Флуд про Алису (книжную). Разные мысли про Алису.

[Sunjoin]

Применительно к миру Алисы ошибкой было бы понимать слово "интим" в нынешнем смысле: в конце-концов речь идёт о том, что будет через 80-90 лет. Я полагаю, что этим словом в ПД будет обозначаться гораздо более широкий круг взаимоотношений, чем принято теперь.

Они выйдут на более высокий уровень. И к аспектам этих отношений не будет привлекаться масса чрезмерного внимания.

[Cold_dog]

Человеческие отношения не меняются так быстро. Совершенно нормально, кстати, в прогнозах переоценивать то, что будет через 100 лет. Так было всегда, и сто лет назад, и двести. Всегда кажется, что вот через 100 лет нас ждет полностью другой мир. А на самом деле меняется, конечно, многое, но основные вещи остаются теми же. И люди ходят теми же ногами, и пищу готовят на почти таких же кухнях. Отличия есть, но больше косметические, непринципиальные. Тем более это касается социума.

[Леф]

если их куда-то не пускают, то не потому, что они дети, т.е. номинально не достигли определенного возраста, а потому, что не обладают нужной компетентностью, и буде кто-то из них доказывает, что подобной компетенцией обладает, в правах он ничем не ограничивается.

Наверное.

если дети не вступают в отношения, то не из-за запрета, а потому что им это просто еще не нужно, хотя они и могут о них знать.

Да, отсутствие побуждений со стороны гормонов - лучше любых запретов. Раз аппетита нет, не говоря уже о голоде.

Именно бесплодием грозят девочкам преждевременные (до 18 лет) "отношения".

Применительно к миру Алисы ошибкой было бы понимать слово "интим" в нынешнем смысле: в конце-концов речь идёт о том, что будет через 80-90 лет. Я полагаю, что этим словом в ПД будет обозначаться гораздо более широкий круг взаимоотношений, чем принято теперь.

Но Вы-то сейчас разговариваете с нынешними людьми. И если Вы имеете в виду платонические привязанности, то так и говорите. А если будете говорить "интим", то ни один человек не подумает, что Вы говорите о платоническом. Абсолютно все будут думать, что подразумевается также и телесное.

Да и в конце 21 века вряд ли словом интим будут называть платонические отношения. С чего бы этому слово так поменять смысл?

В ней неминуемо должны будут пробудиться совсем иные интересы, волновать станут совсем другие проблемы, нежели разгадка тайн Крины и Колеиды, атолла Моруту, поиски трёх капитанов или родителей рабыни Заури (а также разнообразные Вампиры Полумраксы, Звёздные Псы, принцы - узники Тауэра и прочее).

Вы так говорите, словно "она перестанет играть в куклы и заниматься чепухой". Словно её помощь людям - это некий каприз авантюрного ребёнка.
С чего бы ей перестать быть чуткой к людям? Гормоны размножения и кокетства выключат программу сопереживания и сострадания?

как быть такой, чтобы они всегда и везде глядели бы на неё совершенно определённым образом

Каким образом? С симпатией? Дружелюбно? С мыслями "а не на ней ли жениться"? С вожделением? С уважением?
Какое конкретно отношение к себе, по-Вашему, будет предпочитать Алиса со стороны мужчин?

Неужели Вы думаете, что главным её интересом станет поиск популярности у мужчин, их внимания,
как это часто бывает у эгоцентричных и неуверенных в себе девушек и женщин, которые таким образом пытаются обрести уверенность в себе и своей способности нравиться?
Да ещё и вытеснит этим остальные свои интересы? Перестанет интересоваться людьми, творчеством, наукой?

И зачем ей этот "определённый образ" всегда и везде? Разве ей мало любви своего мужчины?
М.б., она предпочтёт, чтобы мужчины не теряли работоспособность и соображение в её присутствии, а могли бы быть нормальными сотрудниками или собеседниками?
А то надо разбивать лагерь, а все могут только в восхищении смотреть на неё. Разве это удобно?

как, наконец, отыскать среди них одного - того единственного, с кем ей предстоит жить дальше - вот какие проблемы начнут волновать Алису после тринадцати лет.

Даже сейчас даже менее развитые девочки всё же не с 13 лет ищут себе женихов.
А поиск спутника и интерес к отношениям - не помеха остальным делам.

И не случайно, ИМХО, ни в одной повести или рассказе Булычёва Алиса не переступает порог этого возраста. Потому что там, за этой чертой всё по-другому: "Но это уже совсем другая история" (С) и приключения должны наступить совсем другие.

Дело совсем в другом. Сам КБ говорил, что просто затрудняется написать что-то про более старшую Алису.
Его цикл про Кору был попыткой как раз про Алису написать. Но он сам посчитал, что не получилось это про Алису.
Наверное, тогда ещё не пришло время рассказывать про взрослую.

Боюсь что там, впереди, от прежней Алисы останется одно лишь имя и ещё память о прошлом, запрятанная где-то очень глубоко в душе

Хорошего же Вы о ней мнения.
Неужели маленькая Алиса выглядит столь мелкой личностью, что при взрослении они растеряет все свои достоинства и выродится в заурядную тётку, для которой ленты, кружева и поклонники окажутся интереснее, чем общение с людьми, развитие, познание красоты мира, искусство и т.д.?

Странные у Вас впечатления.
Алиса вот-вот станет равнодушной к людям и станет пустоголовой кокеткой, которая озабочена только тем, кому ещё она не вскружила голову.
Гераскин - хулиган, которого только ПД спасает от тюрьмы, а в наше время он точно стал бы рецидивистом.
Гуров - вообще злобный агрессивный тип. ("Сказка ноября").

Интересно, какие у Вас преломления образов других персонажей алисианы. Да и не только.
Селезнёв - неприметный ботаник, за которого Кира из жалости вышла замуж? Да долго не выдержала и именно поэтому старается пореже бывать дома?
Кира - плохая мать, которая вечно где-то работает, вместо того чтобы воспитывать ребёнка?
Громозека - с несносными манерами?
И точно -
viewtopic.php?p=263487#p263487

ира предпочитает семье карьеру, чего вряд ли бы случилось, будь она влюблена в Селезенёва без памяти

Есть ли хоть один персонаж, которого Вы считаете безусловно добродетельной выдающейся личностью, которому не грозим деградация?

к аспектам этих отношений не будет привлекаться масса чрезмерного внимания.

Какое количество внимания к этим аспектам не является чрезмерным?
Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Они выйдут на более высокий уровень.

