До 16 и старше

[Леф]

под спойлер не смотреть!!!

Там пусто?
У меня спойлер сразу захлопывается, едва начав открываться.
Это ошибка форума или так задумано?

налицо пропаганда (наряду с Набоковым и Шаповаловым) однополых отношений.

А разве в "Лихорадке" не АНТИпропаганда однополых отношений?
Более антипропагандное произведение вряд ли найти.

нужно ли выходить за рамки существующего формата

М.б., в скрытом разделе. На усмотрение пользователей.
Я в любом случае не собираюсь выходить за свои собственные рамки по своим собственным соображениям.

В сущности, решение уже есть - "Метаромантика". Однако оно не годится для околотворческих тем.

Почему?

нужно ли что-то предпринять в связи с немногими темами и сообщениями, соответствие которых формату 0+ может вызывать сомнения (если ситуация бесспорна, мы просто удаляем постинги, и всё).

Если причёсывать по 0+, то пришлось бы удалять или скрывать не менее четверти постов.
Кому это надо? Ради чего?
Сам ГиБ не тянет менее чем на 12+.
Кстати, в нём же ещё и пропаганда безответственного и неосторожного поведения детей - лазание по заброшенным домам,
спускание в подвал такого дома в одиночку,
манипуляции с неизвестным устройством (МВ),
попадание на глаза роботу,
склонение робота к нарушению служебных инструкций,
несанкционированные прогулки по будущему, в будущем,
вмешательство в опасные игры с пиратами,
отсутствие обращения за помощью ко взрослым (Коле в будущем надо было обратиться к кому-то) и т.д. и т.д.
Налицо "пропаганда поведения, которое способно причинить вред здоровью и развитию детей".

[visor]

То есть Вы уверены, что на этом форуме можно ставить "0+"?

Не, не. Дайте я скажу.
Давайте в 2012 году поставим "-58+" (минус пятьдесят восемь плюс), чтобы наш форум могли читать пользователи и пользовательницы, родившиеся в 2070 году.

[Mich]

И Алиса через забор этот несчастный прыгает, не догадавшись одеть под юбку шаровары (могли бы и догадаться).

Ага, а вы "Приключения Карика и Вали" в детстве смотрели? Там вообще порнуха: мальчик и девочка вместе(!) прыгают в пруд совершенно голыми. Во как!

[Evgenij]

Но, как бы там ни было, налицо пропаганда (наряду с Набоковым и Шаповаловым) однополых отношений.

Согласен.

Хотим ли мы такое пропагандировать среди подрастающего поколения?

А если не хотим, тогда зачем делать указатель "порнуха там" (это я не в адрес Лихорадки, а вообще)
Есть он этот рассказ и хорошо. У нас разные есть рассказы. Создайте раздел и там начнут писать хрень, с Лихорадкой рядом не валявшуюся. Да и Пинхед Вам за "Лихорадку" припомнит и чего-нибудь ужасного накатает в тему. Шутка.

А разве в "Лихорадке" не АНТИпропаганда однополых отношений?Более антипропагандное произведение вряд ли найти.

После Ваших странных трактований "Пропавшей в октябре" я ничему не удивляюсь!!!

[likvor]

Ага, а вы "Приключения Карика и Вали" в детстве смотрели? Там вообще порнуха: мальчик и девочка вместе(!) прыгают в пруд совершенно голыми. Во как!

Это вообще теперь подсудное дело, педофилию пришьют как пить дать.

[Леф]

После Ваших странных трактований "Пропавшей в октябре" я ничему не удивляюсь!!!

Что конкретно странного в трактованиях?

зачем делать указатель "порнуха там"

Какая ещё п-ха? Речь вовсе не об этом. Это и в закрытом разделе не разместят.
В скрытом предполагается размещать то, что нормально для взрослых, но не совсем уместно для детей. И не по нраву стеснительным взрослым.
Если правильно понимаю.
А это отнюдь не только и не столько "п-ха", сколько целомудренные вещи, которые способны пробуждать чувственность. В наилучшем смысле. Но детям до 16 читать такое необязательно. Пусть сначала платоническую стадию проработают и прочувствуют. Чтобы не оказаться родителями детей тогда, когда сами ещё не перестали быть детьми.

Создайте раздел и там начнут писать хрень, с Лихорадкой рядом не валявшуюся.

Вряд ли.

Вы плохо знаете палачей.

М.б., написать рассказ "Алиса и палач"? Или "Алиса-палач"? Или "Алиса, плач".

