До 16 и старше

[Н. Светлов]

Если красиво нарисуете то я первый вас похвалю.

На самом деле не всё так просто. Можно нечаянно наступить на действующее законодательство, и оно больно ударит по лбу. Я вообще считаю абсурдом господствующее отношение к человеческому телу с позиций табу, однако руководствуюсь в этом вопросе не своим мнением, а мнением окружающих.

[Леф]

А давайте забаним Волжанку.

А это либерально?

Н. Светлов писал(а): Можно нечаянно наступить на действующее законодательство, и оно больно ударит по лбу

Как его соблюсти? Метками "от 16"? Или вообще переносом тем в закрытый раздел?

[Н. Светлов]

Как его соблюсти?

Собственно, это один из вопросов, ставших причиной появления здесь этой темы. Вот мы, админы, и советуемся с вами, форумчанами: как его соблюсти-то? Соблюсти, не имея под рукой армии юристов, но зато имея в наших рядах лиц, ходящих по грани допустимого.

Суть вопроса в том, что сегодня закон ещё, скорее всего, не нарушается. Вопрос в том, как не допустить концентрации на нашей площадке лиц, склонных к девиантному и антиобщественному поведению, - концентрации, которая могла бы достичь степени, при которой вопрос о нарушениях закона встал бы в полный рост.

[Леф]

Вот мы, админы, и советуемся с вами, форумчанами: как его соблюсти-то? Соблюсти, не имея под рукой армии юристов

Тогда только консультация у юристов.
М.б., в самом законе что-то про сайты сказано?

Если поставить на весь сайт и форум "16+" - этого закону хватит?
А если кто младше зайдёт - их проблемы?
Ещё родители могут фильтры понаставить по идее.

А как тогда с таким - viewtopic.php?p=273067#p273067

Если из-за закона, то вопрос не только в фанфиках.
Ещё больше в темах открытых разделов.

сегодня закон ещё, скорее всего, не нарушается.

Боюсь, что закон сам ещё не знает, нарушается он или нет.
Но при этом способен к неожиданным "сюрпризам".

Они бы хоть чётко определили, какие слова и темы являются табуированными для детей до 10, до 16 и т.д.
И тогда родителям пришлось бы говорить детям - "закон разрешает объяснять тебе смысл этих слов после 12 (14, 18, 30) лет".

[Pinhead]

Ну что можно сказать...
Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!

[Н. Светлов]

Если поставить на весь сайт и форум "16+" - этого закону хватит?

И это аккурат то, чего мы хотим?

Мы сами хотим, чтобы у нас здесь был форум для взрослых?

Я этого не хочу. Причём я этого не хочу безотносительно к тому, посещают на самом деле дети наш форум и сайт или нет. И мне кажется, что у администрации по этому вопросу консенсус.

К тому же, повторяю, это один из вопросов. Есть и другие. О границах нашего фирменного формата. О целесообразности, допустимости и способах его возможного расширения для одних категорий пользователей с тем условием, чтобы другие категории (состоящие из людей вполне себе взрослых) это расширение не "доставало". Непростые вопросы, реально непростые. Долгое время они не возникали: "в наш тесный круг не каждый попадал" ©. Теперь дело обстоит совсем иначе, и реагировать на это тоже надо иначе. Возврата в прошлое нет. Новое время - новые вызовы.

[Игорь Машенцев (Beer-Man)]

Угу! А давайте ещё повесим на форум огромный замок знак "21+" и всё пройдет само-собой.

[img]http://savepic.su/2472285m.jpg[/img]

[Mich]

А может, действительно просто ставить пометки для возраста, типа 16+. Хотя и идея про создание подтем по возрастам тоже неплохо. Вот только делать эту тему доступной только по подписке... В крайнем случае можно отправлять в метаромантику...

[Falcon]

Суть вопроса в том, что сегодня закон ещё, скорее всего, не нарушается. Вопрос в том, как не допустить концентрации на нашей площадке лиц, склонных к девиантному и антиобщественному поведению, - концентрации, которая могла бы достичь степени, при которой вопрос о нарушениях закона встал бы в полный рост.

Мнение.
Если такое лицо (с его творчеством) поместить в "Подписной раздел", то лицо свалит, ибо обычно такие лица ищут максимальной аудитории.

[Н. Светлов]

Если такое лицо (с его творчеством) поместить в "Подписной раздел", то лицо свалит, ибо обычно такие лица ищут максимальной аудитории.