На насколько высокий? В чём будет проявляться бОльшая высота отношений?

[Дин-70]

Применительно к миру Алисы ошибкой было бы понимать слово "интим" в нынешнем смысле: в конце концов речь идёт о том, что будет через 80-90 лет. Я полагаю, что этим словом в ПД будет обозначаться гораздо более широкий круг взаимоотношений, чем принято теперь.

Но Вы-то сейчас разговариваете с нынешними людьми. И если Вы имеете в виду платонические привязанности, то так и говорите. А если будете говорить "интим", то ни один человек не подумает, что Вы говорите о платоническом. Абсолютно все будут думать, что подразумевается также и телесное.
Да и в конце 21 века вряд ли словом интим будут называть платонические отношения. С чего бы этому слово так поменять смысл?

Я не имею в виду платонические привязанности, говоря об "интиме" - я трактую сей термин так же, как и вы. Но в отличие от вас, Леф, я не считаю, "интим" узким однобоким занятием, как это изображают в отечественном кино. Это очень широкий круг взаимоотношений, которые подростки будущего проходят постепенно, шаг за шагом. Так что, грубо говоря, "ложиться в постель" они начнут как раз к двадцати годам.

В ней неминуемо должны будут пробудиться совсем иные интересы, волновать станут совсем другие проблемы, нежели разгадка тайн Крины и Колеиды, атолла Моруту, поиски трёх капитанов или родителей рабыни Заури (а также разнообразные Вампиры Полумраксы, Звёздные Псы, принцы - узники Тауэра и прочее).

Вы так говорите, словно "она перестанет играть в куклы и заниматься чепухой". Словно её помощь людям - это некий каприз авантюрного ребёнка.
С чего бы ей перестать быть чуткой к людям? Гормоны размножения и кокетства выключат программу сопереживания и сострадания?

Да, я так говорю. И не нахожу в этом ничего плохого. И далеко не факт, что Алиса, став взрослой, не станет говорить о своих детских приключениях то же самое. Та же Ирия Гай (являющаяся по-Булычёву "взрослой ипостасью Алисы), помнится, отзывалась о своих приключениях с Гай-до весьма пренебрежительно.

как быть такой, чтобы они всегда и везде глядели бы на неё совершенно определённым образом

Каким образом? С симпатией? Дружелюбно? С мыслями "а не на ней ли жениться"? С вожделением? С уважением?
Какое конкретно отношение к себе, по-Вашему, будет предпочитать Алиса со стороны мужчин?
Неужели Вы думаете, что главным её интересом станет поиск популярности у мужчин, их внимания, как это часто бывает у эгоцентричных и неуверенных в себе девушек и женщин, которые таким образом пытаются обрести уверенность в себе и своей способности нравиться?
Да ещё и вытеснит этим остальные свои интересы? Перестанет интересоваться людьми, творчеством, наукой?
И зачем ей этот "определённый образ" всегда и везде? Разве ей мало любви своего мужчины?
М.б., она предпочтёт, чтобы мужчины не теряли работоспособность и соображение в её присутствии, а могли бы быть нормальными сотрудниками или собеседниками?
А то надо разбивать лагерь, а все могут только в восхищении смотреть на неё. Разве это удобно?

Именно так. И, более того, я убеждён, что Алиса будет находить весьма приятным, что мужчины будут на неё не то чтобы "вожделённо смотреть", но, скажем так, "посматривать". И оказывать ей знаки внимания будут, цветы дарить и прочее. И этот "определённый образ" сделается для неё главным, хотя, конечно, интересоваться людьми, творчеством, наукой она не перестанет, и любить, естественно, будет только одного мужчину. Право, мне удивительно, что эта моя мысль показалась вам такой неприятной.
А что касается работоспособности мужчин в присутствии Алисы, так это вполне регулируется, так сказать, "по ситуации" - когда нужно усиливается, когда нужно - ослабляется. Регулируется, естественно, самой Алисой, для чего существуют множество нехитрых способов: губная помада, духи, макияж, бижутерия, а равно и отсутствие всех вышеперечисленных вещей, добрые слова, волнующий взгляд, колючий ледяной тон, отстранённость и масса тому подобного. Лет за 5-6 (условно с 13-и до 20-и) Алиса вполне освоит эту женскую науку занимаясь тем, что выше я называл "интимом".

Боюсь что там, впереди, от прежней Алисы останется одно лишь имя и ещё память о прошлом, запрятанная где-то очень глубоко в душе

Хорошего же Вы о ней мнения.
Неужели маленькая Алиса выглядит столь мелкой личностью, что при взрослении они растеряет все свои достоинства и выродится в заурядную тётку, для которой ленты, кружева и поклонники окажутся интереснее, чем общение с людьми, развитие, познание красоты мира, искусство и т.д.?
Странные у Вас впечатления.
Алиса вот-вот станет равнодушной к людям и станет пустоголовой кокеткой, которая озабочена только тем, кому ещё она не вскружила голову.
Гераскин - хулиган, которого только ПД спасает от тюрьмы, а в наше время он точно стал бы рецидивистом.
Гуров - вообще злобный агрессивный тип. ("Сказка ноября").

Интересно, какие у Вас преломления образов других персонажей алисианы. Да и не только.
Селезнёв - неприметный ботаник, за которого Кира из жалости вышла замуж? Да долго не выдержала и именно поэтому старается пореже бывать дома?
Кира - плохая мать, которая вечно где-то работает, вместо того чтобы воспитывать ребёнка?
Громозека - с несносными манерами?
И точно -
viewtopic.php?p=263487#p263487

Кира предпочитает семье карьеру, чего вряд ли бы случилось, будь она влюблена в Селезенёва без памяти

Представьте, я так вижу.
И что до странностей моего восприятия, то "манеры любого человека странны. Естественными кажутся только собственные манеры" (с)

[Леф]

Дин-70

Я не имею в виду платонические привязанности, говоря об "интиме" - я трактую сей термин так же, как и вы. Но в отличие от вас, Леф, я не считаю, "интим" узким однобоким занятием, как это изображают в отечественном кино. Это очень широкий круг взаимоотношений, которые подростки будущего проходят постепенно, шаг за шагом. Так что, грубо говоря, "ложиться в постель" они начнут как раз к двадцати годам.

Всё равно никто не поймёт, что Вы исключаете основной вариант этого понятия.
Если не хотите, чтобы люди знали, что Вы имеете в виду – можете говорить неконкретно.
Но это путь к недоразумениям.