[Леф]

зачем делать указатель "порнуха там"

Какая ещё п-ха? Речь вовсе не об этом. Это и в закрытом разделе не разместят.
В скрытом предполагается размещать то, что нормально для взрослых, но не совсем уместно для детей. И не по нраву стеснительным взрослым.
Если правильно понимаю.
А это отнюдь не только и не столько "п-ха", сколько целомудренные вещи, которые способны пробуждать чувственность. В наилучшем смысле. Но детям до 16 читать такое необязательно. Пусть сначала платоническую стадию проработают и прочувствуют. Чтобы не оказаться родителями детей тогда, когда сами ещё не перестали быть детьми.

Создайте раздел и там начнут писать хрень, с Лихорадкой рядом не валявшуюся.

Вряд ли.

[Falcon]

У меня спойлер сразу захлопывается, едва начав открываться.
Это ошибка форума или так задумано?

А разве в "Лихорадке" не АНТИпропаганда однополых отношений?
Более антипропагандное произведение вряд ли найти.

Так вот и я об этом.
Для кого-то - пропаганда.
Для кого-то - антипропаганда.
Для большинства - просто отличное произведение.
И как тут судить? А судьи кто? и т.д.

[Falcon]

У меня спойлер сразу захлопывается, едва начав открываться.
Это ошибка форума или так задумано?

Это ошибка браузера.

[Н. Светлов]

Ну, хорошо. Тогда надо начинать с критериев.

В качестве критерия я предлагаю следующий: некий материал должен быть отнесён к категории x+, где x=1…130, в случае, если его прочтение/просмотр нанесёт психологическую травму (скажем, с вероятностью 5% или выше) представителю вида homo sapiens, возраст которого меньше x.

Прежде чем продолжать обсуждение, предлагаю согласиться с данным критерием или отвергнуть его.

=====================================================

Ну, а теперь по частностям.

1) Falcon-то ёрничает, но на всякий случай поясню-таки, что пропаганда - это вот.
2)

Вопрос в том, надо ли форуму позиционировать себя как "0+".
Ради кого ли чего?

Поставлю вопрос по другому. А ради кого или чего нам надо отказываться от 0+? Ради научных интересов пользователя Леф? Неужели так сложно выполнить требования 0+, просто иногда фильтруя базар, причём, как правило, отнюдь не во "Дворце пионеров"? Или фильтровать базар до такой степени "западло", что вот не будем, и всё?
3)

под спойлер не смотреть!!!

В это трудно поверить, но я посмотрел-таки. И не нашёл там ничего, чего нельзя было бы видеть детям в возрасте 0+. Равно как и ничего заслуживающего их внимания.
4) Ну, а ЛаГира мы до сих пор мало-помалу зачищаем. Бывает и такое, да. В семье не без ЛаГира. Вот и я буквально на днях стёр одно его сообщение по совершенно обоснованному, на мой взгляд, вызову модератора.
5) Аргументы Леф напоминают мне аргументы Маякоркского во время суда над Алисой. Берём этот факт на карандаш. У меня уже много фактов на карандаше.

[likvor]

Ну, хорошо. Тогда надо начинать с критериев.

В качестве критерия я предлагаю следующий: некий материал должен быть отнесён к категории x+, где x=1…130, в случае, если его прочтение/просмотр нанесёт психологическую травму (скажем, с вероятностью 5% или выше) представителю вида homo sapiens, возраст которого меньше x.

Прежде чем продолжать обсуждение, предлагаю согласиться с данным критерием или отвергнуть его.

С данным определением трудно не согласиться, основная проблема - в выявлении критериев нанесения этой самой травмы. Равно как и с самим критерием "нанесения/ненанесения травмы". Что опять-таки возвращает нас к вопросу "А судьи кто?".

[Н. Светлов]

likvor
Это всё само собой разумеется.

У меня цель другая: выработать платформу для обсуждения в нашей собственной среде. Не принцип решения вопроса о конкретном постинге (тут всё равно придётся оракула спрашивать - или оракулов, от этого суть дела не изменится), а наш общий подход: что каждый из нас имеет в виду, произнося фразу "16+" или т.п.

[Леф]

Аргументы Леф напоминают мне аргументы Маякоркского во время суда над Алисой. Берём этот факт на карандаш.

А ради кого или чего нам надо отказываться от 0+? Ради научных интересов пользователя Леф?

Ради сохранения уже всего написанного тут.
Под 0+ подходит не более четверти контента. Так уж вышло.

