на доску почёта. Люди должны знать своих героев и негероев в лицо.

Дык ядерной ракетой стрельнут - и хана всем...

Автомат-то попроще, наверное, найти, чем свободную ракету?

Вы не закрываете дом на ночь на том основании, что от ракеты замок не спасёт?

Нужно бороться с причиной - почему вообще совершаются теракты, как сделать так, чтобы их не совершали?

Ну так боритесь.
А пока пробоину в лодке не удаётся закрыть - придётся вычерпывать воду, чтобы она не утопила лодку с пассажирами.
Вы не станете говорить "будем заниматься только пробоиной, а воду вычерпывать не надо".
_______________________

А ещё надо бороться с причиной того, почему теракты удаются.
И эта причина - в этой самой теме прямо сейчас.
Отказ самих граждан соблюдать хотя бы минимальные меры безопасности.
Им говорят - давайте запрём дверь дома на ночь (или театра на время спектакля) - "не надо, мы не хотим ограничивать свою свободу", "всё равно от ракеты не спасёт" и т.д.

Люди сами не хотят хоть что-то сделать. А потом - ох, ах, трагедия. Ну так раз трагедия - не отказывайтесь же от несложных мер. А если отказываетесь - то не охайте потом, потому что сами ничего не сделали для предотвращения трагедии.

Заприте входы в зрительный зал изнутри, проверьте перед спектаклем зрительный зал на предмет наличия автоматов (это проще, чем весь театр с его закутками). Попросите людей проходить в зал в шортах и майках (чтобы не спрятать под пиджаком бомбу), оставив остальную одежду в гардеробе.

большое скопление людей, а тем более в помещении, является фактором риска.

Это понятно. Но почему бы не уменьшить риск?

А кто-то хочет, чтобы в детсады и школы вход был свободный? Пусть шастают там все, кто захочет? Ребёнков где-то в закутках ловит? Ещё и запугает, чтобы ничего не рассказали - тем, что "если что расскажешь кому - убью родителей". Сколько уже было таких случаев.
М.б., всё же лучше запирать учреждения, а приходящих пропускать по паспорту и онлайн-видеокамер везде понаставить, охрану посадить на входе?

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Разве есть лучший способ почтить память погибших, нежели сделать всё возможное для предотвращения новых трагедий и спасения всех остальных людей?

[panama2000]

Или запереться на время спектакля?

Как человек, только что прошедший инструктаж по пожарной безопасности, резко протестую.
Запираясь от одной беды, вы накликаете другую.

От терроризма НЕТ способов спасения, кроме профилактических

[Леф]

Как человек, только что прошедший инструктаж по пожарной безопасности, резко протестую.Запираясь от одной беды, вы накликаете другую.

А как запертость изнутри зрительного зала мешает спасению от пожара?
Около входов должны стоять люди, готовые их открыть для зрителей и выпустить их на улицу.

Добавлено спустя 46 секунд:
Вы не запираете дверь дома ради спасения при пожаре?
Или надеетесь просто успеть открыть дом?

[Bond]

А ещё надо бороться с причиной того, почему теракты удаются.
И эта причина - в этой самой теме прямо сейчас.
Отказ самих граждан соблюдать хотя бы минимальные меры безопасности.
Им говорят - давайте запрём дверь дома на ночь (или театра на время спектакля) - "не надо, мы не хотим ограничивать свою свободу", "всё равно от ракеты не спасёт" и т.д.

Нет, причина в политике, но в политику я сейчас ударяться не буду. Кстати, дверь в дом я запираю только на ночь, когда иду спать. Если я собираюсь спать на спектакле, то наверное в этом случае запирать все входы будет оправданной мерой

[Леф]

Кстати, дверь в дом я запираю только на ночь, когда иду спать.

Ну вот - запираете же.

А днём отчего не запираете? Не мешает вероятность выдворять ввалившегося пьяницу?

Если я собираюсь спать на спектакле, то наверное в этом случае запирать все входы будет оправданной мерой

Бодрствование сильно поможет помешать террористам? Не проще ли закрыть входы, чтобы никто не мешал?

[Sarkov]

А до мероприятия - хотя бы проверка приходящих на металлоискателях.

Я Вас порадую. Во многих московских театрах стоят рамки металлоискателей и проводят досмотр сумок.
Охрана изымает на хранение складные ножи, гражданское оружие и фотоаппараты.
Также рамки стоят во многих торговых центрах и вокзалах, но народу там больше, поэтому досматривают выборочно или недосматривают вообще.

Я думаю, любые подобные меры лишь не намного усложняют "задачу" террористам.
Больше верю в надежность собак-нюхачей, но это дороже и ненапасёшься их на все заведения.
В принципе, все меры доставляют больше неудобств обычным гражданам и "кормят" тех кто их внедряет.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
http://fotki.yandex.ru/users/rim1988/vi ... 87/?page=0

[Bond]

Бодрствование сильно поможет помешать террористам? Не проще ли закрыть входы, чтобы никто не мешал?

Закрытые двери создают иллюзию безопасности, что только на руку террористам - ударят откуда не ждёшь. И все предлагаемые вами меры - это лишь иллюзия безопасности, а опасность существует до тех пор, пока не устранены причины.

[Леф]

Закрытые двери создают иллюзию безопасности, что только на руку террористам - ударят откуда не ждёшь.

Если закрытые двери - иллюзия безопасности, то зачем же Вы закрываете на ночь двери дома?

Во многих московских театрах стоят рамки металлоискателей и проводят досмотр сумок.

А входы в зрительный зал не закрывают?

В принципе, все меры доставляют больше неудобств обычным гражданам и "кормят" тех кто их внедряет.

Что неудобного в наличии металлоискателей и закрытых входов?
Разве нельзя час-другой потерпеть без металлических предметов?

Ну и что, что меры кормят? Всё, что есть для удобства людей, кого-то кормит. Наша потребность в хлебе тоже кормит пекарей. Не обходиться же без хлеба ради того, чтобы не кормить пекарей.

[det. Morose]

сделать всё возможное для предотвращения

Мне мама в детстве выколола глазки,
Чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Не вижу фильмов, не читаю сказки...
Зато - я нюхаю и слышу хорошо!

[Sovyonok]

У нас на работе пропускная система, полное видео- и аудиослежение, не говоря об Интернет-сессиях. Я не заметила особой подавленности среди сотрудников, а вот порядок, спокойная вежливость, доброжелательная атмосфера - это да. Не утверждаю, что это выход и панацея, но - просто практический пример.