Вы так говорите, словно "она перестанет играть в куклы и заниматься чепухой". Словно её помощь людям - это некий каприз авантюрного ребёнка.С чего бы ей перестать быть чуткой к людям? Гормоны размножения и кокетства выключат программу сопереживания и сострадания?

Да, я так говорю. И не нахожу в этом ничего плохого.

Равнодушие к людям и чёрствость - это хорошо?

Многие люди и став взрослыми не стали чёрствыми, верно? Тогда почему Вы уверены в том, что именно на редкость чуткая Алиса станет чёрствой?

И далеко не факт, что Алиса, став взрослой, не станет говорить о своих детских приключениях то же самое.

Что именно? Что её помощь людям была просто детским развлечением? Шалостью, которая не пристала взрослым?
Разве это возможно после того, как она ввязывалась в решением всё новых проблем, даже зная, как трудно и опасно будет?

Вы много знаете людей, которые в детстве ПО-НАСТОЯЩЕМУ геройствовали (например, во время ВОВ), а взрослыми смеялись над своим геройством, считали его глупостью, относились к нему пренебрежительно. Никто же не говорит "вот дурак я был - зачем-то людям хотел помочь, спасал тонущих, горящих, работал санитаром, вожатым".

Есть такое понятие - экстраполяция. Эта вещь позволяет прогнозировать. В том числе позволяет сказать, какой Алиса стать не может, а какой может. Пусть не на 100%, но на 85, на 92 может.
Так вот экстраполяция всего, что сказал об Алисе КБ, на 99,(9)% ИСКЛЮЧАЕТ, что она станет чёрствой и перестанет быть деятельно-сострадательной. И даже на 100.
Так же, как из на 100% исключено, что кенгурёнок превратится в крокодила.
А то, что Вы говорите об Алисе - сравнимо с утверждением, что кенгурёнок превратится в крокодила.

Та же Ирия Гай (являющаяся по-Булычёву "взрослой ипостасью Алисы), помнится, отзывалась о своих приключениях с Гай-до весьма пренебрежительно.

Там СОВСЕМ другая ситуация. Неужели незаметно, что ничего общего с Алисой?
Отец Ирии навязал ей чураться всего женского. Там было не просто "стань супербойцом", а именно "не будь женственной, забудь про женские дела".
Он покалечил ей психику в какой-то мере этим. Не случайно от её образа при всей адекватности её поведения веет какой-то неестественностью и даже болезненностью. Если бы она вынуждена была обратиться к психологу, то это ничуть не удивило бы.

А разве есть хоть что-то подобное в детстве Алисы? Ей никто не внушает отвращение к женским занятиям. Никто не делает из неё супербойца. Ей ничего никто не навязывает. Она сама всё за себя решает. Только мягко направляют. А в "ВсЛ" отец вообще уже махнул рукой и смирился со своеволием дочери. Даже скорее рад ему.

Отец Ирии - подавляющий, доминирующий, параноидал или параноик. Ещё и матери не было рядом.
А у Алисы разве так? Разве у Алисы жёсткий отец?

Неужели Вы думаете, что главным её интересом станет поиск популярности у мужчин...?

Именно так. И, более того, я убеждён, что Алиса будет находить весьма приятным, что мужчины будут на неё не то чтобы "вожделённо смотреть", но, скажем так, "посматривать". И оказывать ей знаки внимания будут, цветы дарить и прочее. И этот "определённый образ" сделается для неё главным, хотя, конечно, интересоваться людьми, творчеством, наукой она не перестанет, и любить, естественно, будет только одного мужчину. Право, мне удивительно, что эта моя мысль показалась вам такой неприятной.

Эта мысль прежде всего не вяжется с образом Алисы.
Скорее всего она предпочтёт иметь в лице знакомых мужчин друзей и товарищей, нежели поклонников.

И, более того, я убеждён, что Алиса будет находить весьма приятным, что мужчины будут на неё не то чтобы "вожделённо смотреть", но, скажем так, "посматривать". И оказывать ей знаки внимания будут, цветы дарить и прочее.

Как она может находить массовые ухаживания приятными, если у неё хватает понимания того факта, что для большинства мужчин ухаживания - не просто приятное лёгкое времяпрепровождение, а проявление серьёзной тяги к ней? Что многие всерьёз мечтают не просто поболтать с классным человеком, а надеются добиться развития отношений с ней? Что многие начавшие ухаживать даже страдают от того, что не с ней?

Вы считаете, что Алиса не способна понять такие вещи? Или что она способна наслаждаться мучениями людей?
Ей может быть и была бы приятна дружеская симпатия, но раз уж люди мучаются - как этим можно наслаждаться?

А что касается работоспособности мужчин в присутствии Алисы, так это вполне регулируется, так сказать, "по ситуации" - когда нужно усиливается, когда нужно - ослабляется. Регулируется, естественно, самой Алисой, для чего существуют множество нехитрых способов: губная помада, духи, макияж, бижутерия, а равно и отсутствие всех вышеперечисленных вещей, добрые слова, волнующий взгляд, колючий ледяной тон, отстранённость и масса тому подобного. Лет за 5-6 (условно с 13-и до 20-и) Алиса вполне освоит эту женскую науку занимаясь тем, что выше я называл "интимом".

Ну какая же это наука. Какой-то тон колючий.
Да ещё и "занимаясь".

Неужели маленькая Алиса выглядит столь мелкой личностью ...

Представьте, я так вижу.

А Вы не допускаете, что Ваше восприятие неточно? И что персонажи намного ЛУЧШЕ, чем Вы о них думаете?

Повторю вопрос - считаете ли Вы хоть одного персонажа великолепным? Или нет таких на свете? Все с изъянами?

Почему Вам интересует Алиса, если Вы считаете её столь мелкой личностью?

И что до странностей моего восприятия, то "манеры любого человека странны.

Вовсе не любого.
Восприятие не то чтобы странное. Скорее неожиданное.

[Дин-70]

Я не имею в виду платонические привязанности, говоря об "интиме" - я трактую сей термин так же, как и вы. Но в отличие от вас, Леф, я не считаю, "интим" узким однобоким занятием, как это изображают в отечественном кино. Это очень широкий круг взаимоотношений, которые подростки будущего проходят постепенно, шаг за шагом. Так что, грубо говоря, "ложиться в постель" они начнут как раз к двадцати годам.