[Н. Светлов]

Под 0+ подходит не более четверти контента. Так уж вышло.

Прежде чем продолжать обсуждение, предлагаю согласиться с данным критерием или отвергнуть его.

Каков Ваш критерий, Леф?

Свой я уже назвал. По нему под 0+ подходит почти 100% (иначе были бы уже жалобы со стороны родителей тех детей, которые получили документально засвидетельствованную психологическую травму). Остальное - модераторский недосмотр.

Вот Программное заявление Маякоркского, кабы не было стебом, могло бы служить таким документом. Правда, документ был адресован не форуму и даже не творчеству Булычёва, а персонально Алисе

[Sovyonok]

Раздел необходим.

Кого раздеваем?

Про Карика и Валю - знаете, товарищи, если мальчик и девочка прыгают в пруд голыми, это не порнография, а эротика. Напомню, что эротикой принято считать изображение физиологии в статике, а порнографией - в динамике, в действии. То есть, даже изображение репродуктивных органов просто самих по себе - эротика, а вот если они функционируют по назначению в кадре - это порно.

Далее. Лично я считаю правоприменительную практику закона о защите детей о пагубной информации на ниве отечественных просторов в немалой степени бредом. Потому предлагаю реагировать в том же духе - в начале каждого произведения автору указывать, аудитории какого возраста (от какого возраста) адресовано его произведение. Это как те плашки-маркировки будут. А редакции (на форуме - модерации, администрации) вменить в обязанности давать разрешение на публикации во "Дворце пионеров" только при наличии такой вербальной маркировки. Чем плохо?

[Мартовский заяц]

В Тарасе Бульбе человека заживо сжигают, отец убивает сына, еврея обзывают жидом, еще какие-то там перси фигурируют, созданные для страстных лобзаний, и ничего, в двенадцать лет полагалось читать.
В Мертвых душах хоть бы кого убили, и ни одного поцелуя нет, а проходили мы их в четырнадцать. Критерии возраст + это такое расплывчатое понятие.

[Леф]

Про Карика и Валю - знаете, товарищи, если мальчик и девочка прыгают в пруд голыми, это не порнография, а эротика.

Это ни то, ни другое.
Эротика - это то, что вызывает чувства. Настраивает на определённый лад.
А просто тела, да ещё и детские - разве могут настраивать? Тела 6-летних детей?
Иначе пора запретить рекламу памперсов по тв?

Напомню, что эротикой принято считать изображение физиологии в статике, а порнографией - в динамике, в действии.

Кем принято?
Разница совсем в другом.
Порнография - это то, что апеллирует ТОЛЬКО к "нижней чакре" и нивелирует ЛИЧНОСТЬ партнёра. И не вызывает любви. Даже гасит её.
А эротика - всё прямо противоположное. Затрагивает как минимум 5 чакр из 7. Большое значение имеет личность, персона конкретного партнёра. И наличие любви.

Пор-ия низводит человека и его "половое чувство" до уровня животного, а эротика - возносит до уровня человека и выше - м.б., до уровня богов. Кому это знакомо по собственному опыту чувств - тот понимает, о чём речь.
Пор-ия имеет дело с так называемой похотью, а эротика поднимает чувства до того уровня, когда состояние точнее описывает словами "восхитительный жар желаний"; да и вызывает именно подобные слова.

Пор-ия несовместима с УВАЖЕНИЕМ к партнёру и с бережным отношением к нему (сами люди это утверждают - видите ли, не могут они хотеть тех, кого уважают - от того и изменяют любимым и милым).
А эротика - наоборот немыслима без уважения к партнёру и самой что ни на есть духовной близости, она подпитывается духовной близостью и т.д.
Так что при внешней схожести П и Э - вещи противоположные.

Кстати, раз в динамике - пор-ия, то реклама памперсов - она самая. ...

Каков Ваш критерий, Леф?

(Критерий чего? Форума? Творчества?)
Ну раз форум посвящён ГиБ и алисиане, то авторы постов и фанфиков имеют право подниматься хотя бы до того же уровня.
Но это никак не 0+, а вполне 12+.

Если брать 0+, то взрослым тут просто нечего делать было бы. Это кому-то надо?

Я не против нынешнего уровня форума или уровня 2008 года. Но это тоже не 0+. И не 8+. Это 16+.