Вполне возможно.

Мне не очень понятно, почему формулировка "подписной раздел" так настораживает аудиторию.

Получится, что "наружу" мы декларируем строгую мораль и следование... мнэ-э-э... творческому наследию Булычёва, а внутри внаглую позволяем себе издеваться над светлым образом? (крайние два слова - без капли шутки)
Лицемерие, однако, получается.

Не могу согласиться по двум причинам.

Во-первых, издеваться - не позволяем. Об этом и речи не идёт. Сложность вопроса тут в другом: считать ли, например, постинги Волжанки издевательством или нет. Я - считаю. Но я, кажется, в абсолютном меньшинстве. Если другие тоже так считают, то надо самим себе в этом признаться и принять адекватные меры. Если нет - значит, переходим к следующему пункту повестки дня.

Следующий пункт состоит в том, что Пушкин ходил в туалет. Это само собой разумеется. Но нас, очевидно, интересует не эта сторона жизни Пушкина, и то, что, посещая туалет, он запирал его дверку, никому не давало повод говорить о лицемерии. Наш форум - тоже живой организм, и его функционирование тоже связано с какими-то процессами, которые объективно происходят, но от которых публику лучше оградить хотя бы для того, чтобы запах, сопровождающий эти процессы, не напрягал обоняние публики. Контрагрумент может быть простым - может, все экскременты форума лучше сразу в корзину? Ну, так я о том и толкую. Но есть и другие мнения. Кто-то считает экскременты удобрением, кто-то опасается, что вместе с грязной водой можно выплеснуть ребёнка (есть такая опасность, есть). Всё это осложняет принятие каких-либо решений. Но и не принимать их нельзя, иначе мы в оном ценном удобрении утонем с головами.

[Sarkov]

Угу! А давайте ещё повесим на форум огромный замок знак "21+" и всё пройдет само-собой.

С пояснительной надписью.
"Форум для тех, кто считает себя взрослым ребёнком или развитым взрослым."

[Pinhead]

Наш форум - тоже живой организм, и его функционирование тоже связано с какими-то процессами, которые объективно происходят, но от которых публику лучше оградить хотя бы для того, чтобы запах, сопровождающий эти процессы, не напрягал обоняние публики.

Так как в этом контексте и мои рассказки упоминались, то спасибо на добром слове.

[Мартовский заяц]

Форумский поход в туалет - это рассказы? Даже мрачные? Или ссоры между участниками? Или что? Что мешает зарегистрироваться здесь продвинутому десятилетке и указать другой возраст? И будет ли он читать взрослые произведения об Алисе? Вы, Николай, как-то говорили, что согласны, чтобы Алиса выросла, лишь бы она была счастлива. Она не из клуба веселых человечков, чтобы не меняться.
В Молодой гвардии "короче, погибли все", а ее проходили в школе. То же с рассказом Нагибина Эхо, где главная героиня дефилирует без штанов. На форуме есть произведения откровеннее и жесточе? Пошла искать чернуху и порнографию.

[Н. Светлов]

Так как в этом контексте и мои рассказки упоминались

Не мной, во всяком случае. И меня подобные упоминания только огорчают. И я не одобрю перенос ни одной из этих рассказок в спецраздел, даже если окажусь один против всех.

Форумский поход в туалет - это рассказы? Даже мрачные? Или ссоры между участниками? Или что?

Эти вопросы Falcon и задал нашей аудитории. Аудитория отпинговывает их обратно администрации.

Давайте попробуем определиться с этим. Или давайте решим, наконец, не определяться и оставим всё как есть. Ну, перенесём флеймогенные темы в "Вокруг смеха".

Что мешает зарегистрироваться здесь продвинутому десятилетке и указать другой возраст?

Ничто. Суть проблемы не в этом. Мы не собираемся никого ограждать ни от какого контента. Мы изучаем целесообразность создания инструмента, который позволил бы форумчанам (зарегистрировавшимся) самостоятельно, по своей воле, себя от него отгораживать. И у меня нет никакой уверенности в его (инструмента) целесообразности. С метаромантикой в её нынешнем виде всё понятно: это было удачное решение. Оно понизило градус раздражения на форуме. С творчеством всё в тысячу раз сложнее.

Я вполне допускаю, что решение "оставить как есть" окажется, с учётом всех "за" и "против", оптимальным. Что же касается персонально Волжанки, - мне очевидно, что она мало-помалу наберёт положенные пять предупреждений по мелочам, после чего мы с ней попрощаемся. Таким образом, на ней свет клином не сошёлся.