Всё равно никто не поймёт, что Вы исключаете основной вариант этого понятия.
Если не хотите, чтобы люди знали, что Вы имеете в виду – можете говорить неконкретно.
Но это путь к недоразумениям.

Я не исключаю "основной вариант этого понятия". Я подчёркивал это дважды. Я лишь настаиваю на том, что, как говорил Марио из фильма "Эммануэль" (надеюсь, вы видели) "главное - это не оргазм, а путь, который необходимо проделать, чтобы в конце концов испытать его" (с). Это и есть "интим". Настоящий, с большой буквы.

Вы так говорите, словно "она перестанет играть в куклы и заниматься чепухой". Словно её помощь людям - это некий каприз авантюрного ребёнка. С чего бы ей перестать быть чуткой к людям? Гормоны размножения и кокетства выключат программу сопереживания и сострадания?

Да, я так говорю. И не нахожу в этом ничего плохого.

Равнодушие к людям и чёрствость - это хорошо?
Многие люди и став взрослыми не стали чёрствыми, верно? Тогда почему Вы уверены в том, что именно на редкость чуткая Алиса станет чёрствой?

А многие - стали чёрствыми, повзрослев. Хотя в детстве чёрствости в них не было не следа. Ибо, как писал выше Mich, ребёнок творит добро чисто эмоционально, не осознавая ещё до конца, что это - добро. И вот когда он повзрослеет, когда детская эмоциональность в бывшем ребёнке угаснет, вместе с нею угасает и желание творить добро. Нельзя делать однозначные заключения о том, какой должна быть взрослая Алиса, но то что взрослые не так щедры. как дети - очевидно. Во всяком случае для меня.

И далеко не факт, что Алиса, став взрослой, не станет говорить о своих детских приключениях то же самое.

Что именно? Что её помощь людям была просто детским развлечением? Шалостью, которая не пристала взрослым?
Разве это возможно после того, как она ввязывалась в решением всё новых проблем, даже зная, как трудно и опасно будет?
(...)
Есть такое понятие - экстраполяция. Эта вещь позволяет прогнозировать. В том числе позволяет сказать, какой Алиса стать не может, а какой может. Пусть не на 100%, но на 85, на 92 может.
Так вот экстраполяция всего, что сказал об Алисе КБ, на 99,(9)% ИСКЛЮЧАЕТ, что она станет чёрствой и перестанет быть деятельно-сострадательной. И даже на 100.
Так же, как из на 100% исключено, что кенгурёнок превратится в крокодила.
А то, что Вы говорите об Алисе - сравнимо с утверждением, что кенгурёнок превратится в крокодила.

Чтобы полагать, что из любого головастика вырастет лягушка, а из любой гусеницы - бабочка не требуется экстраполяция. Психологию будущего взрослого человека нельзя выводить из психики ребёнка. Это качественно различающиеся существа с разной психологией, разными интересами.

Та же Ирия Гай (являющаяся по-Булычёву "взрослой ипостасью Алисы), помнится, отзывалась о своих приключениях с Гай-до весьма пренебрежительно.

Там СОВСЕМ другая ситуация. Неужели незаметно, что ничего общего с Алисой?
Отец Ирии навязал ей чураться всего женского. Там было не просто "стань супербойцом", а именно "не будь женственной, забудь про женские дела".
Он покалечил ей психику в какой-то мере этим. Не случайно от её образа при всей адекватности её поведения веет какой-то неестественностью и даже болезненностью. Если бы она вынуждена была обратиться к психологу, то это ничуть не удивило бы.

А разве есть хоть что-то подобное в детстве Алисы? Ей никто не внушает отвращение к женским занятиям. Никто не делает из неё супербойца. Ей ничего никто не навязывает. Она сама всё за себя решает. Только мягко направляют. А в "ВсЛ" отец вообще уже махнул рукой и смирился со своеволием дочери. Даже скорее рад ему.

Отец Ирии - подавляющий, доминирующий, параноидал или параноик. Ещё и матери не было рядом.
А у Алисы разве так? Разве у Алисы жёсткий отец?

Уважаемая Леф, вы (как и все мы) знаете о профессоре Селезнёве только то, что написал о нём Булычёв - то есть, практически ничего. Равно как и о Самаоне Гае. Отнюдь не исключено, что в какие-то моменты своей жизни и Селезнёв бывал груб и жесток, а Самаон Гай, напротив, добр и ласков. Только писатель не счёл необходимым эти эпизоды изобразить. Поэтому ваши выводы, что "один был добрым, а другой - жестоким" кажутся мне, по меньшей мере, поспешными. Различие между Ирией и Алисой не в том, что у них были разные отцы (при всех их различиях особой разницы в детствах героинь я не усматриваю - обе воспитывались без участия матерей, обе предпочитали куклам приключения и т. д.), а в том, что Ирия взрослая, а Алиса - нет. Следовательно, когда Алиса вырастет, она вполне может стать похожей на Ирию во всём. Даже в мелочах.

И, более того, я убеждён, что Алиса будет находить весьма приятным, что мужчины будут на неё не то чтобы "вожделённо смотреть", но, скажем так, "посматривать". И оказывать ей знаки внимания будут, цветы дарить и прочее.

Как она может находить массовые ухаживания приятными, если у неё хватает понимания того факта, что для большинства мужчин ухаживания - не просто приятное лёгкое времяпрепровождение, а проявление серьёзной тяги к ней? Что многие всерьёз мечтают не просто поболтать с классным человеком, а надеются добиться развития отношений с ней? Что многие начавшие ухаживать даже страдают от того, что не с ней?
Вы считаете, что Алиса не способна понять такие вещи? Или что она способна наслаждаться мучениями людей?
Ей может быть и была бы приятна дружеская симпатия, но раз уж люди мучаются - как этим можно наслаждаться?

У вас очень странные представления о мужчинах. Ухаживания, которые я имел в виду - это прежде всего проявление искренней симпатии. Не чисто дружеские, как у детей, а вполне определённого оттенка, поскольку речь идёт о взрослых людях. И Алиса отлично понимает то, что вы, похоже, не хотите понимать. Естественно, если за симпатией вдруг возникнет что-то более серьёзное, Алиса примет меры и отыщет способ это остановить - именно чтобы не причинять страданий.

Неужели маленькая Алиса выглядит столь мелкой личностью ...

Представьте, я так вижу.