Сформулировать критерий конкретно сейчас затрудняюсь.
То, что есть - вполне нормально. В основном.
Можно попробовать сделать скрытый раздел для творчества. А потом посмотреть, станут ли там что-то постить, размещать там какие-то произведения.
Может быть на самом деле кто-то давно хочет выложить что-то, да формат нынешний не позволяет.
А там и видно будет, что с выложенным делать.
Но это на усмотрение администрации. Я пока абсолютно не представляю, нужен ли такой раздел.
М.б., в качестве мастерской.

По нему под 0+ подходит почти 100% (иначе были бы уже жалобы со стороны родителей тех детей, которые получили документально засвидетельствованную психологическую травму).

Дети обычно не настолько ранимы, чтобы их в реанимацию от постов увозили. Но это не значит, что нечто не оставит в душе детей нежелательный осадок.

[Sovyonok]

Кем принято?

вызывает чувства.

Я бы сказала, не чувства, а сексуальное желание или влечение. Это и без чувств может быть. Но дело в том, что я передаю суть одного из нормативных актов - не могу обозначить какого, но обсуждался он когда-то в Госдуме, в новостях одного из федеральных каналов слышала. Там было чёткое определение. А сказанное мною - суть.

Так что при внешней схожести П и Э - вещи противоположные.

Я для себя всегда полагала, что П - это просто продолжение Э, с увеличением концентрации воздействия.

Мартовский заяц, всё верно, и таким образом можно "разложить" чуть ли не любое художественное произведение. Это конкретные примеры, а я пытаюсь понять, к какому исходу стремится целеполагание данной ветки.

[Н. Светлов]

Если брать 0+, то взрослым тут просто нечего делать было бы. Это кому-то надо?

Тогда использовалось бы обозначение 12-, а не 0+. 0+ - значит, нет противопоказаний к прочтению представителями возрастных категорий от нуля до плюс бесконечности.

Или что-то всё-таки противопоказано? Тогда объясните мне внятно: что противопоказано и почему? Это просто Вы такая строгая пуританка в отношении детей и подростков или есть какие-то более веские основания?

Опять-таки, Мартовский заяц, умница, привела отличный пример (я-то, каюсь, сто лет уже как забыл, что там было в "Тарасе Бульбе" опричь убийства сына). Что Вы на это скажете, Леф?

Но это не значит, что нечто не оставит в душе детей нежелательный осадок.

Что на нашем форуме, что в Алисиане Булычёва и что в "Тарасе Бульбе" оставит в душе детей нежелательный осадок? И какой конкретно секте этот осадок не желателен?

[Леф]

Я для себя всегда полагала, что П - это просто продолжение Э, с увеличением концентрации воздействия.

То есть что дело в степени откровенности? Вряд ли.
П может быть не слишком откровенной и без деталей, но явно пошлой. Её выдаёт пренебрежительное и презрительное отношение к партнёрам. Отсутствие любви и уважения.

А если есть уважение и любовь, то никакая степень откровенности не создаст впечатления П. Наоборот - чем больше чувства и любви - тем меньше П.
Даже если подробно описывает скорость проведения нервных импульсов по срамным нервам (придумали же им такое название) к спинному мозгу, изменение скорости синтеза гликопротеинов на рибосомах в бартолиниевых железах и т.д. И вообще вроде бы никто не считает за П эроневрологию. Просто важный раздел медицины и только. Скучный в меру своей сложности даже вопреки своей важности.

0+ - значит, нет противопоказаний к прочтению представителями возрастных категорий от нуля до плюс бесконечности.Или что-то всё-таки противопоказано? Тогда объясните мне внятно: что противопоказано и почему? Это просто Вы такая строгая пуританка в отношении детей и подростков или есть какие-то более веские основания?

Я не в претензии в контенту форума. Но, насколько я улавливаю дух и букву нового закона, он посчитает этот сайт и форум "12+", а не 0+. А то и 16+.

Лично моё мнение в отношении детей таково - их следовало бы в первую очередь оградить от ГРУБОЙ риторики и лексики взрослых в вопросах пола и отношений. Чтобы не ранить действительно нежные их души, не взращивать в них цинизм как защиту.
Это не ради пресловутой морали.
Это исключительно ради комфорта детей. И во избежание искажений, которые могли бы помешать им выстроить хорошие отношения в будущем.

Разумеется, поскольку дети неизбежно встретятся с риторикой, то изолировать от неё совсем их невозможно и не нужны.
Но к моменту их встречи с ней их надо ПОДГОТОВИТЬ. Объяснить, что откуда берётся. Что не все взрослые пока просветлённые и т.д.
Чтобы детей не шокировали "все мужики [мат]" и "все бабы - [мат]" и много прочего.