Любопытно ещё и то, что результаты голосования в этой теме и постинги в ней же тянут администрацию аккурат в противоположные стороны. Большинство авторов постингов, насколько я могу врубиться, - за статус-кво, большинству голосующих либо всё равно, либо они за спецраздел.

[Mich]

Моё мнение - пусть авторы ставят возрастные метки, если считают что их произведение не для детей (и не только собственно произведения, но и например зарисовки в постах). Администрация может эти метки менять. если считает, что автор не прав.
П.С.: Кстати, здесь упоминался рассказ"Эхо" Нагибина. В каком-то журнале в 90х один заслуженный педагог с пеной у рта требовал запретить его печатать, т.к. углядел в нём детскую порнографию.

[Мартовский заяц]

А у меня такая идея возникла уже давно - что, если каждое стоящее произведение предварять его кратким описанием, с упором на то, какой аудитории это будет интересно. Вы скажете, что это есть на сайте - но не все читают по порядку- сначала рецензию, потом произведение. Чтобы люди примерно представляли, чего ждать, очередной порции приключений девочки Алисы или взрослых переживаний. Или вовсе левых героев.
Конечно, будут проблемы, кто эти рецензии напишет, прозаики и поэты еще оскорбятся на критиков, что те не поняли их шахматной мысли.

[Pinhead]

По-моему, в данном случае проблема раздута из пустяка. Отписываются себе в двух конкретных темах, и ладно. Никто не заставляет никого ходить туда и читать. А если речь не только о волжанке, то тогда надо внятно сказать - о чем. А так какие-то туманные общие фразы.

[Н. Светлов]

Конечно, будут проблемы, кто эти рецензии напишет

Их напишет Мартовский Заяц

прозаики и поэты еще оскорбятся на критиков, что те не поняли их шахматной мысли

"Не обижайтесь же на Мартовского Зайца!" © Высоцкий

[Мартовский заяц]

Н. Светлов
Да я вообще-то думала, Лес согласится.

[Леф]

И я не одобрю перенос ни одной из этих рассказок в спецраздел, даже если окажусь один против всех.

М.б., продуктивнее было бы начать с разговора о том, кто из читателей какие произведения хотел бы скрыть в отдельном разделе?

Да я вообще-то думала, Лес согласится.

Я не представляю, что и зачем надо делать, по Вашей задумке.
Обычно читатели сами прекрасно разбираются, что за произведение перед ними и нравится ли оно лично им.

Или Вы об аннотациях?
Полезная вещь иногда.
М.б., КАЖДЫЙ напишет аннотации к фанфикам, которые читал?
Вообще-то написать хорошую аннотацию - тоже искусство. А хоть какую-то и писать не особо хочется.

В любом случае не считаю, что я мне хватит способностей написать много хороших аннотаций.

Единственное, что точно могло бы быть полезно - это самим авторам предварять в начале "детям читать не рекомендуется или вместе со взрослыми". Если в фанфике есть сцены жестокости, убийства, смерти и т.д.
Хотя нам-то раным рано давали в школе читать про Мальчиша-Кибальчиша и т.д.
И все стены в школах вместо репродукций пейзажей, исторических картин и пейзажей были завешаны рассказами о пионерах-героях, каждый из которых заканчивался тем, что героя убили - и теперь его имя носить школа, пионерская дружина и т.д. М.б., отсюда и посты Волжанки.

Никто не заставляет никого ходить туда и читать.

Сначала надо узнать, читать или нет. А в процессе узнавания читатель может успеть получить психологическую травму его эстетического или морального вкуса и т.д.
М.б., нужны метки "стеснительным не читать"?

Моё мнение - пусть авторы ставят возрастные метки, если считают что их произведение не для детей (и не только собственно произведения, но и например зарисовки в постах).

Я просто не постю то, что не следует читать детям даже по меркам ханжей.

Форумский поход в туалет - это рассказы? Даже мрачные? Или ссоры между участниками? Или что?

Я тоже не знаю. М.б., просто то, что мрачно и спорно. Теперь это всё в метаромантике.

На форуме есть произведения откровеннее и жесточе? Пошла искать чернуху и порнографию.

В том-то и дело, что нет.
М.б., появится, если будет раздел Метатворчество, куда авторы станут постить свои произведения, чтобы заранее уже этим предупредить читателей о том, что не собираются носиться с их стеснительностью.