Уважаемая Леф! Прежде чем задавать вопросы потрудитесь, пожалуйста, правильно расставлять цитаты. "Моё видение" касается не только и, главное, не столько размеров личности Алисы, сколько более широкого круга вопросов и проблем, перечислявшихся вами.
А что касается личности Алисы, то см. выше: она пока ещё ребёнок. А посему делать заключение преждевременно. Поживём - увидим.

[Pinhead]

Лес, Вы в какую-то совершенно провокационную сторону постоянно поворачиваете разговор.

[Леф]

Вы в какую-то совершенно провокационную сторону постоянно поворачиваете разговор.

Он сам поворачивается. Я вообще-то не инициирую направления разговора, а просто делюсь реакцией на сказанное другими.
Пришлось сказать главное, когда задали вопрос о том, взрослая ли Алиса в 12 лет.

[Pinhead]

Пришлось сказать главное, когда задали вопрос о том, взрослая ли Алиса в 12 лет.

Не на всякий глупый вопрос надо отвечать. Любому ясно как обстоит дело. В чем-то взрослая, в чем-то не взрослая, чего тут рассусоливать на пустом месте.

[Леф]

А многие - стали чёрствыми, повзрослев.

Так почему Алиса должна обязательно тоже почерстветь?
Мало ли кто кем становится из современных барышень. Вы все их грехи за Алисой замечаете?

Психологию будущего взрослого человека нельзя выводить из психики ребёнка. Это качественно различающиеся существа с разной психологией, разными интересами.

Разве ребёнок-флегматик станет взрослым сангвиником или наоборот?
В том-то и дело, что это врождённое.

знаете о профессоре Селезнёве только то, что написал о нём Булычёв - то есть, практически ничего.

Этого достаточно.

обе предпочитали куклам приключения

Это Алиса предпочитала. Да и кукол любила.
А Ирии выбор не предоставляли.

Естественно, если за симпатией вдруг возникнет что-то более серьёзное, Алиса примет меры и отыщет способ это остановить - именно чтобы не причинять страданий.

Остановить ураган? Что-то очень сомнительно. Это не то, что так просто остановить. Не отворотным же она станет поить?

Если мужчина уже ухаживает, то скорее всего это "что-то" уже возникло.

как говорил Марио из фильма "Эммануэль" (надеюсь, вы видели)

Увы. Тела без проявлений душевной жизни и эмоций наскучивают через полминуты бесповоротно.
То ли дело Бубенцов Афанасий или Дато Туташхиа. Или жених в "Гараже". - "Пока я тут заперт - она успеет выйти замуж за другого. Я ЕЁ ЗНАЮ!!!" Или Римма Маркова-игуменья, или Бестужев-Евстигнеев...

Я не исключаю "основной вариант этого понятия".

Тогда излишне говорить это слово в применении к подросткам до 18-ти.

"главное - это

сможет ли выносить здорового потомка без плацентарной недостаточности и риска для своей жизни.

[Дин-70]

Так почему Алиса должна обязательно тоже почерстветь?
Мало ли кто кем становится из современных барышень. Вы все их грехи за Алисой замечаете?

А почему, мне непонятно, вы для себя решили, что пересмотр прежнего отношения к детским приключениям - это непременно означает, что ты почерствел? Человек изменил точку приложения своих душевных сил: вместо Звёздного Пса или принцев из башни - собственные дети и муж. Разве это признак чёрствости?

Психологию будущего взрослого человека нельзя выводить из психики ребёнка. Это качественно различающиеся существа с разной психологией, разными интересами.

Разве ребёнок-флегматик станет взрослым сангвиником или наоборот?
В том-то и дело, что это врождённое.

Флегматик или сангвиник - это темперамент которым далеко не исчерпывается характер, не говоря уж о такой сложной вещи, как психология. Поэтому ваш аргумент, извините, пролетает мимо.

знаете о профессоре Селезнёве только то, что написал о нём Булычёв - то есть, практически ничего.

Этого достаточно.

Действительно - достаточно (в смысле, что дальше можно не продолжать).

обе предпочитали куклам приключения

Это Алиса предпочитала. Да и кукол любила.
А Ирии выбор не предоставляли.

И что из этого следует?

Естественно, если за симпатией вдруг возникнет что-то более серьёзное, Алиса примет меры и отыщет способ это остановить - именно чтобы не причинять страданий.

Остановить ураган? Что-то очень сомнительно.Это не то, что так просто остановить. Не отворотным же она станет поить?
Если мужчина уже ухаживает, то скорее всего это "что-то" уже возникло.

Интересная точка зрения. В самый раз для прокурора американского суда. Там, насколько знаю, даже косой взгляд, неосторожно брошенный мужчиной, считается одной из форм изнасилования.

[Леф]

А почему, мне непонятно, вы для себя решили, что пересмотр прежнего отношения к детским приключениям - это непременно означает, что ты почерствел? Человек изменил точку приложения своих душевных сил: вместо Звёздного Пса или принцев из башни - собственные дети и муж. Разве это признак чёрствости?

Это нет. А вот счесть свои детские порывы помогать людям легкомысленными капризами и совсем потерять желание помогать людям - это признак чёрствости.

Вы думаете, что Алиса обязательно должна ограничить себя мужем и детьми? При том, что она имеет талант, желание и везение помогать ещё кому-то?
Может же она быть хотя бы консультантом и помогать решать проблемы, анализируя полученную информацию?
А иногда и сама вылетая куда надо.

К тому же сами дети с наследственностью Алисы просто не дадут ей сидеть дома, даже если бы она сама этого захотела. Придётся ей разыскивать своих котят по Всей Галактике.

Флегматик или сангвиник - это темперамент которым далеко не исчерпывается характер, не говоря уж о такой сложной вещи, как психология. Поэтому ваш аргумент, извините, пролетает мимо.

А кто говорит про исчерпывание? Просто тип нервной системы - это как раз неопровержимый пример параметра психики, который не меняется с возрастом. Могут измениться манеры, владение собой, но сами рефлексы, тип и скорость первичных импульсов неизменны.

Действительно - достаточно (в смысле, что дальше можно не продолжать).

Как хотите. А я продолжу.

В тексте где-то прямо сказано, что Селезнёв кричал при разговоре с дочерью очень редко и только тогда, когда очень сильно за неё переволновался.
Разве этого не достаточно, чтобы исключить напрочь версию о том, что Селезнёв мог частенько ругать ребёнка?
Так же и со всем прочим.
КБ ясно даёт понять, какое поведение ИС типично, а какое не свойственно в принципе.

Отнюдь не исключено, что в какие-то моменты своей жизни и Селезнёв бывал груб и жесток

Стал бы грубый и жестокий человек спасать фиксианца?

В любом случае как раз тексты КБ ИСКЛЮЧАЮТ, что ИС мог быть груб и тем более жесток с дочерью. (Сейчас об этом речь).
А если Вы считаете иначе - значит, Вы просто самовольно ИГНОРИРУЕТЕ мнение самого автора. Хотя чего ради и по какой причине - совершенно непонятно.
Почему Вы стремитесь приписывать персонажа недостатки, которых у них нет, по мнению автора?

Если по ряду признаков Вы определяете, что перед Вами яблоко, то Вы уже не сомневаетесь в том, что оно не горькое, не солёное, не жидкое, не рассыпчатое. Вы знаете, что у него кисло-сладкий вкус, определённая текстура, консистенция, что оно сочное и т.д.
Так же люди и в прочих случаях по некоторым признакам определяют тип объекта, и после этого уже знаю, что присуще, а что не присуще объекту.
Из того, что КБ написал о Селезнёве, абсолютно ясно, что Селезнёв совершенно не тиран, не деспот, что как отец он идеален.

Это Алиса предпочитала. Да и кукол любила. А Ирии выбор не предоставляли.

И что из этого следует?

То, что Алиса сама выбирала, чем ей заниматься. То, что на неё не оказывали давления.

Остановить ураган? Что-то очень сомнительно.Это не то, что так просто остановить. Не отворотным же она станет поить? Если мужчина уже ухаживает, то скорее всего это "что-то" уже возникло.

Интересная точка зрения. В самый раз для прокурора американского суда.

При чём тут прокурор? Речь идёт о ЧУВСТВАХ. Об отношении. О том, что уже пробуждённые чувства людей невозможно выключить в секунду.
Газовую плиту Вы можете выключить в секунду. А электрическую - нет. Она будет ещё долго горячей даже после выключения.

Там, насколько знаю, даже косой взгляд, неосторожно брошенный мужчиной

Не только там, а давно -
И.Х. тоже говорил:
“Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем” (Матф.5:27-28).
(из - http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/n ... .shtml)
То есть И.Х. утверждал, что чистота помыслов, чувств, воображения имеет не менее важное значение, чем праведность слов и поступков.
(Чистота - не значит монашество. Речь идёт о недопустимости "нечистых мыслей" по отношению только к чужой жене. По отношению к своей они уже не являются нечистыми.)

Другое дело, что судить за взгляд в человеческом суде не надо. Карма рассудит и приговорит, если надо.

[Дин-70]

А вот счесть свои детские порывы помогать людям легкомысленными капризами и совсем потерять желание помогать людям - это признак чёрствости.
Вы думаете, что Алиса обязательно должна ограничить себя мужем и детьми? При том, что она имеет талант, желание и везение помогать ещё кому-то?
Может же она быть хотя бы консультантом и помогать решать проблемы, анализируя полученную информацию?
А иногда и сама вылетая куда надо.
К тому же сами дети с наследственностью Алисы просто не дадут ей сидеть дома, даже если бы она сама этого захотела. Придётся ей разыскивать своих котят по Всей Галактике.

Простите, Леф, но это уже ваши фантазии. Вдобавок вы путаете причины и следствия. Взрослый теряет желание помогать чужим для него людям вовсе не оттого, что начинает считать свои детские поступки легкомысленными капризами, а потому, что теряет прежнюю детскую эмоциональность и в поступках своих начинает руководствоваться не эмоциями, а доводами рассудка. А доводы эти говорят, что помогать надо прежде всего своим, ибо рабыни Заури и Звёздные Псы приходят и уходят, а со своими мужем и детьми - жить и жить. То есть, конечно, можно своими домашними пренебречь и продолжать, как в детстве, осчастливливать весь мир (как, вероятно, это делает вечно отсутствующая в доме Кира Селезнёва), но я бы не рискнул назвать такую семью счастливой. Соответственно, если Алиса хочет, чтобы её семья была счастливой, ей придётся пересмотреть своё поведение и, соответственно - свое отношение к детским подвигам.

Флегматик или сангвиник - это темперамент которым далеко не исчерпывается характер, не говоря уж о такой сложной вещи, как психология. Поэтому ваш аргумент, извините, пролетает мимо.

А кто говорит про исчерпывание? Просто тип нервной системы - это как раз неопровержимый пример параметра психики, который не меняется с возрастом. Могут измениться манеры, владение собой, но сами рефлексы, тип и скорость первичных импульсов неизменны.

То есть, развивая вашу мысль, следует заключить, что люди с рождения не равны, причём одни - душевные и сердечные - появляются на свет исключительно для совершения добра, а другие - чёрствые и бездушные - необходимы, потому что должен же кто-нибудь совершать злые поступки? Учитывая, с какой горячностью вы в другой теме доказывали, что гениальные люди рождаются от гениев, потому что у них "гениальные гены", для вас, Леф, этот вывод логичен. Но не для меня.

Действительно - достаточно (в смысле, что дальше можно не продолжать).

Как хотите. А я продолжу.

В тексте где-то прямо сказано, что Селезнёв кричал при разговоре с дочерью очень редко и только тогда, когда очень сильно за неё переволновался.
Разве этого не достаточно, чтобы исключить напрочь версию о том, что Селезнёв мог частенько ругать ребёнка?
Так же и со всем прочим.
КБ ясно даёт понять, какое поведение ИС типично, а какое не свойственно в принци-пе.

Если не ошибаюсь, там речь идёт от первого лица. То есть Селезнёв рассказывает о самом себе. "А кто же о себе плохое скажет?" (с)

Отнюдь не исключено, что в какие-то моменты своей жизни и Селезнёв бывал груб и жесток

Стал бы грубый и жестокий человек спасать фиксианца?

Вы находите такое невероятным? А я, представьте, не нахожу.

В любом случае как раз тексты КБ ИСКЛЮЧАЮТ, что ИС мог быть груб и тем более жесток с дочерью. (Сейчас об этом речь).А если Вы считаете иначе - значит, Вы просто самовольно ИГНОРИРУЕТЕ мнение самого автора. Хотя чего ради и по какой причине - совершенно непонятно.
Почему Вы стремитесь приписывать персонажа недостатки, которых у них нет, по мнению автора?

Я вам уже говорил - тесты не полны. Они не отражают и сотой доли объёма биографии Игоря Селезнёва. Где прошло его детство? В какие игры он играл и с кем? Какие анекдоты травил в компании подростков? Когда впервые пригубил свое любимое грузинское вино? Какую школу закончил, какой институт? Когда и при каких обстоятельствах познакомился с Кирой? Что ему пришлось пережить, скитаясь по джунглям Эвридики и сотням других планет (весьма опасных для путешественника). Вы знаете ответы на эти вопросы? И я не знаю. Я не игнорирую мнение автора - именно потому, что НИКАКОГО МНЕНИЯ АВТОРА ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Это Алиса предпочитала. Да и кукол любила. А Ирии выбор не предоставляли.

И что из этого следует?

То, что Алиса сама выбирала, чем ей заниматься. То, что на неё не оказывали давления.

Ну так и Ирия сама решала чем ей заниматься сегодня - осваивать сварку стыков и соединений или постигать малярно-покрасочное дело. И вполне могла находить в этом не меньше удовольствия, чем Алиса - играя с куклами. Ибо счастливое детство - это всегда то, что ты сам о нём думаешь, а не что думают о нём другие.

Остановить ураган? Что-то очень сомнительно.Это не то, что так просто остановить. Не отворотным же она станет поить? Если мужчина уже ухаживает, то скорее всего это "что-то" уже возникло.

Интересная точка зрения. В самый раз для прокурора американского суда.

При чём тут прокурор? Речь идёт о ЧУВСТВАХ. Об отношении. О том, что уже пробуждённые чувства людей невозможно выключить в секунду.
Газовую плиту Вы можете выключить в секунду. А электрическую - нет. Она будет ещё долго горячей даже после выключения.

Простите, но никакой трагедии в этом нет. То, что вы, Леф, описали бывает в индийском кино. В реальной жизни чувства между людьми рождаются банально и развиваются неспешно, и всегда можно дать задний ход (если не терять голову, конечно). Именно этому, ИМХО, и учатся подростки, когда постигают "интим".

Там, насколько знаю, даже косой взгляд, неосторожно бро-шенный мужчиной

Не только там, а давно -
И.Х. тоже говорил:
“Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбо-действовал с нею в сердце своем” (Матф.5:27-28).
(из - http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/n ... .shtml)
То есть И.Х. утверждал, что чистота помыслов, чувств, воображения имеет не менее важное значение, чем праведность слов и поступков.
(Чистота - не значит монашество. Речь идёт о недопустимости "нечистых мыслей" по отношению только к чужой жене. По отношению к своей они уже не являются нечистыми.)

Другое дело, что судить за взгляд в человеческом суде не надо. Карма рассудит и приговорит, если надо.

Как говорится, "жить в точном соответствии с заповедями невозможно, по ним можно только умереть" (с)

[Мартовский заяц]

А вот действительно, если не Заури Алиса спасает, а молодого человека? И ей не двенадцать лет, а двадцать? И все мужчины от ее красоты укладываются в штабеля? А Пашка испытывает к Алисе определенные матримональные намерения? Чего будет-то?
(Садится на корточки и открывает зонтик).

[Mich]

А вот действительно, если не Заури Алиса спасает, а молодого человека? И ей не двенадцать лет, а двадцать? И все мужчины от ее красоты укладываются в штабеля? А Пашка испытывает к Алисе определенные матримональные намерения? Чего будет-то?
(Садится на корточки и открывает зонтик).

Чего будет, чего будет... Нормальная девушка из Алисы получится, вот чего будет. Выйдет за Пашку, родит детей и "проживут они долго и счастливо..."(с) Добродушный и отзывчивый характер у Алисы навряд ли изменится, но вот приоритеты у взрослой женщины всё же будут иными, чем у маленькой девочки.

[Нгаан]

Выйдет за Пашку, родит детей и "проживут они долго и счастливо..."(

Как Гарри Поттер с младшей Уизли. (Чем не хэппи-энд)

[Леф]

По наводке - viewtopic.php?f=15&t=2544&p=275166&hili ... B2#p275166

А "Детский остров" того же автора?

В "Детском острове"
можно заменить имя "Ко" на "Али", а "Кора" на "Алиса".

И не возникнет никакого впечатления, что это не про Алису.
Реплики Ко (как устные, так и мысленные) - в точности, как у Алисы. Очень похожи.
И на Кору из "Звёздного пса" Ко из "ДО" мало похожа. Точнее совсем не похожа.

Добавлено спустя 2 часа 58 минут 13 секунд:
http://lib.rus.ec/b/108359/read
Как Алиса:

Я согласился на поиски тебя только потому, что понадеялся: вдруг у меня выросла тихая, работящая и нелюбопытная дочка, которой будет приятно заниматься хозяйством и которая будет некрасивая, желательно хромая и одноглазая, чтобы никто на нее не позарился.
– Ну почему вы желаете мне такой доли? – удивилась Ко.
– Чтобы ты не вышла замуж, не привела сюда наглого корыстного мужика, не нарожала детей, не погубила весь мой мир… И вот теперь я вижу, что не зря опасался. Ты не только отвратительно хороша собой, но возле тебя уже вьется этот поганый дю Гросси, который смотрит на тебя, как на помидор, – чтобы съесть.
…
– В конце концов, – сообщил он Ко, – совсем не обязательно, чтобы кто-нибудь догадывался о твоей красоте. Ты никогда не будешь выходить из дома. И мы с тобой славно поживем вдвоем.

На подставках, под колпаками, свисая с потолка, возвышаясь на постаментах, в музее разместилось более сотни различных чучел, сделанных великолепно, тщательно и профессионально. Были звери и птицы, известные Ко по книжкам и фильмам, некоторые были неизвестны совсем или она лишь могла догадываться, что вот это волосатое чудовище, похожее на крупного кентавра, на самом деле кинтобрас обыкновенный, исчезнувший на Кулопетре примерно десять лет назад. Князь Вольфганг гордо вел гостей от стенда к стенду, и все делали вид, что попали в музей впервые.
– Я всех убиваю сам, – сообщил он, надуваясь от собственной значимости. – Любого зверя я встречаю лицом к лицу…
– И эту бабочку? – спросила Ко, показывая на чудо с метровыми крыльями.
– Эту бабочку я поймал в Бесконечном лесу, но для того, чтобы выследить и накрыть ее сачком, я прошел пешком около четырехсот миль, я болел тремя смертельными лихорадками, в двух стычках с туземцами потерял шестьдесят человек и, кроме того, возвращаясь домой, вынужден был убегать от двух патрульных крейсеров Экологического управления, потому что эта бабочка, как назло, оказалась последней во Вселенной.
Вокруг подобострастно засмеялись.
– Мне стыдно за вас, – сказала Ко.

Ко видела, что экскурсию устраивают для нее, поэтому старалась вести себя вежливо и непринужденно, ничем не показывая, какие печальные и тревожные мысли ее одолевают.
Когда они поднялись из-за стола, жених по-хозяйски обнял Ко за плечи и прижал к себе. Ко подчинилась и терпела. Скорей бы все кончилось… Докторши за столом не было. Видно, она обедала в другом месте.
Перед тем как перейти в музей, произошла задержка. Поднимаясь из-за стола и окидывая его взглядом, князь Вольфганг грозно спросил:
– Кто взял серебряную ложку?
Началась суматоха. Ложки пересчитывали, перекладывали с места на место, а князь все более распалялся, крича, что из-за таких вот воров он не может до сих пор покорить собственную планету, что он уничтожит вора собственными руками. Все испугались, особенно когда по приказу князя в столовую вбежали силачи дю Вольфа и, поставив всех гостей лицом к стене, обыскали.
Ко еще никогда не обыскивали, и ей было скорее любопытно, чем страшно, – словно она попала в идиотский театр и смотрит представление.

[Леф]

из - viewtopic.php?p=278127#p278127

Если умениве сотавлять недругов в дураках - это изощрённая интуиция (сиречь - предчувствие), почему оно срабатывает не всегда?

А почему оно должно срабатывать всегда? Интуиция же как вдохновение. То оно есть, то его нет. По настроению.

Когда транзитная Луна аспектирует натальные Нептун или Уран - тогда и срабатывает.
Проверьте, если хотите. Только сами. Я могут только сказать, как.

Но интуиция ли, логика ли - это в корне отменяет постулат "Алиса самая обыкновенная" и "Каждый может научиться".

Не отменяют. Это просто надо правильно интерпретировать. Постулаты эти - её собственные. Это она сама сея так воспринимает. Что конечно же естественно. Ей её свойства привычны, а как её воспринимают другие - откуда ей знать? Конечно она себя считает обыкновенной, не страдая комплексом сверхзначимости. Её ещё не раз будет коробить от того, что её воспринимают как явление, хотя сама она не находит для этого никаких оснований. Пока не научится смотреть на себя чужими глазами.

То, что каждый может научиться - конечно правда. Правда, не каждый сразу может научиться тому же, чему научилась Алиса. На это время нужно. И иногда много времени.

Самая обыкновенная она в том смысле, что она человек. Развитый, богатый душевно, но человек. И в том, что исходный потенциал у других такой же, как у неё.
А необыкновенная она в степени реализации этого потенциала. Душевного трудолюбия, лени и пассивности поменьше оказалось.

А заодно поднимает вопрос, который уже не раз задавался на форуме - не является ли Алиса в некотором смысле киборгом a-la Никки Гринвич?

В каком таком некотором смысле?
Это "умножение сущностей без необходимости".
Зачем выдумывать про Алису небылицы?
Что она богиня, киборг, фея, ещё что-то. Чем плохо быть человеком? Всё остальное скорее не превозносит Алису, а принижает. И человека как такового тоже.

В том-то и прелесть, и ценность Алисы, что она - человек. Может быть, и развитый до грани, когда уже что-то сверхчеловеческое проявляется, но всё равно человек. Который именно за счёт своего развития так возвысился (и других этим возвысил - "показал рубежи, к которым надо стремиться"). Собственно, только с уровня, на котором Алиса, и становится понятно, что такое есть человек и чем он хорош. А ранее - только предчеловек. Как полено-заготовка до превращения в Буратино.

Я всё-таки склонен объяснять все эти фишки результатами тренинга. Почему нет?

Тогда все современники, ровесники Алисы были бы такими же, как она. Но они всё же другие. Не хуже, конечно. Тоже талантливы. Тоже добры. Возможно, что кто-то умнее.
Но даже на их фоне Алиса выделяется.
М.б., свойством по своей или чужой инициативе, но оказываться "рукой судьбы". Инструментом, который развязывает узлы, кладёт конец проблемам, злодеяниям и т.д.
Это слишком явно по всем повестям.

Особым наитием, которое позволяет решать проблемы. Те, для решения которых мало ума и опыта. Для решения которых нужен определённый такт, чувство гармонии и синтеза. Которые подсказывают - что сделать, что сказать. И обусловливают везение.
Этот такт располагает к Алисе не только людей и существ, но и предметы и обстоятельства. Всё начинает хотеть помочь ей.

А самое, может быть, главное свойство Алисы и главный талант - это способность быть в красивом, гармоничном состоянии. В ладу со всем и всеми. В состоянии, которое максимально соответствует ситуации.
Свойство понимать ценность всего, симпатизировать всему, что даёт хоть какую-то возможность симпатизировать.
Склонность тактично и гармонично взаимодействовать. Способность настраиваться, находить нужный лад и тон.

А ещё удивительная способность как-то очень правильно всё понимать.

[Н. Светлов]

Но даже на их фоне Алиса выделяется.

На их фоне она выделяется прежде всего потому, что мы судим о ней по книгам писателя, который по уши в неё влюблён.

[Одиночка]

А почему оно должно срабатывать всегда? Интуиция же как вдохновение. То оно есть, то его нет. По настроению.

Между тем срабатывает не по настроению, а именно тогда, когда нужно. Это не спонтанная реакция, а чёткий алгоритм.

Это "умножение сущностей без необходимости".Зачем выдумывать про Алису небылицы?

Стало быть - существование Алисы и всё описанное в книгах (от птицы, способной летать меж звёзд, обгоняя сверхсветовые звездолёты до появления Алисы в 80-х годах в Москве) это чистейшей воды истина? По крайней мере, такой вывод можно сделать из Вашего замечания о "небылицах".

Чем плохо быть человеком?

А чем - хорошо? Учитывая тот факт, что сравнить - как это быть человеком и не-человеком, пока технически невозможно, оценки вида "хорошо/плохо" некорректны по сути.

Тогда все современники, ровесники Алисы были бы такими же, как она. Но они всё же другие. Не хуже, конечно. Тоже талантливы. Тоже добры. Возможно, что кто-то умнее.Но даже на их фоне Алиса выделяется.

Вот Вы и сами подтвердили, что "обыкновенность" Алисы суть миф, в который она сама верит (что не делает его объективной реальностью) и который многие послушно повторяют.